1000を超しましたので新スレ作成しました
[スレ作成日時]2007-06-20 13:08:00
クレストシティレジデンス(3)
651:
匿名さん
[2007-09-26 09:32:00]
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652:
匿名さん
[2007-09-27 01:32:00]
そうはいっても不動産は立地でしょ。
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653:
匿名さん
[2007-09-27 06:42:00]
ここのプランってどうなんでしょうか?非常に間口が狭い気がしますが、普通ですか?
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654:
匿名さん
[2007-09-28 13:02:00]
いまどき他のゴクレ物件でも床スラブ厚180mmは最薄ですな。
詰め込みすぎね。どんだけ〜 |
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655:
匿名
[2007-09-28 20:53:00]
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656:
匿名さん
[2007-09-28 21:09:00]
↑なんで同じなの??同じはずないじゃん。なんのために重量衝撃音に対する効果を載せているのかわからないじゃん??
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657:
ご近所さん
[2007-09-29 00:18:00]
今、タモリ倶楽部で勝どき特集してる。
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660:
入居済み住民さん
[2007-09-29 10:45:00]
高収入 →高い値付けの部屋を買う。
普通の人→買える部屋を買う。 |
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661:
契約済みさん
[2007-09-29 16:02:00]
素朴な疑問なんですが、柱に二枚の壁がデザイン的にとりついているんでしょうか?もしそうだとすると誰も入ることができない柱際バルコニーがあることになり、そこにカラスの巣やら何か変なものが住みついたり、ごみがたまったり、なんか変な想像をしてしまうのですが、どうなんでしょうか?
こういうのって、どのくらいのペースで掃除してもらえるんですか?嫌にベランダでゴキブリが発生とかって、いやなのでどなたか教えて下さい。 |
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662:
匿名さん
[2007-09-29 16:58:00]
ttp://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&BSC=30&JJ_GA=tiles.FJ010C01C00017&JJ_TA=FJ010D01003_01&KM=1&MDG=3&MSJ=000060008425_W_029&NC=00121791&SE=010&TB=A00
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663:
匿名さん
[2007-09-29 17:05:00]
↑確かにありますね。
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664:
匿名さん
[2007-09-29 21:47:00]
心配しなくてもたぶんそこの下は抜けていると思われます。本気で検討するんであれば電話して聞いてみれば?
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665:
匿名さん
[2007-09-29 22:09:00]
↑抜けているはずはないでしょ?
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666:
申込予定さん
[2007-09-30 00:01:00]
すっごいいい街っていうわけじゃないけど。こんなに資産性を感じられるとこはなかったなぁ。多分買います!!
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668:
匿名さん
[2007-09-30 03:45:00]
こちらのマンションのMRに水天宮のマンションもあると思うのですが
どなたか情報をお持ちの方はいらっしゃいませんか? 購入を検討しています。 スレ違いですみません。水天宮の方はほとんど更新がないもので こちらでお伺いしてみました。よろしくお願いします。 |
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669:
入居済み住民さん
[2007-09-30 07:42:00]
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671:
契約済みさん
[2007-10-02 19:02:00]
来年あたりから橋の工事も始まるそうですね。南東側もきれいになるそうだし、早く住みたいです。ローンが少し心配ですが、やはりできるだけ今月の金利でいきたいと思ってます。いろいろ見ましたが、都心で資産性の発展をこれだけ感じられるとこはなかったです。晴海にもマンションいっぱい建つらしいですね。かなり高くなるみたいですよ。
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672:
物件比較中さん
[2007-10-02 19:48:00]
晴海と勝どきは、全く違う地域ですが・・・
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674:
匿名さん
[2007-10-02 23:46:00]
>>671
どのくらい見て回りましたか?ほとんど見てまわってないんではないですか?ここは購入する人が定期的に現れますね。なんででしょう?? |
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676:
匿名さん
[2007-10-03 00:01:00]
ネガティブな意見もありますけど、勝どきという立地が気に入ってます。
営業の方も大手デベと比べ熱心で親切で、物件の内覧もしましたがグレードが高く素敵でした。 今週末にでも契約しようと思っています。 大手デベ物件も検討しましたが小回りのきかない大手よりここは安心できます。 |
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677:
匿名さん
[2007-10-03 23:10:00]
小回り利く利かないは担当者によりけりだろうけど、販売員が売主というのは安心できる点ではあると思う。TMVの件なんて大手揃いであの事態だからね。責任は一括でとってもえないと消費者は不安だよね。
