23区内の新築マンション価格動向（その17）

[住まいに詳しい人]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、
極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

特定地域のお話は空気を読んでほどほどでお願いします。
元祖匿名はんが現れないので立てますね。

直前スレ
その16：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44518/

その15以前過去スレは>>2

参考サイト
不動産経済研究所　http://www.fudouken.jp/web/index/top_index.htm
マーキュリー　http://www.mcury.jp
東京カンテイ　http://www.kantei.ne.jp/release/index.html
長谷工総研レポート　http://www.haseko.co.jp/hc/cri/index.html
野村アーバンネット　価格情報　http://www.nomu.com/knowledge/chika/
住宅情報ナビ　http://www.jj-navi.com/shuto/FJ110G00001.do

[42: 匿名さん]

>>39さん
そんなに息巻いているならお尋ねします。
最近は大手でも云々とあります大手の赤坂パークタワー
５００戸以上の大規模供給なんですが、これは今後の試金石
あなたの理屈だと大幅に低い価格で出てくるってことですか？

[43: 匿名さん]

>>41
「住む」とは部屋だけじゃなく
まわりの街にも「住む」んだと思う

[44: 匿名さん]

住まいに詳しい人（よくも恥ずかしくもなく名乗るよ）
といい、元祖匿名はんといい、本質は自説に固執する石頭
本当にバ・カと呼んであげたいほど頑固だね。
こういうタイプは大成しないなぁ。おそらくは女にもモテない。

[45: 匿名さん]

>>43
だめだ、俺は路上生活者を相手に話はできん。

実際に住んでみればわかるよ。毎朝犬の散歩して歩いている
けど、どんどん綺麗に変わっていく街だよ。
あなたの僻みだ。

[46: 匿名さん]

>>38
ワンルーム家賃レベルＶＳ分譲マンション坪単価
港区 14.20、４５２
中央区 11.65、２９３
千代田区 10.96、４９１
目黒区 10.72、４１０
渋谷区 10.67、６１１
品川区 8.87、３６２
新宿区 8.66、３５９
台東区 8.64、３００
江東区 8.39、２９３
墨田区 7.93、２２８
文京区 7.87、３６８
世田谷区 7.71、３４２
大田区 7.42、２７５
豊島区 7.07、３６９
中野区 7.06、３４１
杉並区 6.78、３０３
北区 6.72、２６０
武蔵野市 6.67、？？？
荒川区 6.60、２９２
三鷹市 6.57、２１３
練馬区 6.45、２５３
立川市 6.40、１７０
板橋区 6.21、２３３
調布市 6.19、２０６
江戸川区 6.17、１９６

[47: 匿名さん]

出来上がった完成品を買うなら高いコストを覚悟しなさい。
再開発で変貌する街なら当初不便でも２年３年で見違えるように
環境が変わっていくものだよ。
当然最初は安い。でも条件が整ってくれば値が価値が上がる。
当たり前のことじゃないか。

[48: 購入検討中さん]

>>41 それは「引きこもり」って言うんだよｗ

>>45　湾岸にも色々あるからな。どこのことを言ってるんだよ？？？

[49: 匿名さん]

>>そんなに息巻いているならお尋ねします。
>>最近は大手でも云々とあります大手の赤坂パークタワー
>>５００戸以上の大規模供給なんですが、これは今後の試金石
>>あなたの理屈だと大幅に低い価格で出てくるってことですか？

なんだか上記レスを繰り返してる人がいますね。
宣伝ですか？？？
たぶんかなりのぼったくり価格で分譲されるでしょう。
が、たかだか500世帯規模がなんの試金石？？？
市場になんのインパクトもありませんよ。

[50: 匿名さん]

＞市場になんのインパクトもありませんよ

根っからの白雉だね。相手にできんな。

[51: 匿名さん]

×白雉
○白痴

[52: 匿名さん]

>>49
のいう市場というのは、こいつの脳内にしか存在しないらしい。
いいか、市場とは現実で起きる出来事すべてだ。
港区でゴークレの売り遅れ物件以外物件ゼロに近い昨今５００戸超の供給は大事件だ。

[53: 購入検討中さん]

>>49　赤坂での出来事が東京23区に波及するとは思えんのだが...。
パークタワーはかなりの値段でも完売すると思うよ。ファンドと関係ない金持ちも大勢いるし。
でも、それは一瞬の竜巻みたいなもので市場全体から見たら大して意味ないでしょ。

[54: 匿名さん]

