23区内の新築マンション価格動向（その17）

[住まいに詳しい人]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、
極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

特定地域のお話は空気を読んでほどほどでお願いします。
元祖匿名はんが現れないので立てますね。

直前スレ
その16：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44518/

その15以前過去スレは>>2

参考サイト
不動産経済研究所　http://www.fudouken.jp/web/index/top_index.htm
マーキュリー　http://www.mcury.jp
東京カンテイ　http://www.kantei.ne.jp/release/index.html
長谷工総研レポート　http://www.haseko.co.jp/hc/cri/index.html
野村アーバンネット　価格情報　http://www.nomu.com/knowledge/chika/
住宅情報ナビ　http://www.jj-navi.com/shuto/FJ110G00001.do

[82: 匿名さん]

第一生命経済研究所の経済関連レポート「富裕層ビジネスは10兆円の消費市場」によれば、年間所得2,000万円超の人の数が、1990年〜2005年の15年間でなんと1.9倍へと倍増！　その消費総額は、2006年の推計でなんと10.4兆円！　これは、全国民が1年間に負担する消費税総額に匹敵する規模で、2002年の約8兆円から4年間で30％増となっています。
http://www.ad-stock.com/pdf/070718report.pdf

[83: 匿名さん]

>超都心の超高額物件には陰りが出て来ているようです。
>投資目的が多いからかもしれません。

本誌を読まずに新聞広告の見出しだけでよくここまで書くねｗ
経済誌は月曜発売でーす。

[84: 匿名さん]

>>81
＞そう思うのなら一人でやれば？
首都圏は都心回帰が続いています。
総戸数が千戸近い大型マンションの竣工がまだまだ控えていますから、
これからのお引越しで居住人口がさらに増えて行きます。
だんだんと目に見える形で都心部が変わって行くと思います。
楽しみにしていてください。

居住者が増えていけば、自然と街は変わって行きますが、
さらに良い街にするには居住者のニーズを積極的に発信する必要があります。
どんな街になって行くのか楽しみですね。

[85: 匿名さん]

>84
>・・・これからのお引越しで・・・
はぁ？「業界言葉」丸出しであんた何言ってんの。

[86: 匿名さん]

都心部に住まない限りはそういった楽しみからも無縁になります。
それでも良い人は住む必要は無いと思いますが、
住みたいと思う人のほうが圧倒的に多いでしょうね。
団塊の世代の移動もありそう・・

[87: 匿名さん]

>さらに良い街にするには居住者のニーズを積極的に発信する必要があります。

誰が、どこで誰に「情報発信」するのかね。住んでから区役所に
「道が汚いからごみを拾え」とか電話するのか？
道路にゴミ箱も吸殻入れもおきたがらない行政ばかりだぞ。
売ったあとデベに言っても仕方がないから、買う前に言ってくれ
ってことですか？

ところで、あなたの仰る都心って何ですか？「都心回帰」の都心は
「都心方面に向かって」の形容詞だから間違えないようにね。
２３区で１９６５年から１００万人減って１９９５年から５年で
５０万人戻ってきた。でも８５０万人のうちの５０万だよ。６％だよ。

豊洲、有明の野っ原ならいざしらず、そんな人数で街が変わるかねｗ
確かに、城東には「市街地型ニュータウン」ともよぶべき一角があったり
するが、下町の離れ小島ができるだけで楽しくもなんともない。
荒川にあるアクロシティご存知ですよね。

[88: 匿名さん]

>>87
一般庶民は地道に東京駅から半径５ｋｍ圏内の都心湾岸部と都心東部です。
価格以上の楽しみが将来保障されていますよ。

[89: 匿名さん]

もう一回地図書いてやろうか？都心東部って具体的にいうと
墨田区台東区か？都心湾岸部とは中央区湾岸、港区湾岸のこと
だと思うが。
東京駅５ｋｍ圏は、東京駅の鳩の生活圏だね。

＞どんな街になって行くのか楽しみですね。
＞都心部に住まない限りはそういった楽しみからも無縁になります。
をいをい。
有楽町・丸の内方面の商業が充実していくのは豊洲の人口が増えた
せいだとでも言いたいの？
＞それでも良い人は住む必要は無いと思います
すみません、ずっと昔から都心部には住んでますが。所得が
ある程度ないと都心部に住んでも楽しくないよ。物価高いし。

[90: 匿名さん]

