【港区港南】ベイクレストタワー４

[匿名さん]

所在地：東京都港区港南3丁目1-2（地番）
交通：山手線「品川」駅から徒歩13分


過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38747/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44952/
3.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44872/

[261: 匿名さん]

それって、何㎡の部屋ですか？60台なら10%以上上がってるような・・・。

[262: 匿名さん]

確か60台でした。

[263: 匿名さん]

住宅ナビなど見ると、ず〜っと残２０戸でかわらないのですが、本当の数字ですか？
他物件とけんとう

[264: 匿名さん]

つづき
しながら見ているのですが、他のは数字がかわっているので更新してないわけじゃ
ないはずだと思うのですが。

[265: 匿名さん]

上層階北向きはもう無いのですかね？
営業さんは売りたい物件（？）しか案内してくれないし・・・

[266: 匿名さん]

北より南がいいですよ。眺めみたければ、ラウンジ等利用すればいいです。太陽は貴重です。これ実感。

[267: 匿名さん]

以前、南向きに住んでいましたが、家具は日に焼けるし・・・
日中仕事で留守にする私には、太陽はあまり気にすることはなかったような。
何を重要視するかは個人のライフスタイルによると思います。

[268: 匿名さん]

ベイクレ購入時に何を重要視したの？

[269: 匿名さん]

↑
「個人のライフスタイルによる」という意味わかりますか？
「何を重要視したの？」などという友達感覚の表現しかできない方には、わからないかもしれませんが。

[270: 匿名さん]

日中留守なら、カーテンでもすれば家具は日に焼けないと思いますけど・・・
それに今は家具は備え付けの収納が充実していますし。
ライフスタイル関係なく太陽はありがたいですよ。

[271: 匿名さん]

ヨーロッパでは、南向きは家具が焼けるなどの理由で
人気は無いかもしれないが、ここは高温多湿の日本。
北向きは南向きよりカビの発生する確率が高い。
換気付けっぱなしでも、空気の流れが滞る所はカビるよ。

[272: 匿名さん]

ま、高層タワーはあまり気にしない人が多いから。
北東でも充分だし、逆に湾岸の西側は嫌がられたりするしね。

[273: 匿名さん]

南向き、夏は日差しがベランダ手前までしか来ないし
（強い日差しで家具が焼けるということはない）
冬はある程度部屋の中に入ってきてくれて、日中は
暖房なくてもあったかい。我が家にとっては太陽は
とても重要。

[274: 匿名さん]

我が家とよその家の価値観は違うということで

[275: 匿名さん]

そうそう、タワー住んでみればわかりますが、高層階であれば北東でも十分明るいですよ。
北向きが暗いというのは低層マンションの発想です。

[276: 匿名さん]

先日、ベイクレストタワーを見学しに行きました。
たまたま直後に希望のマンションのキャンセルが出て、そちらを購入することにしましたが、
ベイクレストタワーも非常に魅力的な良いマンションだと思いました。特に、エレベータまで
のアプローチやエレベーターは素敵でした。
ただ、見学者として、購入を見送った（見劣りを感じた）理由を、参考までに記入します。
このマイナス面さえなければ、何倍もすばらしい憧れのマンションになると思います。

・マンションの横に乱雑に置かれたバイクや自転車。=>マンションの品を著しく悪くしています。
管理の悪さを感じます。
・入り口。=>どこが入り口なのかわからないほどの地味さ。タワーマンションならやはり入り口の
華やかさを期待してしまいます。（植木等々で、素敵な入り口が実現できると思います。）
・ロビーのフローリング。=>傷が多く（特にピンヒール）、新築感がありません。人が歩く部分に
カーペットを敷くなどすると、新築感が出るように感じます。
・受付。=>高級感の無い机に、どっと置かれたパンフレット。そして、暇そうで愛想の無い受付嬢。
机の上をきれいにし、花などをセンス良く置くなどして水準の高い受付にしたほうが良いです。
どうせ暇そうにしているのだから、パンフレットはきちんとしまって、必要な人には笑顔で
手渡しするぐらい行ったほうが良いです。
・ロビーの家具。=>安っぽく、このマンションに合わないファニチャーです。1住戸当たり１万円出すだけでマンションの価値を上げる家具に変えることが出来ると思います。