>>49
その程度の答えしか書けないならえらそうな予言を書くなよ。恥ずかしいぞ。

[55: 住まいに詳しい人]

>>19
>下がる論者が下がって欲しい三井・三菱・住友あたりの物件は
>下がりそうもないね。というか供給自体数えるほどしかない。

スミフなんか大京を越えようかというぐらい供給しているわけだけど・・・
単に知らないだけ？

>これだけ物件数が減ると、デべもまわりを見ながら供給量を
>コントロールして売れる。住友なんてその最たるもの。
>
>少子高齢化で需要が減るなんて超長期の需給より、足もとで
>起こっている供給サイドの変化に気をつけないと相場は見えない。

スミフはずっと以前からあんな売り方ですけど、
どこが「供給サイドの変化」なんですか？

今まではどんなに売れ残っても在庫として抱え続けるか、
ファンドに横滑りさせていたわけですが
ファンドが消極的になるなかで不安はないのでしょうか？

利益を生まない資産が膨れていくというのは
同時代的な経営理論からだいぶかけ離れていますが
株主は認めることなのでしょうか？
株価が上がり続けるならＯＫ？じゃ株価が下がったら？

スミフは高値で用地を買い込んでいるから
最悪身動きがとれなくなる懸念さえ考えられるかも
　　
　　
>歴史は繰り返すって考えてる欧州系ファンドは日本の不動産は買いだ
>なんて言い出してる。

具体的にはどんなファンドがアナウンスしているのでしょうか？
セールストークを信じるとはだいぶナイーブですね
円安でも「買い」なんですかねぇ
今考えられる円高場面は株安とセットだと思うけど、
それでもその時は不動産が「買い」なの？

[56: 住まいに詳しい人]

>>42
後出しジャンケンを仕掛けても、誰も引っかからないと思うけど
まずはあなたが上がった下がったかを測る基準点が
いくらなのか示さなきゃ

あれは組合方式の再開発事業で、三井が売値を跳ね上げても
あの事業だけでみれば利益が格段と増えるわけではない
三井としては売れなくても困るけど売れすぎても困るという
立場にあるから微妙だよ

さて、どこを基準点に持ってくるかで
あなたの情報力とスキルが透けて見えるわけで
ちょっと楽しみ

[57: 匿名さん]

あなた方その程度ことしか書けんのかね。

俺は相当苦戦すると思っている。
組合施行の再開発事業だから着工したもののこの時期
販売はかなりタイミングを逃している。
地権者住戸があるから一棟丸ごとファンド売りもできなかった
だから市場とガチンコ勝負だ。
松涛や南平台（あなた方場所わかるか）の高額小規模も
あるが結構じわじわ小出しで売っている。
３０戸でも一気に売れてないのだよ。

需要というが、戸建の買い替えがスムーズにいくかどうか
というのも大きい。金持ちが家を買うのは多くは一次取得では
ない。愛人さんや息子の家を買うのに一億以上は出さんだろう。
なにしろ相場の７００万／坪なら
２０坪で１億４０００万だ。
２０坪っていえば７０平米ない広さだ。

港区の戸建が大きいお屋敷意外ほとんど消えてなくなった昨今
西麻布、南麻布で森ビルさんが地上げするスピードは結構遅い。
かといって世田谷あたりの４５坪２５０万の土地では買い手が
少なく買い替えもスムーズにはいかないだろう。


逆にこれが三井不動産らしい弱気の値付けになれば、上がり続けた
都心相場が確実に下向く契機になる。
なにしろ、定期借地でないと高すぎて買い手がいない昨今
地べたがついての値段だ。
このあとロシア大使館脇の定期借地権２００戸が出てくる。
どういう値動きになるか大いに注目だ。
都心が下がれば当然都心周辺部も下がる。まずは三田や芝や
高輪の中古が影響をうける。

[58: 匿名さん]