だいたい>>84の言ってるようになると考えるのが普通の神経。

勘違いしてる人が多そうだから書くが、
東側が伸びると２３区全体の税収アップにつながるので（現在の東側はお荷物状態で分配金を吸い上げるだけ）結果的に、西側、都心とも益々住みやすくなる。
広い観点で損得を考えてみよう、時代の流れには逆らえない。

これに反対して書き込みをしているのは２３区以外の住民か、西側オンリーのデベ（単にどんどん良くなっていく東側の足を引っ張りたい区民も居るだろうが）。

騙されないように注意しましょう。

[91: 匿名さん]

>>90
そんな考えの人もいるんですね。
だまされないよう注意します。

東京都が計画した「１０年後の東京〜東京が変わる〜」が参考になりますね。
都は税収の不安が無いから、だいたいこの通りに進むでしょうね。
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/10years_after/index.htm

[92: 匿名さん]

>>90 91
朝飯食わずに自演お疲れさんです。

どうみたって不自然な会話。

[93: 匿名さん]

>>90だが>90しか書いてないよ。
(ただし今度は携帯からだから面倒くさい)

[94: 匿名さん]

>>84
区議会議員の演説みたいな書き込みでしたが
よく主旨がつかめません。

住みやすいということは、買いやすいということであってほしいですね。
東や江東区湾岸は、これから先もっと多くの人に住んでもらうためには
もっともっと「買いやすい値段」にしていかないといけません。
今年より来年、来年より再来年。年々マンションの価格は少しずつ家計に
やさしいお値段になっていって誰でも気軽に買える街であり続けてほしいですね。

そういう中で、西側や超都心は、高くて住みにくく、一部のお金持ちだけしか
住めない街であり続けます。当然、買いやすいマンションは出てきません。
そういう理解でいいですね？

おそらく、東は庶民の期待を裏切らず、大量供給が価格を押さえ込んで買いやすさ
に拍車をかけていくと思います。
間違っても庶民が買えない価格で売り出すことはないでしょう。
今年買えない人も３年待てば東側の新築が安くでてくることでしょう。そういう
理解でよろしいですよね。

[95: 匿名さん]

そうそう、ここは価格スレなんだから、住みやすくなる以前に
価格がどうなるかが話の中心でしょ。
人が集まってほしいのは、すでに買っちゃった人の発言。
今後順調に仲間を集めるには、デベに安売りさせないと人はなかなか
増えませんよ。
逆にこれ以上こなくていいなら、高値で売らせればいい。
そうでしょ？
今の価格帯は東でも割高で、今後も上がっていって買いにくくなる
それが真実だという気がしているが・・・

[96: マンション住民さん]

このスレに書き込む人はまず自分のポジションを明確にしたらどうですか？
すなわち、①住居用不動産をもっている人、②住居用不動産をもっていない人、③住居用＋投資用不動産をもっている人。
皆、多かれ少なかれポジション・トークなんだから。。。

[97: 匿名さん]

実際下がった話ってあるの？
在庫が積み上がってるとか、買いが鈍ってるという話は
よく出るけど、それで価格を下げて投げ売りしてますって事実を
早く知りたい。

意図した在庫の積み上がりで値段が下がるのかね？

[98: 匿名さん]

持ってるとか持ってないかとかバラしたら、
不利になるようなトークが多いじゃない。
皆でカードゲームとか麻雀とかをやってるのと同じ状態だから。
手の内は明さず、三味線は弾く。じゃないの。

[99: 匿名さん]

>>90
>これに反対して書き込みをしているのは２３区以外の住民か、
>西側オンリーのデベ（単にどんどん良くなっていく東側の足を
>引っ張りたい区民も居るだろうが）。

2chみたいな論理だな
どうみても豊洲厨か弱小東側デベの戯言にしか見えん

[100: 匿名さん]

地価の話ならともかく、
将来性とかについて23区を東西南北に分ける意味が分からない。

行政的には同じ釜の飯を食っているんだよ？
同族嫌悪ってやつか？

[101: 匿名さん]

これから続々と大企業に採用される地方出身正社員のみなさん安心してください。
中小零細企業の土地がこれからも放出され続けます。
特に製造業、倉庫、運輸業。
日本の産業も、これからは他の先進国並みに大企業中心になって、生産性がずいぶんと上がるでしょう。
給与水準も上がっていきます。

