【港区港南】ベイクレストタワー４

[匿名さん]

所在地：東京都港区港南3丁目1-2（地番）
交通：山手線「品川」駅から徒歩13分


過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38747/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44952/
3.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44872/

[442: 匿名さん]

浜松町は来年4月頃らしい。　竣工間際に販売を開始、坪単価は400万から。
本当なら愛宕タワーより断然○。

[443: 匿名さん]

浜松町タワーは線路、どぶ川、高速に囲まれてますが400って無謀の気が。。

[444: 匿名さん]

浜松町の駅まで直線で歩いたら５分なのに、
どぶ川に邪魔されてぐるっと迂回して１０分もかかってしまうなんて。

[445: 匿名さん]

ゴールドクレストもベイクレはほっといても売れると考えてるのじゃないの。
今年度決算も絶好調と言うことは他のマンションを売るのが手一杯だから、
ほっといても売れるマンションに力を入れる必要は無いよ。今の感じだと
５年くらい放置しても価格が下がる可能性は少ないから、ベイクレに
限っては殿様商売を決め込んでるんじゃないの。

[446: 新規]

>>>４３９さん
マルエツってＷＢＣに出来るってやつ？
外部の人は使用できないって聞いたけどなぁ・・・

[447: 匿名さん]

>445
その余裕っぷりが嘘くさい。
不人気マンションの掲示板ですぐそういうやつがいるね。

[448: 匿名さん]

>447
「売り急いでない」ことを実行しているだけでしょ。
最初っから有言実行してるんだから別にいいじゃん。
いちいち噛み付くなよ。ウザッ！
あんた余裕が無さ過ぎ（＾−＾）にっこり

[449: 匿名さん]

余裕で売り急がないなんて、実際に建物が建って、
入居が始まってから本気でそんなこといえる訳がない。
売れ残れば、どんどん資産価値は下がっていくし、
近くには安い定借物件もできる状況で、今後、販売が
伸びていく要素なんて皆無。

旧財閥系の大手不動産会社でも、売り急がないのは、
販売開始時期を遅らせる程度が限界。
実際に入居が始まった物件を寝かしとくなんて、
資産価値が下がっていくのを傍観しているだけ。

ゴクレくらいの会社が「売り急がない」というのは
単なる言い訳でしょ。おそらく、３年経っても
同じこと言ってると思うよ。

[450: 匿名さん]

改善すべき点を洗い出して、売り急いだほうがいいよ。
一番不利益を被るのは、既に住んでいる人。資産価値は下がるし、マンションが長期間モデルルーム状態になるし。

[451: 匿名さん]

おそらく完売は永久に無理

[452: 匿名さん]

すでにエントランスのフローリングはボコボコですし、
新築感が無くなってきてて、
相当値引きしないと完売は難しいでしょうね。

[453: 匿名さん]

公開空地の緑地が荒れているのが気になる。いくら良いマンションでも管理がこれでは台無し。
それに休日にデベの販売さんがエントランス前で立ちんぼしているのも見苦しいので止めて欲しい。
以上、対応よろしくお願いします。（誰に言ってるのか？っちゅうの！）

[454: 自分の目を信じて]

フローリングがでこぼこ？それはあなたの頭でしょ？？ハイヒールの跡くらいで全く目立たない。
懲りずに色々悪評絶えないね。WCTのマルエツだって、誰でも使えるに決まっているのに。そんなにここが気になるのかな？買えない人か、デベさんだろうけど・・・
不動産に聞いてみれば一番いい。何処の不動産でも１割り増しで売れるというよ。
それくらい、ベイクレに限らず港南のタワーマンションは人気があるらしいよ（「異常なこと」といっていた）WCTは坪３００くらいで売れていた。

[455: 匿名さん]

完成したマンションを見て、ぜひ欲しいと思う物件もあれば
避けたくなる物件や管理組合のことで入居前からグダグダになる物件など
これまでは青田買い市場だったから仕方ないですが、よく考えて選びたいものです。

[456: 匿名さん]

＞＞何処の不動産でも１割り増しで売れるというよ。

ということは、未だに何十戸も残ってるベイクレは
港南唯一の例外ということね。

[457: 匿名さん]