ワンルーム家賃レベル、分譲マンション坪単価、立川市を基準にした坪単価、２つの坪単価の差異
港区 14.20、４５２、３７７・・１．２０
中央区 11.65、２９３、３０９・・０．９５
千代田区 10.96、４９１、２９１・・１．６９　危険
目黒区 10.72、４１０、２８５・・１．４４
渋谷区 10.67、６１１、２８３・・２．１６　超危険
品川区 8.87、３６２、２３６・・１．５３　危険
新宿区 8.66、３５９、２３０・・１．５６　危険
台東区 8.64、３００、２３０・・１．３０
江東区 8.39、２９３、２２３・・１．３１
墨田区 7.93、２２８、２１０・・１．０９
文京区 7.87、３６８、２０９・・１．７６　危険
世田谷区 7.71、３４２、２０５・・１．６７　危険
大田区 7.42、２７５、１９７・・１．４０
豊島区 7.07、３６９、１８８・・１．９６　超危険
中野区 7.06、３４１、１８８・・１．８１　超危険
杉並区 6.78、３０３、１８０・・１．６８　危険
北区 6.72、２６０、１７９・・１．４５
武蔵野市 6.67、？？？
荒川区 6.60、２９２、１７５・・１．６９　危険
三鷹市 6.57、２１３、１７５・・１．２２
練馬区 6.45、２５３、１７１・・１．４８
立川市 6.40、１７０
板橋区 6.21、２３３、１６５・・１．４１
調布市 6.19、２０６、１６４・・１．２６
江戸川区 6.17、１９６、１６４・・１．２０

[59: 匿名さん]

下がる論者にとって格好の餌みたいな赤坂パークタワーなのに
５００戸の供給なんて少ないと抜かすバ・カばかり。がっかりだね。

[60: 匿名さん]

>>港区でゴークレの売り遅れ物件以外物件ゼロに近い昨今５００戸超の供給は大事件だ。

同じゴクレの芝タワーがあるじゃん。

[61: 匿名さん]

>>59
超都心で５００戸は多すぎだよ。
簡単に売れる数じゃなさそ。
だましだまし売れるのは２００戸くらい。
二子玉が良い例です。

[62: 匿名さん]

>>60
あれが安売りしても「売り遅れ」だから、不思議はねぇべさ。
でも、権利変換（意味わかるか？）した時点の価格に拘束される
赤坂は、安売りはできねぇべ。
おめぇそれくらいはわきまえてくれや。話つうじてっか心配になるべ。

[63: 購入検討中さん]

> 松涛や南平台（あなた方場所わかるか）の高額小規模も

松涛と赤坂は全然違うでしょ。違うもの比較してどうするのよ。
むしろ、定借しかない今だからこそ所有権つきは貴重。
でも、いくらパークタワーが高値で売れても、市場全体への
影響は限定的だと思うよ。

[64: 匿名さん]

芝タワーは坪700だの、粗利益5割りだの話が出ています。

[65: 匿名さん]

>>45
小梨？
あれで綺麗になっているって感じられるなんて

[66: 匿名さん]

世田谷あたりの買い替え期待ならちょっと難しいでしょうね。
世田谷区自体が不便な割りに高いという認識が定着して、
マンションも戸建も更地も余りまくって、買い替え需要以外無い状態ですから。
でも、赤坂の超高級マンションが売れ残っても、影響を与えるのは
坪単価が超高いレベルの物件だけで、マス相手の坪２５０万レベルの
物件には影響が無いでしょう。

[67: 匿名さん]

そんなにいっぱいの富裕層が都心部に集まったら
都心部以外富裕層がゼロになるかもｗ

[68: 匿名さん]

＞55

＞スミフなんか大京を越えようかというぐらい供給しているわけだけ
＞ど・・・
＞単に知らないだけ？

大京が減って住不が増えていることが重要ではあるが。
増えている住不の物件で、都心５区内で売りに出されているのは
どれだけあるっていうの？

＞スミフはずっと以前からあんな売り方ですけど、
＞どこが「供給サイドの変化」なんですか？

ずっと以前ていつからだよw
５年前に売り渋りしてたか？


＞今まではどんなに売れ残っても在庫として抱え続けるか、
＞ファンドに横滑りさせていたわけですが
＞ファンドが消極的になるなかで不安はないのでしょうか？

ファンドが消極的ね〜
フローでは多少勢いは衰えるが、運用残高のストックでは
増え続けてる。
そもそも都心で買い物件が枯渇して、地方中核都市にまで
進出していた状況からして多少のフローでの資金流入減は
そんなの関係ありません〜ってとこでしょ。
これから年金基金、郵貯資金なんかも不動産に流入してくるけど
どーなの？
いま１兆円ぽっちでも流入してきたら、都心で消化しきれないと
思うが。


＞利益を生まない資産が膨れていくというのは
＞同時代的な経営理論からだいぶかけ離れていますが
＞株主は認めることなのでしょうか？
＞株価が上がり続けるならＯＫ？じゃ株価が下がったら？

利益をうまない資産が膨れてるかどうかなんて、決算後にしか
株主は把握できないし、決算出ても気づかないかもよ。
まぁ株主がデべの仕入れに口出しするとは思えんからどーでも
いいけど。

