23区内の新築マンション価格動向（その17）

[住まいに詳しい人]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、
極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

特定地域のお話は空気を読んでほどほどでお願いします。
元祖匿名はんが現れないので立てますね。

直前スレ
その16：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44518/

その15以前過去スレは>>2

参考サイト
不動産経済研究所　http://www.fudouken.jp/web/index/top_index.htm
マーキュリー　http://www.mcury.jp
東京カンテイ　http://www.kantei.ne.jp/release/index.html
長谷工総研レポート　http://www.haseko.co.jp/hc/cri/index.html
野村アーバンネット　価格情報　http://www.nomu.com/knowledge/chika/
住宅情報ナビ　http://www.jj-navi.com/shuto/FJ110G00001.do

[621: 匿名さん]

×強雨通するのは大抵な＊＊にされること

○共通するのは大抵バ・カにされること

[622: 匿名さん]

そんなものでしょうか・・・

[623: 匿名さん]

＞自分はというと、マンションは底値で湾岸でない都心に買ったが
嫁は顔とスタイルだけで選んでしまい、ちょっと後悔してるので
一勝一敗かな。

おいおい。傑作ののろけじゃないかよ。ひょっとしてうちの上階の人か？
奥さんは確かに美人だ。

[624: 入居済みさん]

美人でも性格キツいと疲れるでしょう〜
ブ・スでキツけりゃ最悪だけどw

[626: 匿名さん]

自分で削除依頼だしときます。スマソ　酔ってます。

[627: 匿名さん]

>>617

自分はというと、女は底値で気立てのいい美人を買ったが
マンションは価格とスタイルだけで湾岸に選んでしまい、ちょっと後悔してるので
これも、一勝一敗か？

[628: 匿名さん]

>>627
やべえ。
ちょっと面白い。

[629: 匿名さん]

>>612

結構面白い発言だ。読んで楽しいね。
＞大衆向けの分譲マンションなんて、
＞基本的に収益不動産としてはカスの部類なわけでしょう
言葉の矛盾。マンションは大体９９％大衆向け。
カスかどうかは受けて次第。だって自分が大衆なんだから
カスを借りるかカスを買うかの違い。

＞まともな資産価値のある案件などまず見つからない。
だって資産価値云々いっても大抵は資産でなく負債なんだから

それより、都会で稼ぐ前提として居住コストは「ショバ代」として
はらわないわけにいかない。それを賃料で払うかローンで払うか
だけの違いでしょ。
資産云々はそれなりの金で買った物件の話だ。親からの相続
でもない限り一介のサラリーマンが資産云々いうのが笑止。

＞買ったときすばらしく思えた立地も、順次周りをとり囲まれ、
＞あとから思えば団地の一角を買わされたのだと気付く仕組み。
なかなか辛らつだね。
何時の時代も東京に出てきた初代サラリーマンの住まいは「団地」
それだけ過密な都市だから仕方がない。キミらの父さんはそれを
嫌って郊外の戸建を目指した。その戸建だって区画割した戸建の
「団地」だよ。

不動産は早いもの勝ちの世界。最初に持っていた人が高値で売って
より広い郊外の土地を買うだけ。所詮成功したひとだけが
資産と呼びうるものを手にする。いわずもがなの話。

＞そういうカラクリがばれ始める前に、
そんなことみんなわかっているよ。あんたがロマンチストなんだよ。

＞どのタイミングで売り抜けるかが重要な時期。
売り抜けてどうする。田舎に帰って農業でもやるかね。

＞今、数年前底値で買った人をうらやむ人が居るように、
＞天井で売った人がまた羨まれるときが来るでしょう。
こないよ。バブルで売り抜けた人を何人も知っているが結局
多くは千葉の戸建に住んでる。むしろ２０年持った人が買値で
売却して今は都心に住み替えたりしている。
人は家族を抱えて天井で売り抜けて賃貸に入るほど自宅を
ばくちにつかおうと思っていない。
せいぜい底値で買って値下がりを防ぎたいとおもう程度だよ。