マンションの入り口付近において、がっかり感を感じる部分が多々
ありました。入り口付近を良くするだけで、本当にすばらしいマンションになると思います。

[277: 匿名さん]

確かにロビーのフローリング、ひどいですね。
そもそも素材の選択ミスですよね。
自転車、バイクの不法駐輪はもはや管理のレベルという話ではありません。
あれを見ちゃうと購入意欲が下がって当然です。

[278: 匿名さん]

私の友人が品川辺りのマンションを探しているのですが、
この物件は、まだ販売中ですか。
もし、在庫（戸？）がある場合はどこに問い合わせれば良いのでしょうか。

[279: 匿名さん]

あの自転車とバイクの状況には、近隣のものでさえ辟易します。
管理状況と住民の質を疑わざるをえません。

[280: 匿名さん]

最近、自転車とバイクの駐輪数は減っていますね。
今、駐輪している住民はモラルのない人だと思います。
あの自転車、早く撤去すればいいのに。

[281: 匿名さん]

ネットでも情報雑誌にも残戸２０戸から変わらないですね。
実際、どれだけあるかわかりませんが、在庫はあるのは間違いなさそうです。

[282: 匿名さん]

>>278
せっかく、この掲示板の管理人さんが「まずは資料をもらう」のアフィリを、
たくさん付けてくれるんですから、それを押してあげるのが人の道でしょう。

[283: 匿名さん]

>>278
１３階南向き２ＬＤＫ６２平米、中古３９８０万円がお買い得ではないでしょうか。
近所の中古と比べても良心的な値付けだと思いますよ。

[284: 匿名さん]

>>276
ネガティブな部分は全く同じ意見です。
住民のモラルの低さに、購入して少し後悔しています。

窓から海が見えるのでリゾート気分を味わえるのが救いでしょうか。

[285: 匿名さん]

放置自転車のスポークはこっそり切っちまえ！

[286: 匿名さん]

器物破損で本物の犯罪者の仲間入りですよ。

[287: 匿名さん]

じゃあ、サドルにペンキ乗せとけ。

[288: 匿名さん]

276です。
部屋も、景色も、本当に素敵なマンションだと思います。
海側の庭も温かみを感じてよかったです。
また、お台場から見たときの佇まいもきれいでしたよ。
廊下は、特に問題なく、静かな感じでよかったです。
こんなに建物も部屋も素敵なのに、
入り口付近の印象の悪さで本当に損していると感じます。
（”憧れ”という感じが無くなっています。）
ロビー付近のオープンスペースもどこと無くセンスが悪い感じがします。
専門家を入れて、入り口からロビーまでを一度見直したほうが良いと思います。
それだけで、１世帯の価値が数千万上がると思います。（本当に！）
管理会社のセンスもいまいちな感じですので、住人で結束して改善されるといいかと
思います。

[289: 匿名さん]

別に生活始めたら憧れとかより実用です。飾りじゃなく住まいなんですから。
今のままで十分だと思いますよ。

[290: 匿名さん]

管理ポリシーのしっかりした管理会社に変更すればよいのですよ。
あるいは玄関周りのガードマンを増加させる条件で、現在の管理会社
と他社数社いれて見積もりを取り直して検討するのもいい。案外ゴールド
クエストコミュニティーが他社に取られるのがいやで今の料金でガードマン
の追加をしてくれるようになると思います。

マンション管理会社の乗換えは住民の意見が合わなかったり、管理組合の
役員がやりたがらないといった理由で変更される危険が少ないから、
高い料金でありながらグレードの低いサービスで固定化されちゃうんですね。
不動産業者としてはグループの管理会社を使わせることは、おいしいビジネス
とおもいますよ。

[291: 新規]

管理会社とコンシェルジュと管理人は同じ会社なんですかね？警備はＡＬＳＯＫらしいけど・・・
他のマンションはどうなのかな〜？

[292: 新規]

そういえば迷惑自転車減ってきましたね！

[293: 匿名さん]

生活始めたら実用かもしれませんが、完売するまではある程度綺麗にしないといつまでも
完売しない恐れが、、、
賃貸でさえ、見た目いまいち物件はなかなか借りてがつきません。
分譲なら尚更です。

[294: 匿名さん]