＞スミフは高値で用地を買い込んでいるから
＞最悪身動きがとれなくなる懸念さえ考えられるかも
　　
これは同意する。
たぶん住不は強気になるのも早いが、撤退も早い。
住不が弱気な姿勢を見せたら不動産は売りだな。


＞具体的にはどんなファンドがアナウンスしているのでしょうか？
＞セールストークを信じるとはだいぶナイーブですね
＞円安でも「買い」なんですかねぇ
＞今考えられる円高場面は株安とセットだと思うけど、
＞それでもその時は不動産が「買い」なの？

円安だからこそ買いなんだよ。
将来的には円高になるから、円建不動産価格upと通貨高のダブルで
儲かる。

[69: 匿名はん]

５９さんは赤坂ザタワー購入を視野に入れた発言。　私もそちら派。
６０はどうせ買えないならせめてかき回してやろう、とする豚野郎。

さあ、あなたはどっち？

[70: 匿名さん]

豚野郎は69でしょ。

[71: 住まいに詳しい人]

>>68
>ずっと以前ていつからだよw
>５年前に売り渋りしてたか？

5年前ですか2002年だと
シティタワー四谷三丁目とかシティタワー高輪が
売り渋りでしたね

シティタワー高輪の２億円以上の住戸は
今でも売り渋りですけどねｗ
　
　
>そもそも都心で買い物件が枯渇して、地方中核都市にまで
>進出していた状況からして多少のフローでの資金流入減は
>そんなの関係ありません〜ってとこでしょ

ホントに東京都心の価格がまだまだ上がると考えているなら
地方で10億円を投資しないで
東京で他社より10億円上乗せしてでも不動産を買うでしょ

でもそれをしないというのは
「もう東京での商売は終わり」と考えているのか
「将来は上がるかもしれないが、今は採算が合わない」と
判断して、地方に資金を投下しているわけじゃん

これって1989年−1990年ぐらいの感じと同じじゃないかなぁ
　
　
>円安だからこそ買いなんだよ。
>将来的には円高になるから、
>円建不動産価格upと通貨高のダブルで儲かる。

日本は中国に対して赤字ですから
元を手に入れるため他の国でドルを稼ぐ必要がある
中国の貿易黒字が膨らみ元の切り上げ圧力がある中で
今後長期的に円高に傾く理由が思い当たらないのですが

[72: 匿名さん]

＞７１

＞シティタワー高輪の２億円以上の住戸は
＞今でも売り渋りですけどねｗ

５年も売り渋ってるんだ。
今後売り出す物件も５年売り渋られたらどーするのw


＞ホントに東京都心の価格がまだまだ上がると考えているなら
＞地方で10億円を投資しないで
＞東京で他社より10億円上乗せしてでも不動産を買うでしょ
＞でもそれをしないというのは
＞「もう東京での商売は終わり」と考えているのか
＞「将来は上がるかもしれないが、今は採算が合わない」と
＞判断して、地方に資金を投下しているわけじゃん

入札しても負けてるだけ。
数少ない売りの入札に参加してもオフィス用途の値付けには
とてもかなわない。
結果、分譲は激減、オフィスか高級賃貸しか出てこない。
オフィスの需要が弱まるまで、分譲は余程立地に問題があるとこ
以外は出てこない。
でもファンドは集まってしまったお金は運用しないといけないから、
地方を買っているだけ。
物件ないからお金集まらなくていいよ、というか集まっても責任
もてんよ、というのがFMの本音。


＞日本は中国に対して赤字ですから
＞元を手に入れるため他の国でドルを稼ぐ必要がある
＞中国の貿易黒字が膨らみ元の切り上げ圧力がある中で
＞今後長期的に円高に傾く理由が思い当たらないのですが

意味不明。
どういう理屈かわからん。

[73: 購入検討中さん]

で、結局>>72は何が言いたいんだ？
下がるのか上がるのか？パークタワーは即日完売するのかしないのか？

[74: 匿名さん]

＞73

即日完売するような値付けはしないと思う。
在庫が山ほどあるならいいが、即日完売させてどーするの？
竣工後１年くらいは売れ残り生じるくらいの値付けするんじゃない。

売れないと暴落だ〜って騒ぐ連中がまた出てくることには
確信が持てるけど。

[75: 購入検討中さん]

>>74　だから、その「即日完売しないくらいの価格」がいくらっかって聞いているのよ。坪700ならどう？

[76: 匿名さん]