＞小クライシスはあるかもしれません。
＞おそらく価格競争は中小デベ物件から始まるでしょう。
５０年異常人間やってるけど親に聞いても外人の友達にきいても
不動産の値動きで「小クライシス」なんて話は知らないな。
キミは経験あるのかね。
物件が売れなくて叩き売ってもそういうのは平均値の統計に消える。
人々の記憶に残らない。
２００１年頃の世田谷市場、西麻布がまさにそういう完成在庫の
山だったのは知ってるだろ？なにが起きた？統計数値にでないなかで
２割引の廉価販売だよ。でもそんなのみんな完成在庫でなく中古市場の
統計にまぎれて表面化しない。
住宅産業は、デベが動かしているわけじゃないよ。
内需拡大、信用創造のメカニズムの維持という財政の基本テーマが
あるんだよ。

[630: 匿名さん]

×５０年異常人間やってるけど
（自爆）
まぁ否定はしない
○５０年以上人間やってるけど　スマソ

[631: 568]

>559

リクエストに応えての文ちゃん再登場、ありがとう。
確かに、神宮前あたりの築30年リノベは、魅力あるかも。

しかしながら、文ちゃんよりも
細本、マリシクのほうが、面白かったかな。
まず、木よりも一本多かったり、ッとシという東南アジア的表記ミス真似が
わたしにはうけました。

ところで、東南アジア某国で評判の占い師にみてもらったことがあるの。

「不動産を買うべきですか、買わないべきですか？」

「うーむ、もにょもにょもにょもにょ、きみはいまどこに住んでいる？」

「さっきもお尋ねになりましたが、なんたらかんたら通りの51番。」

「ふーむ、むにゃむにゃ。
どの土地でも良い。あなたが選んだところであれば、どこでも良い。
なんたらかんたら通り51番地のお住まいのように
たくさんのお客様がやってきて、楽しい暮らしができます。

ただし、土地の神様にちゃんとご挨拶しなさい。
それから、ご主人かお父様の名義で購入しなさい。」

そして、東京で良い出会いがあって、自己居住用MSをみつけました。
そのとき、共有名義をするにふさわしい男性パートナーがいなかったので
父親に１／１０をもってもらいました。

もちろん、氏神さまにはご挨拶に参りましたよ。


で、スレのテーマにもどると
（両親の一戸建てからMSへのお引っ越しも終えたわたしの興味でもあるが）

これからは、3000万円〜5000万くらいの一時金を払って
有料老人ホームに入居する老人がでてくると思うの。
これって、MS市況にどのように影響するのでしょうかね。

[632: 627]

こんなのもできるぞ（笑）

自分はというと、女は渋谷で気位の高い中学生を買ったが
マンションでは「お口」と「手作業」だけで、待ち合わせを交番に指定され、ちょっと後悔してるので
これで、０勝二敗だろ。

失礼しました・・・

[633: 匿名]

＞＞６２９さん
内需拡大、信用創造のメカニズムの維持という財政の基本テーマが
あるんだよ。

その財政テーマを実現するための今後の施策は何？

[634: 匿名さん]

う〜む
田舎に自給自足用の畑と鶏でも飼えるような一軒家でも
買っておかなきゃいけない時代になりますかね。
都会の人がきものと食い物交換に来るかな。

[635: 購入検討中さん]

>>634 それなんて竹の子生活？
　と言ってもみんな知らないかｗ

[636: 匿名]

>>634
それはいいかも。

定年間近の人が浦安の一軒家を売って安中榛名に家を建てたよ。
定年後は自給自足の晴耕雨読生活をするらしい。
田舎に移ったら近所の団塊世代組と農業をやるんだとか....。
団塊世代は個性と金があるので、都市生活組みと田舎生活組みに
二極分化するか？　郊外戸建や区内マンションの中古は増えるか？

[637: 入居済みさん]

>>636
ちょっとあこがれるが安い借家で良かったような
何年かすれば病院が近くにない生活が以下に大変か身に染みそうだ
受け入れる土地も税金落とさず医療負担がかかる人は
正直来ないでほしいんじゃないかな

[638: 匿名]

＞＞６３７
地図を見れば分かりますが、新幹線の駅前(あんなかはるな)が広めの戸建団地になっているでしょ。地元をあげて団塊軍団を誘致しているようです。先日は山の手線だったか、社内に広告だしていましたよ。価値観や個性を重視する団塊世代ですから、都会の利便性を求める方もいるでしょうが、田舎で晴耕雨読もありかな？