一度遊びにいきましたが、あのフローリングの凸凹は、ドン引きですよ。
（住んでいると、慣れてしまって気にならないかもしれないが・・・。）
デパートの廊下だって、あんなにひどい状態のものは無いですよ。
材料の選択ミスですね。ゴクレは、速やかにミスを認め、実費で改修したほうよいでしょう。

[458: 匿名さん]

玄関ロビーでモデルルームの客待ちしてる営業さん、
イスに座って爆睡中！
目の前にいるコンシェルジュも見てみぬふり。
ちょっと住民からは指摘しずらいからなんとかして欲しい！！
あと確かに公開空地、全くお花なくなっちゃったね！
どこがイングリッシュガーデンなのかしら？

[459: 匿名さん]

>指摘しずらい

指摘しづらい、でしょう。

[460: 匿名さん]

ＤＭと一緒に新しい価格表が送られてきました。
１年前の価格表と比べると、中層階の東向きは１年前の価格表から約200万、
同じく中層階の南西角部屋は約400万の値引きです。
近隣のＷＣＴの新価格とかに比べると非常に魅力的です。

[461: 匿名さん]

たまたまさっきのテレビでゴールドクレストのイメージコマーシャルが
流れてましたけど、ベイクレからレインボーブリッジを見てる内容です
ね。
ベイクレを売っていることがイメージアップになるんですね。だから
完売にしないんでしょ。

[462: 匿名さん]

>454

>１年前の価格表から約200万、
>同じく中層階の南西角部屋は約400万の値引きです。

資産価値が上がってるはずじゃなかったの？
港南が大人気？？冗談やめて。
確かに都心やその他有力な土地のマンションは
どこも1割増しで売却できるけど港南はできないよ。
値引きしても売れないマンションなんてね。

[463: 自分の目を信じて]

だから、不動産屋に聞いてみなよ。ここの住人じゃないなら無理だけど。冗談かどうか確かめてから書き込みなよ！！冗談はあなたの顔じゃないの？

[464: 匿名さん]

>>462
うちも港南ですが、新築時よりも約３割アップの査定をもらいました。
冗談はあなたの顔じゃないの？

[465: 匿名さん]

物件が魅力的ならなｗ

[466: 匿名さん]

不動産屋の査定の価格なんてオーナーに都合いいように
かなり高めに査定するのは常識。買手がその価格から
大幅に叩いて購入するのも常識。実際に、その３割アップ
の価格で販売できてから書き込みなよ。
冗談はあなたの非常識な脳みそだけにして。

[467: 匿名さん]

何か既に購入した人と買えない人（買わない）との喧嘩のように思えます。
462さんのように、港南のマンションはできないよという根拠もないし、実際に3割増しで売却できた事実もないのなら、不毛の議論です。今は同じ地区でも物件によって差別化がすすんでいますから、
なお更ですし。

[468: 匿名さん]

うまくまとめようとしたんだろうけど、
何もまとまってないような・・・。

[469: 匿名さん]

エレベーターがすべての部屋共通ってのが納得いかないけどね。　エントランスも普通だし。　眺望を重視し豪華さを求めないのであればいいんじゃない。　４６４の港南で３割UPなら３Aエリアだと倍でっせ。　港南にそんな物件あったかな。　ツインパークスではないよね。

[470: 自分の目を信じて]

エレベターがプレミアム住戸と違うのは、高輪プレジデントなどごく一部。白金タワーも一緒だし、港南はすべて一緒だろ。
４６６、懲りないね！高めに設定しても売れている事実があるんだよ！不動産屋だって、実際の売買を参考に査定を出すに決まっているんだよ。遊びじゃないんだから、オーナーの都合だけで価格を決めるわけないだろ！！冗談は武田鉄矢の歌とあなたの顔と頭にしてね！！

[471: あんたは何様？]

エレベーターが一緒がいやなら、階段でどうぞ。

[472: 匿名さん]

↑そのとおりだけどきついひとこと。　そんないいかただとぶかがついてこないよ！

[473: 匿名さん]

ここのマンションが値下げされて販売されているのは事実ですよ。

希望価格なんて何の意味もない。
3割UPなんて夢物語を話している方がおかしいんじゃないでしょうか。

[474: 匿名さん]

本当のところ、どの程度割り引かれているのでしょうか？
値引き後の価格によっては、ちょっと考えたい・・・。

[475: 匿名さん]