＞75
中層階で坪700なら買うね。
低層700するんじゃない。

延べ床7万㎡、総事業費350億円らしいから、
専有部分で2万坪くらいとして、原価は坪180万？
桁間違ってる？

[77: 匿名さん]

総事業費は建物だけか。
土地が3300坪くらいで当時坪700万くらいで交換してれば230億円
マンション坪400万で計算してれば、3万坪×400万＝1,200億。
地権者持分は2割強ってとこかな。

事業費３５０億を販売面積1万6000坪で回収できればいい。
原価250万。

坪500で売り出しても半分売れれば残りは利益だな。

[78: 匿名さん]

再開発の事業費といったら、デベが取得した敷地の一部の土地代
に建物建設費を加えたものだ。
建物を建てて地権者床と土地の一部を権利変換するわけで
権利床がどれだけあるかわからないけど、その部分は分譲の専有面積
合計から除くんだよ。
デベが土地取得して地権者になっている部分と権利変換で
得た土地が６割だとすれば、２万坪（正確には有効比８０％
としても１８０００坪、このうち分譲床は１０８００坪
総事業費３５０億を１０８００坪で割れば　３２４万／坪が原価。
逆に
敷地７３７５㎡
述べ床　７１３００平米　２１６００坪　建設費　坪単価８０万として１７３億円
土地代　7375平米　２２３４坪　　坪１５００万として１７２億円分（１１５０坪）
がデベ取得土地という計算。

[79: 匿名さん]

日経ビジネスの最新号
日本に波及するサブプライム問題　投資家の信用収縮、銀行の融資厳格化
都心マンション黄信「放浪物件」続出
８割売れ残りの新築も、在庫急増で大幅な価格調整局面入りか？

超都心の超高額物件には陰りが出て来ているようです。
投資目的が多いからかもしれません。

一般庶民は地道に東京駅から半径５ｋｍ圏内の都心湾岸部と都心東部を
目指してがんばりましょう。そして、街を変えて行きましょう。
商業施設も続々と出来上がっていますし、居住人口が増えていけば、
まだまだ色々なものが出来てきます。
楽しみですね。

[80: 匿名さん]

>>円安だからこそ買いなんだよ。
>>将来的には円高になるから、
>>円建不動産価格upと通貨高のダブルで儲かる。


将来的には円高になると予想する人は少なくない。
要するにドル機軸経済の脆弱性をわかっているからだ。
それに比べて、>>71 は、ドルが兌換紙幣であった時代の発想。
主体性のない国家経済への従属主義だ。
米国では将来のドル安を警戒して資産逃避を始める動きもでている。
サブプライム問題を契機にバブルが崩壊する国の通貨が高止まり
住宅バブルに手を貸した国の通貨が暴落するのは間尺にあわない。
円高というよりドル安だ。日本が不景気になる懸念より米国が不景気
になる可能性のほうがよっぽど高い。

>日本は中国に対して赤字ですから
>元を手に入れるため他の国でドルを稼ぐ必要がある
>中国の貿易黒字が膨らみ元の切り上げ圧力がある中で
>今後長期的に円高に傾く理由が思い当たらないのですが

確かに中国は貿易黒字で多大なドルを抱え込んでいる。
対米黒字が進んでくれば米国はかつて日本に求めたように
中国に人民元の切り上げを求めるかもしれない。
それとドル安は関係ない。円の価値が変わらずドルが勝手に
下落する話だ。
中国にとってドルを保有したまま為替レートを変更するのは
手持ちのドルの価値が減ることだ。唯々諾々と従うはずもない。
そうなったとき、中国がドルを市場で売ってドルを暴落させる動きに
出ないとも限らない。
それによって世界経済の覇権は中国に移るかもしれない。
１ドル＝７．６人民元が半分になればドル建ての原油の輸入が恐ろしく
有利になる。米国と刺し違えても覇権を狙う可能性は高い。
産油国は、ドルが暴落すると自分たちの資産が目減りするのを懼れて
激しくけん制することになる。その前に中国は自国に原発を大量に
建設するといわれている。
あまり長くなるとスレタイと話がずれるのでこのへんで。

[81: 匿名さん]

>一般庶民は地道に東京駅から半径５ｋｍ圏内の都心湾岸部と
>都心東部を目指してがんばりましょう。

そう思うのなら一人でやれば？住宅でがんばるのはローン返済だけで
十分だと思うが。


>そして、街を変えて行きましょう。
昔の民青みたいな奴だね。オヤジさんがきっと赤旗配っていたんだね。

[82: 匿名さん]