賃貸は最近、北側高層階４０平米が２５万円で借り手がつきましたよ。
坪２万円は信じがたいが、不動産屋の成約データによると本当なのだ。
（もちろん募集賃料ではない）

[295: 匿名さん]

良いマンションだと思いますけど、完成してすでに1年以上たってなお販売中。
売り急いでないということはわかりますけれど、行きそびれた娘と同じで、
だれも言い寄らなくなっちゃいますよ。

[296: 匿名さん]

竣工後2年間は新古物件扱いですが、2年を超えますと中古物件の未入居になるそうです。
中古になると今の価格を維持するのは難しいのではと心配しています。

[297: 匿名さん]

賃貸云々は一般論だよ。いちいち反論はみっともない。
管理不行き届きが見てとれる分譲にこれから管理費はらって買おうと思えなく
なるから、やっぱり綺麗にしてるほうがいいにきまってる

[298: 匿名さん]

またまた〜。すぐこんなレスつけるんだから。

（＾−＾）にっこり

[299: 匿名さん]

中古物件まであと何日？

[300: 匿名さん]

程度の問題と思うんですよ。現状そんなに見苦しいってこともないでしょう？
あまり神経質で、生活にこまごまと口挟まれるようだと、
ファイリーなどは敷居が高く暮らしにくくおもわれて、却って売れないのではないでしょうか。

[301: 匿名さん]

スレ移動の時期？
http://www.e-mansion.co.jp/com/chuko/

[302: 匿名さん]

売れないで困るのは、販売側なのだから、販売会社が修理するなり管理会社を教育しなおすなりすれ
ばいいと思います。
大体、売りたいからって、ロビーのデスクにあんなにパンフレット置いているようじゃ、逆効果
ですね。（値引き販売しなきゃ売れないように自らしている・・・）
結局、販売会社のセンスが悪いのが根本的な原因なのかな。こんなんじゃ、いつになっても売れないぞ、販売会社担当者！！

[303: 匿名さん]

でも売れ残りの所有権はコグレですよね
全ての売れ残り住戸の管理費、修繕費を月々支払いコグレが支払い
固定資産税も毎年払い続ければかなり高額になるので大丈夫なでしょうか？

本当に支払ってるのかを一度管理組合の口座を調べてみる必要がありますね。
もし支払っていなければ、将来購入者が売れ残り物件を費用を支払うことになりますので

[304: 購入検討中でした]

一度資料請求をしたのですが、来るのは営業からのＴＥＬのみで資料は届かず。
ＴＥＬのあった営業担当に資料が届いていない旨を話したら、失礼しました『あす、私が責任を持ってお送りさせていただきます。』とのコメント後、ＴＥＬは引続き来るものの資料は２週間経った今でも届いておりません。
残念ですが、こんな体質の会社なのでしょうね、コグレさんは。

[305: 匿名さん]

諦めましょう。

[306: 匿名さん]

土日もたいして人がいないので、見に行っても1時間くらい待ちますとか言われる。
大盛況のＭＲじゃあるまいし。予約客だけ相手にしてたら売り切れが遠のくよ。

[307: 匿名さん]

3年くらい前に敷地内にあったモデルルームに行きました。
凄い人気ですぐ申し込まないと買えませんよ、と言われました。

[308: 匿名さん]

パンフレットを見るとすごくいいイメージだけど、
実際はパンフレットと異なる。パンフレットどおりであれば、さっさと売れるでしょう。
パンフレットのイメージどおりにして再納品してもらったほうが良い。
”地価が上がりだしたから、絶対に今買うとお買い得”などといって、販売していること自体、
販売会社の努力が無い証明だ。

[309: 匿名さん]

306ですが、たいして居ないのは客じゃなくて営業です。

[310: 匿名さん]

他の場所の営業に行っちゃったのかな？
前まで呼び込み営業やっていたけど、呼び込みで来る人なんて冷やかしに決まっているから、
人数減らして、予約に絞るほうが効率的かも。
それにしても、激戦区なんだからなぜ売れないのかきちんと分析して、周りのマンションに
負けない管理にしたほうがいいんじゃない？

[311: 匿名さん]

駅からかなり遠いのを除けば、眺望もよくてかなりいい立地だったのに・・・。
開発したのがゴクレだったばっかりに、こんなことになっちゃって。
もっとちゃんとしたデベが開発してれば、人気物件だっかもしれないのにね。