ということは最初に買った人は、ばかをみたということねｗ

[476: 匿名さん]

マンションには全く同じ部屋はありえません。
売れた部屋にはメリットがあり需要があったのでうれた。
売れ残った部屋は当初価格では需要が無かったので値を下げた。
損とか得とかはありませんよ。

[477: 匿名さん]

値下げまでして売るようになったんじゃ、終わりだな

[478: 匿名さん]

今日、ＭＲ見学に行きました。
38階のラグジュアリーの部屋を狙ったんですが、
今は割り引く事はしないそうです。
坪単価がかなり上昇気味の港区という事もあり、もう暫くは強気のよう。。。
ちなみに、ゴクレの社長さんはここの開発時から強気の値段でもキチンと投資回収できると
断言されていたので、ムチャ売りはしないのではと思われます。

立地条件として確かに駅近くではないが、ゆえに眺望が確保できるというメリットもあるのかと。
買い物については、営業さんもあと半年ガマン（例のマルエツですね）してくれと（苦笑）言われました。

最後に、タワーは最終的には飽和状態になりタワー型マンションで生き残れる条件としては、
①六本木・麻布諸々や赤坂タワーレジデンスのような立地条件
②特別な眺望を有している（東京湾前とか・・・）
といった程度となり、
過剰な共有施設の劣化・修繕積立の上昇でタワーは悪循環に入ると修繕も簡単ではなく
（特に富裕層に見切られると厳しい）どうしようもない住居になる可能性があるとの事。

[479: 匿名さん]

ラグジュアリーの階のエレベーターホールはコンフォートに比べてちょっと高級感ありますね。
ドアもなんか高そうって印象。１階のエレベーターホールは普通なんですかね。

[480: 匿名さん]

少なくともこのマンションを発売当初の価格よりも
高い価格で買おうなんて人はこの世の中に存在しないこと
だけは確かだと思われる。

４７０がどう言い訳しようと、近隣のマンションは完売
したのに、ここはいつまでも売れ残っているというのが
市場の冷静な判断ということ。
不人気物件をより高い価格で買おうなどという
金輪際、現れる可能性のない、訳のわからない人間の出現を
あてにしててもしょうがない。
とりあえず、マンションの選択を失敗してしまったことを
認めなさい。再出発するためには、まず、敗北を素直に認める
ことが必要。

[481: 匿名さん]

メリットのない言い争いやめましょう。
４７０の人も言い返さなくていいですよ。住んでる人が解ってれば問題ない。４８０の人は完売が勝者だと思ってるんならもうこの板に来る必要もないでしょ。

[482: 匿名さん]

東向きの部屋が7480万円で売りに出てるね。坪325万。強気ですね。

[483: 匿名さん]

だからそれから2000万以上値引きしないと売れないよ。
当たり前だけど。

[484: 匿名さん]

売却希望価格と実売価格は違う。
７４８０万で売れれば大したものだけど、
誰も買わないだろう。
坪３２５万ならＷＣＴを買うのが普通。

[485: 匿名さん]

未入居住居がゴロゴロある状況で、わざわざ分譲時より高い中古を買うってメリットがありませんよね。
東向きは眺望がすばらしいと思いますけど。

[486: 匿名さん]

484さんの言うとおりわと思います。
ブランド信仰の強い日本においては、これからの購入でしたら、間違いなくＷＣＴでしょうね？
なんで同じもしくは高いお金をだして、ここを買うのか？
といいつつ、まだ迷ってますが、、、。

[487: 匿名さん]

>484、486
長期販売の苦戦物件ですから、
同時期販売の港南の他物件はほとんど、とっくに終わってるのに
そんなに必死に勧められるのもどういうものかと・・

[488: 匿名さん]

ここがいいと思って買った人は、仮に現在の販売価格が下がろうがどうしようが
気に入った部屋を自分のタイミングで購入したので別に後悔はしていないと思いますよ。
ベイクレでは無く、他の物件の場合でも同じではないでしょうか？
駅から離れているからこそ、最高の眺望が得られている訳で、立地がどうのこうのと
おっしゃる方は買わなければいいだけの事です。
海に隣接していますから、東側だけじゃなく、それぞれの方面の眺めも他物件を
上回るだけの良さがあると思います。
強いて言えば西側が少し魅力に欠けるかも知れませんが。
こきおろさずにいられない方々（おひとり？）は結局何がしたいのでしょう？