東京駅から半径５ｋｍ圏内は、一部のプレミア地域を除いて絶対に
バブルになりません。
坪単価２５０万円前後で１０年間にわたり安定した供給があるでしょう。

最初は賃貸でアーバンライフを楽しみながら場所を選んで、
結婚後は分譲マンションを安心して購入してください。
じっくり行きましょう。
職場に近いから、共稼ぎも苦になりませんよ。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2007/10/60haa200.htm

[102: 匿名さん]

東京駅５キロ圏内のプレミア地域以外って・・・

[103: 匿名さん]

都心回帰の最大の敵は
価格の高騰です。

バブルの時は、人々が郊外に追いやられ
二度と戻って来れない人々を生み出しました。
このような悲劇を繰り返すことが無いよう、
デベのみなさん安定した価格で大量の物件の供給よろしくお願いします。
時代のニーズに答える努力が大切です。

[104: 匿名さん]

もうツッコム気力が…

[105: 匿名さん]

＞デベのみなさん安定した価格で大量の物件の供給よろしくお願いします。

デベだけじゃ足りないだろ。地主のみなさんにもお願いしないと
地価はさがんないんだぞ。いいか？

[106: 匿名さん]

>坪単価２５０万円前後で・・・
あんた。それって城東の歴史始まって以来の高値でんがなｗ
バブル期など城東エリアかすめてバブルは過ぎ去った。
何度もいうけど城東のバブル物件ってアクロシティくらいのもの。

[107: 匿名さん]

>>103
こんなノーテンキな奴は見たことないな。デベの販売員なら腹も
たつが、エンドユーザなら頭悪すぎて泣けてくるぞ。

[108: 匿名さん]

http://realestate.homes.co.jp/contents2/column/sale01/index.php
バブル期でさえ城東に高騰物件はなかったらしい。
当時の人は城東のマンションに住むくらいなら、「流山の一戸建て」を選んだ。

[109: 匿名さん]

＞デベのみなさん安定した価格で大量の物件の供給よろしくお願いします。

あのねぇ、たまには中古物件でも眺めてみたら
江東、墨田、荒川には2000万〜3000万台の中古で70平米以上が
いっぱい売り出されているんだよ。これリフォームして住むのが賢い
間取りなんかぜんぜんかわんないんだから。
大量に供給しなくても中古があまっているんだから。

[110: 匿名さん]

>>108
都心湾岸部と都心東部は、バブル化せずに、安定した都心回帰の大きな受け皿になりそうですね。新卒の採用がこれから増えていくから、そんな人達も都心部持ち家ＧＥＴできると良いですね。
そのころには都心部がどんなに変わっているか、今から楽しみです。

[111: 匿名さん]

なんか、音声自動応答装置みたい。仕事でやってるの？

[112: 匿名さん]

>>110
新卒が坪単価２５０万など買えるか？考えて物を言えって。

[113: 匿名さん]

３８００万〜４４００万円が一般サラリーマンの予算の目安
YAHOO不動産より、登録中古マンションに占める３千万円以上物件の割合。

1位港区７０．７０％2位渋谷区６６．２６％3位江東区６５．６４％4位世田谷区６０．０９％5位目黒区５９．９６％6位千代田区５７．３８％7位江戸川区５３．５１％8位中央区５１．５５％9位品川区５１．３５％10位荒川区４６．０２％11位墨田区４３．７７％12位大田区４３．３６％13位新宿区３８．６０％14位台東区３７．２９％15位文京区３７．２３％16位中野区３４．９７％17位杉並区３３．２３％18位北区３３．０３％19位板橋区３１．６０％20位練馬区２７．７０％21位豊島区２７．５１％22位足立区１３．８６％23位葛飾区９．８２％

[114: 匿名さん]

ちょっと文字が抜けていました

都心湾岸部と都心東部は、バブル化せずに、安定した都心回帰の大きな受け皿になりそうですね。新卒の採用がこれから増えていくから、そんな人達も「行く行くは」都心部持ち家ＧＥＴできると良いですね。
そのころには都心部がどんなに変わっているか、今から楽しみです。

[115: 匿名さん]

>>114
わざわざ訂正しなくても大丈夫だよ。
「将来的には」ってことぐらい分かるから。

[116: 匿名さん]