[639: 匿名はん]

単純に田舎に戸建てで穏やかに老後って人生計画危険だと思うなあ。

NHKの「家族に乾杯」に出ているような田舎でも、
楽しげみられるのは、ご近所付き合いなどのコミュニケーションが充実しているというフィードバックがあるからでしょう。
玄関開けっ放しで誰かが野菜をおいて帰ってたりとかね（笑）

はたして60歳過ぎて知らないコミュニティにとけ込む事ってできるのか？

財・サービスがある場所で
「無いことを想像する」のは想像で終わりますが、
財・サービズが無い場所で
「あることを想像する」のはただのストレスにしかなりませんから。

知らない土地で歳をとって慣れない場所で車を運転できるんでしょうかね。

20年後に荒れ果てた田畑付きニュータウンって感じで社会問題になりそうな予感がしますねえ。

[640: 匿名さん]

>638
あれってJRが開発に関わってるんじゃなかったっけ？

[641: 匿名さん]

元々、長野行新幹線を造るときに、群馬県もかなりの費用負担を
したのだが、県内に駅が一つも新設されないと聞いて激怒した
群馬県関係者がまさに何もない山の中に安中榛名駅を無理矢理造らせた。
JRとしてはお荷物以外の何物でもないのだが、少しは開発して
元をとらないといけないので、住宅分譲をやっている...。

そんなところに住みたいというのなら、止めはしないけど...。

[642: 匿名さん]

田舎と都心の二重生活はいいかもしれませんね。
フランスとかはミドルハイくらいの層でそーいう生活してますし。
田舎に中古買って、リフォームを自分たちでしていく。
日本も団塊世代あたりで流行るかな。

[643: 匿名さん]

在庫ってほんとに積み上がってるの？
積み上がってるなら、何故欲しい物件が見つからないんだろう。
値段の問題とかじゃなく、検討する物件がない。

坪単価は上がって、なおかつ立地、仕様が劣ってるから、
コストパフォーマンスは相当悪くなってるなぁ
昔を知ってるだけに手が出せない。

[644: 匿名さん]

バブルの頃も、軽井沢とかの田舎の不動産が盛んに売られて、その後どうなったか…

[645: 入居済みさん]

>>644
軽井沢は数年前から地価が戻し始めたでしょ
安中は栃木の野木あたりと同じ新幹線通勤を狙ったものだった気がする

実際中途半端な郊外を選ぶなら
都心から一気に頭を切り替えるのもいいかもね

[646: 匿名さん]

群馬の軽井沢寄りって、都会にアクセスいい田舎の割には
すさんでない感じ。
安中榛名も車でたまたま廻ったんですが、見た感じだと
住んでみたいなあと思いました。
これから食糧難が来るかも....といろんな経済ブログで
かかれています。（来年から狂乱物価なんですって...ほんとかな）
そうなったら自給自足は健康促進やお財布にもいいかも。

都会生活も田舎生活もリスクはそれぞれあるなーと感じます。

[647: 匿名さん]

＞これから食糧難が来るかも....といろんな経済ブログで
＞かかれています。（来年から狂乱物価なんですって...ほんとかな）

物によっては商品市場で急騰していますよね。自給率の高い米は下落しているようですが。自給率の低い食料は少なくとも日本人が一番高く買わされ、急場の時は後回しってことになるんでしょうか。チャートを見ると物価上昇は間違いなく来そうです。

東京一般大豆
http://futures.comogate.com/market/chart/index.cfm?Code=32115&Mode...

東京とうもろこし
http://futures.comogate.com/market/chart/index.cfm?Code=32117&Mode...

東京粗糖
http://futures.comogate.com/market/chart/index.cfm?Code=32221&Mode...