[489: 匿名さん]

南側、西側を買われた人は、一体どういう動機で買われたんでしょうか？

[490: 匿名さん]

ここはデベがゴクレじゃなかったら人気物件になっていたでしょうね。

[491: 匿名さん]

＞489　南側、西側を買われた人は、一体どういう動機で買われたんでしょうか

工事中に中に入れていただき、虹橋側の絶景に息を呑んだのは事実ですが。。。
先年亡くなった母が好きだった富士山を　毎日見て暮らしたくて、西側にしました。
でも低層階かので見えませんけど。。。

[492: 匿名さん]

すいません出遅れ検討者ですが、ここってどんな廊下ですか
内廊下ですか？

[493: 匿名さん]

>>491
見えないんじゃ意味ないじゃん（涙）

[494: 匿名さん]

>491
全く意味が分かりません。

[495: 匿名さん]

値段を下げる場合には、入居住みの住戸にも返金するのでしょうか？
まあ、とにかく、大幅な値下げがあるのであれば購入を検討したいです。

[496: 匿名さん]

おめっさ、なに甘ったれたことさ言ってるだ！
んなもんあるわげねがろ
んだらば販売価格さ、あがったら、今から追い銭ば支払うんだべか？

[497: 匿名さん]

　>>491
面白くてすきだな。

[498: 匿名さん]

ここの南西角部屋は３階から２８階まで同じ間取りなのですが、
価格表によると、販売中の（ってもう売れたかも知れませんが）中層階
の価格は１年前の低層階（ちょうど１０階下）の部屋の価格を下回って
います。
お買い得のような気もするんですが・・・やはりここの南向きは人気が
ないのでしょうか。

[499: 匿名さん]

途中で価格を下げて、住人は怒らないのでしょうか？
それとも、購入時にもともと値引きをしていた？

[500: 匿名さん]

今日確認しましたけどエントランスのフローリングがたがたですね。　どうやったらあんなふうになるんたろーって幻滅です。　ハイヒールはここには似合わないって。

[501: 匿名さん]

エントランスのフローリングは明らかに材質の選択ミスですよね。
見栄えが悪いだけで、何の不具合もありませんから補修は難しいでしょう。

[502: 太陽はありがたい]

南側は日当たりいいですよ。前に何もなく冬でも暖房いらず。海側の景色は２階、３７階のラウンジを使えばいいだけのこと。
相変わらず、買えないかわいそうな人、他デベの人がうるさいね。そんなにここが気になるんだね。
エントランスの床そんなにきになるのかね・・・５００みたいな住人でもないやつが、見たような嘘つくと本当にかわいそうになるね。きっと買えなかったんだね。たまには遊びにおいで。

[503: 匿名さん]

金はあってもここは買わないヨｗ

[504: 匿名さん]

金余ってたからここ買いました。リゾートみたいな雰囲気だったから

[505: 匿名さん]

５０３、金が無く買えないから、掲示板が気になって気になって、ここにくるんだね。かわいちょー。

[506: 匿名さん]

西向きの2階94.95平米が5248万円で出ていて坪単価180万ちょっとです
異様に安いんですが値付けは何かの間違いでしょうか
もしくは目の前建物で真っ暗とかですか？

[507: 匿名さん]

西向きの２階は、光は入りますが眺望は望めません
今となってはどうか知りませんが、私が見ていた頃はタワーマンションの低層階は坪１６０万切りましたよ

[509: 匿名さん]

ブランファーレ低層階も坪１６０万を切ってたんですね
私が念頭においていたのは別のマンションでしたが
中古マンションより安かったんだから、選択肢としては考えられないことはないのでは

[510: 匿名さん]

確かにこのマンションは眺望が全てと言っても良いほどの立地なので
眺望が無かったら割安なのかもしれませんね
駅からも遠いですしかと言ってバスが出ているわけでもないですし
ただこの値段は非常に魅力ですね
港区の5000万ちょっとで100平米クラスですから

[511: 匿名さん]