２００６年の首都圏新築マンション販売実績より

２５００万円以下　　　　３９３７戸
２５００〜３０００　　１０４６９戸　
３０００〜３３００　　　７９９６戸
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
３３００〜３５００　　　６０９０戸←ここから都心部の中古レベルになって行く、どっちにしようかな？
３５００〜３７００　　　６０９８戸
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
３７００〜４０００　　　８１６２戸
４０００〜４３００　　　６２５０戸　このあたりが一般サラリーマンの予算（近郊、郊外なら新築買えるが、都心部だと中古）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
４３００〜４５００　　　３６６２戸
４５００〜４７００　　　３０６３戸　一般サラリーマンがちょっと無理するレベル（ブランド力がある近郊・郊外新築、都心部の築浅中古）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
４７００〜５０００万円　３８３５戸←ここから都心部新築の購入が可能（そこそこのサラリーマンじゃないと無理、全体の約２５％に相当）
５０００〜５５００　　　４７４１
５５００〜６０００　　　３２２８
６０００〜６５００　　　２０５２
６５００〜７０００　　　１４３７
７０００〜８０００　　　１４０５
８０００以上　　　　　　２０３８
　　計　　　　　　　　７４４６３戸
都心部といえども４７００〜６０００万円の価格帯を外すとまとまった数の新築の販売は難しくなる。坪単価で２５０万円前後が売れ筋になり、新価格移行後も、それが可能な一部都心部に今後人気が集中して行くことになる。

[117: 匿名さん]

↑参考になります。わかりやすい。

[118: 購入経験者さん]

会話調さん最近ごぶさたですね。
投稿をお待ちしています。本当にためになったし、面白かった。

[119: 匿名さん]

２００６年の首都圏中古マンション成約実績より

価格帯　　　　　　　　　　　件数　　　　前年比
２０００万円未満　　　　４５４７件　　▲７．７％
２０００〜３０００　　　１７２６件　　▲２．８％
３０００〜４０００　　　　５７６件　　＋４．２％
４０００〜５０００　　　　１６５件　　＋５．１％
５０００万円以上　　　　　１６０件　＋１５．１％
計　　　　　　　　　　　７４６２件

都心部の中古の目安３０００万円以上は全体の１２％を占める。新築（２５％）に比べシェアは少ないが、前年比増加している。中古についても都心部志向が強まっているようだ。
今後都心部の新築価格が上がって行くと、３０００万円以上の価格帯の成約数が増え続けるかもしれない。

[120: 匿名さん]

>101
そう信じたい人は、1人で信じていればいいのでは。
誰も止めないと思います。
ただ、他人を説得するには根拠が希薄かと。
日本の産業も、これからは他の先進国並みに大企業中心になって、
生産性が本当に上がるのでしょうか？
給与水準はこれから本当に上がるのでしょうか？
東京駅から半径５ｋｍ圏内は、一部のプレミア地域を除いて絶対に
バブルにならないのでしょうか？
坪単価２５０万円前後で１０年間にわたり安定した供給があるでしょうか？
あまりに独断すぎませｎ？

そもそも
東京駅から半径５ｋｍ圏内の湾岸・城東地区って、東京駅に近いけど
安い、ということ以外に何か普遍的な魅力があるのでしょうか？
まあ、魅力を感じる人もいれば、そう思えない人もいるでしょう。
どっちでもよろしいのでは？

[122: 匿名さん]

>>119
断言できるが、2008年は５０００万円以上の中古成約が、
2006年に比べて激増する。

2008年に都内で完成する大規模物件の築浅が大量に中古市場に出て、
その価格は５０００万円以上が多いだろうから。

[125: 匿名さん]

>>123
だから、
東京駅から半径５ｋｍ圏内にしないと駄目だと言ったでしょ。

[126: 匿名さん]

供給過剰ねぇ（笑）
この言葉に泣いた人が何人いたことか

[128: 匿名さん]

>>127
コンパス使って地図に描いてみれば分かるよｗ
東京駅から半径５ｋｍ・・・・・・・・・・・・・

[130: 匿名さん]

東京駅から半径５ｋｍと城東（不動産業者の用語）とは関係ないよ。
都市構造上のお話だから、業者のみなさんにはピンと来ないかもしれませんね。
目先の価格変動より、もっともっと先の話なんだが、
確信犯的に分からないフリですかｗ

都心エリアにこだわるなら、狙いは断然中古マンション！
http://allabout.co.jp/1/213184/1/product/213184.htm?FM=tagaa
http://www.sumishin-re.co.jp/Mpro/?allabout3_5

[131: 匿名さん]

日経ビジネスとエコノミスト。
読んでみるかい