第一生命経済研究所の経済関連レポート「富裕層ビジネスは10兆円の消費市場」によれば、年間所得2,000万円超の人の数が、1990年〜2005年の15年間でなんと1.9倍へと倍増！　その消費総額は、2006年の推計でなんと10.4兆円！　これは、全国民が1年間に負担する消費税総額に匹敵する規模で、2002年の約8兆円から4年間で30％増となっています。
http://www.ad-stock.com/pdf/070718report.pdf

[83: 匿名さん]

>超都心の超高額物件には陰りが出て来ているようです。
>投資目的が多いからかもしれません。

本誌を読まずに新聞広告の見出しだけでよくここまで書くねｗ
経済誌は月曜発売でーす。

[84: 匿名さん]

>>81
＞そう思うのなら一人でやれば？
首都圏は都心回帰が続いています。
総戸数が千戸近い大型マンションの竣工がまだまだ控えていますから、
これからのお引越しで居住人口がさらに増えて行きます。
だんだんと目に見える形で都心部が変わって行くと思います。
楽しみにしていてください。

居住者が増えていけば、自然と街は変わって行きますが、
さらに良い街にするには居住者のニーズを積極的に発信する必要があります。
どんな街になって行くのか楽しみですね。

[85: 匿名さん]

>84
>・・・これからのお引越しで・・・
はぁ？「業界言葉」丸出しであんた何言ってんの。

[86: 匿名さん]

都心部に住まない限りはそういった楽しみからも無縁になります。
それでも良い人は住む必要は無いと思いますが、
住みたいと思う人のほうが圧倒的に多いでしょうね。
団塊の世代の移動もありそう・・

[87: 匿名さん]

>さらに良い街にするには居住者のニーズを積極的に発信する必要があります。

誰が、どこで誰に「情報発信」するのかね。住んでから区役所に
「道が汚いからごみを拾え」とか電話するのか？
道路にゴミ箱も吸殻入れもおきたがらない行政ばかりだぞ。
売ったあとデベに言っても仕方がないから、買う前に言ってくれ
ってことですか？

ところで、あなたの仰る都心って何ですか？「都心回帰」の都心は
「都心方面に向かって」の形容詞だから間違えないようにね。
２３区で１９６５年から１００万人減って１９９５年から５年で
５０万人戻ってきた。でも８５０万人のうちの５０万だよ。６％だよ。

豊洲、有明の野っ原ならいざしらず、そんな人数で街が変わるかねｗ
確かに、城東には「市街地型ニュータウン」ともよぶべき一角があったり
するが、下町の離れ小島ができるだけで楽しくもなんともない。
荒川にあるアクロシティご存知ですよね。

[88: 匿名さん]

>>87
一般庶民は地道に東京駅から半径５ｋｍ圏内の都心湾岸部と都心東部です。
価格以上の楽しみが将来保障されていますよ。

[89: 匿名さん]

もう一回地図書いてやろうか？都心東部って具体的にいうと
墨田区台東区か？都心湾岸部とは中央区湾岸、港区湾岸のこと
だと思うが。
東京駅５ｋｍ圏は、東京駅の鳩の生活圏だね。

＞どんな街になって行くのか楽しみですね。
＞都心部に住まない限りはそういった楽しみからも無縁になります。
をいをい。
有楽町・丸の内方面の商業が充実していくのは豊洲の人口が増えた
せいだとでも言いたいの？
＞それでも良い人は住む必要は無いと思います
すみません、ずっと昔から都心部には住んでますが。所得が
ある程度ないと都心部に住んでも楽しくないよ。物価高いし。

[90: 匿名さん]

だいたい>>84の言ってるようになると考えるのが普通の神経。

勘違いしてる人が多そうだから書くが、
東側が伸びると２３区全体の税収アップにつながるので（現在の東側はお荷物状態で分配金を吸い上げるだけ）結果的に、西側、都心とも益々住みやすくなる。
広い観点で損得を考えてみよう、時代の流れには逆らえない。

これに反対して書き込みをしているのは２３区以外の住民か、西側オンリーのデベ（単にどんどん良くなっていく東側の足を引っ張りたい区民も居るだろうが）。

騙されないように注意しましょう。

[91: 匿名さん]

>>90
そんな考えの人もいるんですね。
だまされないよう注意します。

東京都が計画した「１０年後の東京〜東京が変わる〜」が参考になりますね。
都は税収の不安が無いから、だいたいこの通りに進むでしょうね。
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/10years_after/index.htm