[648: 匿名さん]

今、世界で最も供給が不足しているものは「水」なんですよね。
オーストラリアでは干ばつで相当、やられているようです。
今年から来年にかけて「ワイン用ブドウ収穫量が例年の半分以下に減る可能性」が指摘されました。
アメリカでは農業用水は専ら地下水に頼っているようですけど、近いうちに枯渇する場所が
続々とでてくるという話があります。今、水資源の奪い合いをやってますよ。

ただ、日本は幸いにして水資源は豊富だから心配はないですけど。
でも食料自給率の低い日本としては、今後は大変です。

[649: 匿名さん]

また投資家もどきの話か。もうここには来ないんじゃなかったのか。
言いことは大体わかった。早く出て行けよ。

[650: 匿名さん]

人口が７０００万人くらいになれば
自給自足できるよ。

物が入ってこないなら第一次産業の
従事者が増えて増産される。儲かるからね。

生活レベルが下がると不満を言う人が多数
いると思うが、そんなの当たり前だから
無視。

けど、階級社会になるな。

[651: 匿名さん]

水が足りないなら、海水から作るか南極の解け始めてる氷でなんとかすれば。

[652: 匿名さん]

冷やかしで書くわけではないのですが、世田谷のこんな良さそうな物件が１年経っても半分以上売れ残っているそうですがどうしてでしょう？
無理すれば買えそうな値段なだけに、特に悪い条件がなければ引っ越しも考えたいくらいです。
どなたか理由は思いつきますか？
それとも世田谷ならこれくらいの物は沢山ありすぎて他を選んでしまうのでしょうか？

http://www.ch-daita.com/index.html

[653: 匿名さん]

<<649
商品にアレルギーでもあるのか？誰かが言っていたが、理屈よりも感情で物を言う掲示板に成り下がったか。

[654: 匿名さん]

＞６５２

あなたスミフの釣りだね。

この辺にしちゃ高すぎるから売れない典型的なスミフ物件です。

購入されたら如何ですか？。

購入された住民の皆さんは、１年も半分以上の住戸が空いた物件に住んでいて、かわいそうだと思います。建物は、人が住まないと傷みますからね。管理組合もまともに開けないだろうし。スミフの高値売りで購入者が、かわいそうな典型的（他にも候補が沢山（目白、三茶、護国寺など）ありますよ）物件です。

[655: 匿名さん]

652さん
散歩でその物件見た事ありますが環七近いです。
建物は高級そうだったけど周辺の環境が雰囲気が暗い。
世田谷代田駅が建て変わればちょっとはよくなるかも。
環七反対にある都営住宅は夜見たら霊気を感じます。（霊感ないですが）

[656: 匿名さん]

＞水が足りないなら、海水から作るか南極の解け始めてる氷でなんとかすれば。

海水から水を作るのにはエネルギーが必要だから、
今みたいにタダ同然の値段で供給されている水を製造するビジネスは
成立しない。太陽エネルギーを使う手もあるけど、太陽光パネルの
価格が高すぎて原価を回収できない。
もっと水の値段が高くなれば別だけど。

南極の氷は輸送費に莫大な費用がかかるので論外。

マジレスしてしまった・・・

[657: 物件比較中さん]

なるほど確かにスミフ値段高いし、間取りが住みにくそう。

反対にお勧めデべはどこでしょうか？

[658: 匿名さん]

あのねえ・・世田谷区は東部以外全く価値のない場所だよ
代田なんて売れるわけねーだろ

[659: 匿名さん]

東部じゃ大きすぎる。
東部のホンの一部分だな

[660: 匿名さん]

そのスミフ物件は環七に近過ぎますね。
車やバイクや緊急車両は煩いし空気は悪いし。

代田からの電車本数は少ないし、途中駅で追い越されることがあるし。

世田谷区の物件なら良いとは限らないってことですね。

[661: 匿名さん]

＞６４９
上がる論者は、きちんと反論しろよ。見苦しいぞ。
それとも自分の意見を言えないのか。

[662: 匿名さん]

>>652で世田谷の物件のことを聞いたものです。
過激な意見もご近所さんからの印象も真面目に参考になりました。
Googleマップを見ると人気の下北沢から一駅のようですが、そんな立地でも駄目なんでしょうか、環七からも少し入ってるように見えますし。（公式ホームページ上では本当に買い得感を感じますので。でもさすがに霊気は勘弁ですが）

それから東の方が良いともありましたが、この周辺は世田谷区では東じゃないのですか？これより先だとすぐ渋谷に入ってしまいそうなのですが。
土地勘のないものから言わせてもらいますと、成城、二子玉川など（西側ですが）に好印象を受けてしまうのですが、人様にハッタリが効く地名というと皆さんどこを上げられますか？（地域は違っても目白、三軒茶屋、護国寺などか上がってましたね）