[312: 匿名さん]

↑　その通りかもしれませんね。
でも、レインボーブリッジが正面にみえる部屋があると言う以外、
魅力に乏しいマンションなのでは？

[313: 匿名さん]

以前、検討したものです。眺望よし、外観よし、７０平米台の部屋でしたが
バルコニーが広く、間取りも悪くありませんでした。
どなたかも書かれていますが、譲れなかったのはエントランスがタワーＭＳに
しては地味だったこと、それと有名なデザイナーによるものと聞いている
銀色のツリーがあちこちにあるのですが、非常にチープに感じました。ソファの
ある中二階も子供部屋みたいでした。

[314: 匿名さん]

コグレさん、共有部分をセンス良く直して、再納品したほうが良いですよ。
このままでは、ブランドにも傷がつきますよ。
有名なデザイナーもたいした事ないし、はっきり言ってデザインに関して手抜きされています。
無名でもセンスを持った、まともな人に見直ししてもらったほうがいいですよ。
＃立地、価格帯、景色、間取り、建設会社、どこをとっても一流なのに・・・。売れないのが
不思議なぐらい。（販売会社とデザイナーだけですよ、質が悪いのは・・・。）

[315: 匿名さん]

小暮さんってだれ？

[316: 匿名さん]

株式会社ゴールドクレスト

[317: 匿名さん]

ベイクレの資料請求をWeb上でしたのですが
304さんと同じような放置プレーをしていただきました。

[318: 匿名さん]

ゴールドクレスってそういう会社なんだ・・・。
新進の会社だから、相当がんばって、一流になろうとしていると思っていたけど・・・。

[319: 匿名さん]

ベイクレは、エントランスも大したことないけど、エントランスからエレベータホールに行く廊下
が細くてかなり安っぽくてゲンナリした。さらに、外廊下の階のエレベータホールも団地風な作り
でかなりガッカリ。そんなこんなで、部屋に入る前に買う気を失った。

ちなみに、私がＭＲに行ったのは今年の２月ころで、フロントにはかなり愛想のいい綺麗なお姉さ
んがいたけど、当時のこの掲示板のレスで「ゴークレは最初だけ、質のいいお姉さんをフロントに
置き、しばらくしたらやる気のない派遣に切り替える」というのがあったけど、最近のレスを見る
と実際にそのとおりになったみたいだね。ホント、ゴークレは分かりやすい会社だ。

[320: 匿名さん]

>立地、価格帯、景色、間取り、建設会社、どこをとっても一流なのに

立地は周辺環境、駅からの距離からみて、悪い部類でしょう。
価格帯はいまでは普通ですが、売出し時は割高でしたよ。
景色はレインボーブリッジが見える部屋はいいですね。他は？？
間取りは好みの問題ですからノーコメント
建設会社は再建中ですから　一流とはいえないでしょう。

[321: 匿名さん]

>私がＭＲに行ったのは今年の２月ころで、フロントにはかなり愛想のいい綺麗なお姉さん

そうだったんだ。今は正反対の人が座っているよ。（女というところだけが共通か。。。）

[322: 匿名さん]

住民ですが、受付のお姉さんの対応はきちっとしています。
いつもクリーニングをお願いしていますが、非常に感じはよいですよ。
託児所からお子さん達が外出するときには、いつも声をかけていてほのぼのします。

[323: 匿名さん]

曜日にもよるかもしれませんが、コンシェルズさんは今も品良く愛想いいですよ。
ここが売れない一番の理由はネットでのたたきですね。

[324: 匿名さん]

>ここが売れない一番の理由はネットでのたたきですね。
微妙なニュアンスの違いだけかもしれないけど発売当初に売れ行きが悪かった理由は
割高だったからでしょう。

当時はブランvsコスポリvsベイクレの図式があってベイクレだけが落ちて行った結果
で、今にして思えばだけど

ベイクレvsブラン
環境の似ている物件同士だったけどベイクレはブランよりも価格帯は高く
モデルルームも安っぽかった。
ブランは鹿島ブランドと概観の綺麗さと低層階（直床）の割安観でお祭り騒ぎの様な熱があり
先行逃げ切り状態でした。
また、当時からブランの隣に公園が出来て、WCT内にスーパーが出来る事も分かっていた。