お金なくて買えなかった人がここを羨んで悪口を書いているというケースは
ほとんどないんじゃないかな。
むしろ同じ港南地区の競合物件（コスモ、ブラン、ラグナ、ＷＣＴ）を買った人が
ここだけは論外だ　という気持ちで、半ばからかい半分で書き込んでいるのでは？
みんないじめの対象は自分より下の人だからね。

[512: 匿名さん]

最近のイジメ対象は優等生や美人なんでしょ。どっちにしてもイジメ問題とマンションは関係ない。
あなたは下を見て優越感に浸れる人なんですか？どうせなら上を見ましょうよ。

[513: 匿名さん]

ここを買った人だって、港南や芝浦の競合物件を買おうと思ったら買えたけど
検討したうえで、あえてこっちを買ったという人も多いはず。
でも、買ったあとでも、つい他の物件の掲示板をのぞいて
悪口を書き込んでしまった
なんて人もいるんじゃないかな。
同じ港南、一緒に発展することを願いましょう。
（某港南マンション居住）

[514: 匿名さん]

南側ってお台場の観覧車みえますか？やっぱり南東じゃないと見られませんか？
観覧車好きなんですけど。

[515: 匿名さん]

＞５１２
一般論を言っているだけです。
私も予算が足りなければここを買ってたかもしれないし。
ここはここでいいと思います。

[516: 匿名さん]

自分は満足する高いマンションを買えたならそれより下のマンションには興味なくなるけどなぁ。
人それぞれと言われればそうですが。

[517: 匿名さん]

ここの営業、相手が金持ってないと判断したら、めちゃくちゃ態度悪くなるからな〜。そういう対応をされた人が書き込んでるんじゃないかな。ここのこと１・２回来た人が書き込むような、少しあってるけど肝心なところは間違ってたり推測だったりする書き込みが多いからね。競合物件の人は皆満足してるみたいだから、ここに来てわざわざ下品な書き込みする人はほとんどないと思うよ。

[518: 匿名さん]

あと、前の板あたりから見ると分かるけど、一人粘着質なのがいるよ。前はマッサージサロン問題でしつこい書き込みしてアク禁くらって、管理人さんにかみついたり、住まいサーフィンに書き込んだりしてたひと。その後は、居住者なら分かる内容の書き込みに情報漏洩だとかいってかみついたりしてたし、この板にも現れたよ。たしか床かなんかの書き込みで。ＩＰ抜けばすぐ分かる。

[519: 匿名さん]

何で一人って分かるの？
IP抜けばって言うけど、ほんとに分かる？

そしてそれをずっと追っているあなたもどうかと思うよ。

[520: 匿名さん]

わぁ〜　こんなの見つけたぞ

http://www.rondan.co.jp/html/mail/ 18年11月6日付投稿　タイトル「新築マンション」

やっぱし　そうなんだ

[521: 匿名さん]

>520
自分で投稿したのですかね。ご苦労様。

不具合を具体的に書かないと現実味が無いですね。
もう少し勉強してから書き込みましょうよ。これではバレバレですよ。

ちなみに、このマンションは大手ゼネコンが建設したのを知っていますよね？
中傷する話題なら、建築などは避けた方が無難だと思いますよ。

[522: 匿名さん]

ここがパークタワーとかプラウドタワーだったら同じ建物でも評価は全く違っていたでしょう。
ゴールドクレストは財務上好調みたいですが、
ブランドイメージがガタガタでは今後は厳しいでしょうね。

[523: 匿名さん]

>>520
誰もが自作自演だと思っている。。。（笑）しょーもな・・・

[524: 匿名さん]

＞519さん、
518さんではないですが、IP抜けば・・・残念ながら、わかってしまいます。
で、誹謗中傷を書き込まれれば追いかけて当然でしょう。

[525: 匿名さん]

ベイクレが暴落していると勘違いしている人に注意。
大幅に値下げしているのは南向（南西角部屋含む）のみ。
北向き・東向きの値下げ率はその半分程度。
西向きは値下げなし（意外？）。
それと１年前からすると確かに値下げだが、半年前には
すでに現在の価格と同等だったので、ここ半年以内に購入
した人は気にしなくていい。

[526: 匿名さん]

>524
globalIPって固定じゃない人の方が多いよね。
誹謗中傷を書かれたかどうか知りませんが、
それでもずっと追いかけちゃうその精神が怖い。

[527: 匿名さん]