いずれにいたしましても私は２３区のマンション価格は徐々に上昇を続けるものと思っていましたが、このマンションの状況や皆さんの感想を読むと、まだ掘り出し物があるような気がしてきました。

[663: 匿名さん]

すんごい笑える
頭大丈夫ですか

[664: 匿名さん]

662さん
今日梅が丘のパークホームズを散歩がてら見て決ましたが
近くにでっかい国士舘大学が出来てどうなるかわかりませんが、
雰囲気は代田よりかはいいです。ファミリーならば良しでしょう。
独身者には全く面白いところではありません。

環七とか環八近くのマンションはアクセスよくても雰囲気悪い気がします。排気ガスってやっぱ影響あるんですかね。
成城方面なら世田谷通りとか淡島通りみたいに細い方が感じはいいです。

私は世田谷通り沿い関東中央病院の隣のマンションに住みたい...
お城みたい！

[665: 匿名さん]

まずは>>664さんありがとうございます。
時間があったらこのあたり見て回りたい気になりました。

それから>>663さん、なぜ「あたま大丈夫？」と言われたのか読み返してみましたところ、目白、三軒茶屋、護国寺は買っちゃダメ候補の方だったようですね。
ありがとうございました。

[666: 匿名さん]

>在庫ってほんとに積み上がってるの？
>積み上がってるなら、何故欲しい物件が見つからないんだろう。
>値段の問題とかじゃなく、検討する物件がない。

在庫マンションの売り惜しみをして価格を維持してるのが現状だそうです。
それは、本来供給過剰なのにデベが用地を競って買いあさったため、いっぺんに売ってしまうと、後々タマの供給が不可能なってしまうからだそうです。
今、買ってる人は割高な値段で買わされていることになりますね。

↑このように、コメントしている人を見かけました。

[667: 匿名]

まあ自分で住むのであれば多少高かろうとも良いではないか。
立地と箱仕様に納得して買ったのだろうから...。
ただし資産価値上昇を狙って投資用で買っている場合はアブナイ。
余裕資金で投資しているならまだしも、借金している場合は
自己破産も覚悟だね...人生終わるぞ。
最近投資用ワンルームやアパートも売込み増えてきているが、
今のうちに売り抜けている君達！賢い判断だよ。

[668: 匿名さん]

この１週間で衝撃的な出来事があったので報告。

Aサブプライム担保債の買値が４日間で15ポイント下落した。
A担保債（優良な債権）の価値が30％だから、B、C担保債以下は紙くず扱いだ。
世界中にばら撒かれたサブプライムローンの総額は1500兆円。
CITIバンクだけでも10兆円を抱え込んでいる。
それらが、今、紙くずになろうとしている。

今後、２ヶ月で200万件の差し押さえ物件が増える見通し。
中古住宅のバーゲンセールが始まる。
英国では住宅バブルが崩壊の兆しを見せ始めている。

アメリカの短期金利が４％まで下がってきた。
このな下げは、株価の暴落を予兆している。
今年の3月に25兆円あったCITIバンクの時価総額は、現在10兆円を超える程度まで下落。
米国では、ブラックマンデーが来ても不思議ではない状態である。
月曜日、日本株も急落する。

[669: 匿名さん]

>>667
何も経験せずに思いつきでよく喋る小僧だね。
いまどき、値上がり期待で不動産買うバ・カはいないよ。
いいかい。買って値上がり期待は、博打。まぁよく言えば投機。

モノを買ってそこから果実を得るのが投資。
不動産を買って人に貸すのにどうして値上がりが必要なのか。
東京が発展するなかで、安定テナントが得られる場所はどんどん
得がたくなる。中古の先物買いとしての賃貸物件買いは
値上がりしようが値下がりしようがスタンスが長期だから
関係ないと言っただろう。

[670: 匿名さん]

>>668
ブランクマンデーは確か１９８７年の１１月だったっけ？
そのとき日本の住宅地価はどうなったっけ？
あんた関係ないんだよ。
まったく。人心を惑わ狙いは何だ？

外資だのファンドだのは
商業地。住宅地は８割は実需だって言ってるだろうが。