コスポリvsベイクレ
価格帯がコスポリと見比べると少し全体的には安かったがオプションをコスポリと
同等レベルまで追加すると割高になる。
立地はコスポリ前の通りは交通量もほとんど無く道も片側4車線で広く、歩道も広い。
品川駅までもより近く、周りの視界に入る環境が綺麗。
都営跡地にスーパーが出来て後発の再開発で芝浦水再生センター上に公園が出来て、
前の通りが高輪側に直結される可能性が極めて高いという情報もあった。

当時の判断としてベイクレのメリットは北東側の眺望のみ。営業の質は他のMRと比べると
かなり見劣ってしまい、はっきり言って信用出来ない人種で茶髪のロン毛が多かった印象かな。
営業の質は本当に酷かったよ。
フォローすると当時は売れ残って当然だと思っていたけど、昨今の住宅事情は大きく変わって
来たし今の状況では割安だと思う。
サウスゲート計画が確定したのだからもっと勢い良く売れてもいいと思うけどやっぱり皆さんは
都営跡地計画があるから踏ん切りがつかないのかもね。
やっぱりあの時ベイクレを買っておけば良かったって人はこの先出てくると思うよ。
それとも豊洲の後発物件でも狙っているのかな？
ベイクレvs豊洲の後発物件か・・・・。うーん微妙ですね。

[325: 匿名さん]

今日、はじめて現地に行った。これまでマンションは相当数みてきたが、出てきたシニアの女性の営業が最悪だった。マジでクソむかつく対応をする人で、ベイクレスト自体の品質を悪く思ってしまう印象の悪い人だった。あれでは売れないのは仕方ないと思った。また、来場者を誘導するべき男性が入り口近辺にたっているのだが、これまた大変気がきかない人で、いらだった。その後、他の会社（某一流会社）のモデルルームにいったところ、営業の質が全然違って、愛想だけでなく顧客が欲しいと思う情報をすべて用意してくれた。この差は会社の質の差だと痛感した。ただ、ベイクレストで会った住人の方々は非常に品のよさそうな人ばかりで、印象は大変よかった。しかし、マンション内部で営業マンがあれだけ多数いると、すんでいる人は可哀想にも思った。

[326: 匿名さん]

昨日現地に行った。いまの市況じゃ割安の部類に入るんじゃないかな。建物のつくりはしっかりしてるし、管理組合もがんばってるみたい。後は営業がなあ。。

[327: 匿名さん]

売れなくても、住人には関係ないと思います。
ただ、”売れない＝人気が無い”ということなので、資産価値が下がっているということになります。
資産価値がなぜ上がらないのかを真剣に考える必要があると思います。

[328: 匿名さん]

豊洲の後発物件が坪単価３００万くらいになれば、ここはすぐに売れますよ。

[329: 匿名さん]

何も知らない方がいろいろ書いてますが、資産価値は上がってるので、ご心配なく。

[330: 匿名さん]

[331: 匿名さん]

建物は許してやるが自転車放置はなんとかしろよな。

[332: 匿名さん]

マンションズに広告載せるお金もなくなったのかな？
これじゃあ、いつ完売になるか・・・

[333: 匿名さん]

転売するときに、人気の部屋（眺望や日当たりなど）の人は良いが、
そうでもない部屋は大変ということは間違いないでしょうね。
売れ残ってる部屋があるということは、それに近い部屋を購入したとこは
危険かも

[334: 匿名さん]

みんなけっこう転売するんですね。私は今のところ手放そうと思ってないので、
逆に固定資産税が上がっていったらどうしようとか考えてました。

[335: 匿名さん]

心配いりません。先日、大手販売会社にて見積もりをだしてもらいました。購入価格の一割り増しは最低上乗せできる、とのことですよ。ベイクレも人気のない物件ではないとのことです。

[336: 匿名さん]

賃貸住宅の場合必然的に自転車放置が多くなるので
もしかしたら売れ残り対策でコグレが賃貸化しているのでは？

[337: 匿名さん]

自転車放置減ってきましたよね。
まだやってる人は恥ずかしいので早く片付けたほうがいいですよ。

[338: 匿名さん]

うんうん。それと違法駐車も止めましょうね。一番奥の黒いＳＬＫの運転手さん
常連さんですがそろそろお願いしますよ。

[339: 匿名さん]