＞５２５さん

値下げって本当ですか？
南向きの高層階って最初から坪２３０万ぐらいじゃないの？
中低層階はないですよね。

[528: 匿名さん]

相変わらず頻繁にネットワークがダウンしているのが気になります。
プロバイダは住人がP2Pを使うせいだと言ってるけど、
落ちる時刻が○時00分とか30分とかキリのいいときに集中しているので、
むしろルータのバグじゃないかと思うんですけどね。

[529: 匿名さん]

安くなれば買ってもいいかも。
今の不動産市況で値が下がるっていうのも不安があるし、難しい判断ですね。

[530: 匿名さん]

524さん・518さんじゃありませんが，ベイクレに興味があったり，ベイクレ住民がこの板をよんだり，関連ＨＰを調べれば，異常な書き込みをしている人がいることはすぐにわかるとおもいますよ。私もここに
興味があるんで，ずっとＲＯＭってましたが，本当に異常な書き込みがしつこく続いていましたから。それを無視して，518さんや524さんの精神が怖いっていう発想は，何か意図があると思われますね。

[531: 匿名さん]

>IP抜けば・・・残念ながら、わかってしまいます。
ウソ。

[532: 匿名さん]

自作自演は利用規約に反しています。
ＨＰ運営したことがある人はみんな分かりますよね。
もっとマンション生活に必要ことを話し合いましょう。

[533: 匿名さん]

ソースにホストが表示されるようになると
自作自演もしにくくなるんじゃないのかな。
もしくは２ちゃんねるのようにID表示するとか。

[534: 特命]

何でこの板は関係ない話とかたくさんでるんですか？他のマンションの掲示板はココまで荒れていないように見えましたが・・・
もっと、マンションを良くして行こうという話は出来ないのですか？

[535: 匿名さん]

実際問題、近隣のＢやＣやＷの居住者が、何を意図したのか荒らしの書き込みをしている
ようだね。
決まってアク禁くらう原因になっている。
ルータ側でローカルＩＰのログをとる装置を付加すれば
書き込み時刻と発信ログでおおよそ推定はつく。そろそろやめないと
マンション内ではもうバレているかもよ。

[536: 匿名さん]

学校でいじめが問題になっているが、いじめる者は実は自分の劣等感が背景にある。
自分の内心の劣位の意識が、他の劣位の者への攻撃によってすり替えられている。

たとえば、自分の買ったマンションが港南の立地ということで他社から馬鹿にされたり
たとえば、マンション自体気に入っているが、自分より上層階に住む人に対して
なんとなく羨望と後悔の入り混じった思いを感じたり。
周辺環境が思った以上に変化していき自分の選択が間違っていた・・みたいに
不安になったりするとき

なーんだ、あそこはまだ売れ残っているじゃないか。云々の気持ちからつい批判の
書きこみをしたくなるのではないか。
下劣だからやめたほうがいい。自分の住まいの購入が失敗か成功か誰しも不安になる。
長期的にみないと結論がでないこともある。
しかし、他人のマンションをこき下ろしてみても自分の満足にはつながらない。
アク禁になると、ｅマンション板読者としては結構迷惑なんで、心当たりのある人
そこんとこヨロシク！

[537: 匿名さん]

まあ、要するに値下げ云々はガセということで。

[538: 匿名さん]

値下げ云々はどうでもいいけど
完売しないのは事実だね。。。どうしたもんだか

[539: 匿名さん]

立地とか共用施設とかに目が行きがちだろうけど、冷静に見てみると
こことＰＴぐらいなんだよね、お見合い部屋が無いと言っても良いマンションは。
近くの他物件は、自分のところの他の棟とお見合いしてるところもあるし
手が届きそうな位、隣のマンションと近かったり、新たなマンション建設で
お見合い部屋が出来てしまったり、購入時そう言うところは検討しないのだろうか？
かなり重要だと思うのだが。

[540: 匿名さん]

＞５３９
そんなすごいメリットがあっても完売しないのはなぜでしょう。
内装デザインの悪さとデベの対応がますます浮き彫りになるだけかと。

[541: 匿名さん]

港南で絶対にマンションが建たない土地なんてないよ。
今、何が建っているかなんて全く関係ない。
港南は、すべてが一瞬先は闇。