×　コグレ
○　ゴクレ

[340: 匿名さん]

＞一番奥の黒いＳＬＫの運転手さん

↑この人ホントいつも停まってますね。
ベイクレ内の部屋に愛人でもカコってるのかなぁ？（笑）

暫定的に来客用の駐車スペースが３台分も出来たけど減らないね〜違法駐車。
やはり来客用駐車場が１時間２００円というのは高いのか？ホントセコい（爆）

[341: 匿名さん]

10円パンチって何？

[342: 匿名さん]

まだ、たくさん部屋残ってるのに、一割り増しで買う人がいるのかな？
中古だと、仲介手数料とか持って行かれるからもっと高くなるでしょう。

[343: 匿名さん]

>>335
業者の見積もりどうり売れる保証なし。
大抵業者は高めに出すからね

[344: 匿名さん]

>>335
仲介の知識まったくなし
相場一割は値引きされる覚悟で。

[345: 匿名さん]

順番ですよ。芝浦アイランド完売→ＷＣＴ完売→芝浦転売売り切れ→ＷＣＴ転売売り切れ→港南他物件中古完売→ベイクレ完売→ベイクレ転売　この間１年くらいかかるね。
立地と当初価格の関係で仕方がないこと。

[346: 匿名さん]

仲介の知識？笑わせるな。
他のマンションまたは他のデベかな？
疑る人は、住不販売に聞いてみなさいな。売れ残っているのは、主に、西側と高層の高額の部屋。
３、４千万円の部屋を探している人は購入したいんでしょう。
今から三月くらいまでは、物件も動く時期みたいです。

[347: 匿名さん]

おはようございます。
まあまあ、笑止な人たちは笑って放っておきましょうよ。笑止！（＾−＾）にっこり　

[348: 匿名さん]

>>346
ここ（ベイクレ）の住人だよ、ヴァ〜カ。
自分の考えと違う人間が現れると、すぐに『デベ』とか決め付けるアフォ。

[349: 匿名さん]

>348
346じゃないけど、実際13階南向き中古は1割増で売れてたよ。
手ごろな3〜4千万の南向き2LDKはもうほとんど残ってないからじゃない？

[350: 匿名さん]

>346じゃないけど、実際13階南向き中古は1割増で売れてたよ。

でも、この文章を読む限るでは相当胡散臭いよ。
だって実際販売した価格を知っているのは当事者同士と仲介業者のみでしょ。
販売会社の社員達が顧客情報を垂れ流しているのかい？
情報源は当事者じゃないとしたら一体どこからの情報を信じているのか？

以前も同じ様に「ベイクレ購入者は医者や弁護士、所得の高い人が住んでます。」って
話が出てきたけどその情報を持っている第三者といったら販売会社。
会社として知り得た顧客情報をネットで流すなんて不動産業界のモラルってどうなってんの？
>「ベイクレ購入者は医者や弁護士、所得の高い人が住んでます。」
>実際13階南向き中古は1割増で売れてたよ。

あっ、もちろん信じてませんけどねｗ

[351: 匿名さん]

＞だって実際販売した価格を知っているのは当事者同士と仲介業者のみでしょ。

何言ってるんだ。不動産屋の成約データみたらわかるだろ。
なんでそんなことも知らないのか。

[352: 匿名さん]

>実際13階南向き中古は1割増で売れてたよ。
>不動産屋の成約データみたらわかるだろ。

そんなに細かいデータまで分かるの？

[353: 匿名さん]

通常わかりません。

[354: 匿名さん]

実際の細かい値段までは公開してないからね

[355: 匿名さん]

351の返答が楽しみだ

[356: 匿名さん]

351ってうざいｗ

[357: 匿名さん]

>>350
住人同士、知り合いになれば職業ぐらいわかりますよ。

＞会社として知り得た顧客情報をネットで流すなんて不動産業界のモラルってどうなってんの？
ここまで大げさな事だとは思いませんけどねぇ。

[358: 匿名さん]

＞353−356
いえいえ、わかりますよ（＾＾）
ホントに知りたかったらちゃんと調べてみてくださいね！

[359: 匿名さん]

何とでも言えるｗ

[360: 匿名さん]

どーでもいいｗ