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681:
匿名さん
[2007-10-05 10:10:00]
私も思う。
晴海と勝鬨が全く違うとはいかなる意味なのかと。 |
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682:
物件比較中さん
[2007-10-06 12:34:00]
現地を見に行きましたが、物件自体はともかく目の前の古い都営住宅が気になります。(お住まいになっている方には申し訳ないですが、、)
人が住んでいない部屋もあるように見えるのですが、近い将来建て替えなどがるのでしょうか、それとも当分はあのままなのでしょうか? |
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683:
匿名さん
[2007-10-06 12:40:00]
↑当然建て替えはあります。そんなにここの立地がいいと叫ぶ人が多いなら、立派なタワーが建つかもしれませんね。このタワーは売り渋らないし、スラブ厚も厚いだろうから買いかも。
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684:
匿名さん
[2007-10-07 09:00:00]
>677
それってTMVじゃなくてMVTでしょ。 |
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685:
入居済み住民さん
[2007-10-07 16:46:00]
>>682
建替準備中です。南東向を買う方は注意。竣工は2014年度ぐらい。 今のままがいいかきれいに再開発されたほうがいいかは微妙だけど、私はきれいに再開発されるのを歓迎します。 以下既出情報。 http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02840.html 都営勝どき五丁目第2団地は、建設地東側にある月島アパート(7棟208戸、1959〜63年完成)の老朽化に伴い、居住者のための受け皿として建設す る都営住宅。 ・・・ なお、現在の月島アパート跡地(8185平方㍍)の活用方法は明らかになっていない。地元中央区は同敷地について「住宅を中心とした複合機能の整備」を図るとして再開発検討区域に挙げている。(2006/10/18) http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/kuseizyoho/kakkitonigiwaityousahoukok... P3 完成イメージ案 http://blog.livedoor.jp/ttt58/archives/50513409.html |
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686:
物件比較中さん
[2007-10-08 10:58:00]
この三連休に現地を見に行きました。
入居で引越しの人もだいぶいました。 一様に楽しそうで。 いくつかの物件でまだ迷っているところなんですが、 ここに決めた方の「決め手」はなんだったのでしょうか。 |
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687:
入居予定さん
[2007-10-08 22:19:00]
686さん
日当たりと都心へのアクセスの良さです。いずれ子供ができた時を考えてここにしました。 |
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688:
購入検討中さん
[2007-10-08 22:42:00]
>>686さん
勝どきという場所、南東南西向き、そこそこの立地、 あとはこれからの再開発における資産価値の維持(上昇までは考えてない)がほんのちょっぴりというところでしょうか。 価格も手が届くという意味で決め手でしたね。 間口が狭いとかグレードが低いとか、もちろん不満はありますが、 全てを満たすものは無いと思います。 大金を積めれば別ですけどね。 一般庶民なので。 |
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689:
入居済み住民さん
[2007-10-08 22:58:00]
会社が汐留なもんで、ここに買いました。
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690:
匿名さん
[2007-10-09 00:27:00]
六本木にも大江戸線で1本でいけるんで、ここに決めました。
都内屈指の立地条件でここはすごく穴場的な物件です。 もうこんな良い物件でないかも。 グレードも高級でセレブ感もあります。 巨大タワーマンションのような変わった住人がいたり住人同士のいさかいがなく、上品な住人ばかりで選んで正解でした。 もうすぐ完売みたいなんで検討してる人は早く契約しないとすぐ完売しちゃうかもね。 |
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691:
匿名さん
[2007-10-09 00:39:00]
690さんは煽り目的でしょか?
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692:
匿名さん
[2007-10-09 01:10:00]
そうでしょう(笑)
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693:
匿名さん
[2007-10-09 02:05:00]
ちょいちょい690みたいな書き込みがありますが、
いったい何なんでしょうか? |
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694:
匿名さん
[2007-10-09 02:09:00]
明日、契約してきます。
もうすぐ完売です。 この値段では今しか買えません。 上記はゴールドクレストスレの名物ですぞ。 |
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695:
名無しで
[2007-10-09 03:39:00]
建物が団地みたいだし築地の移転も微妙な状況
だから買うのやめた。それにしてもここの営業は しつこいね。 |
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696:
匿名さん
[2007-10-09 05:49:00]
南側にTTTのような超高層ツインタワーがある立地。
これはそうそうはない。 北側が隅田川のマンション。 これはいくつかある。 |
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697:
匿名さん
[2007-10-09 08:42:00]
>>694さん
そういうコメントは削除されちゃいますよ。よく明日契約してきます、って人が現れる掲示板ですね。ことごとく、このコメントにケチをつけたコメントは削除依頼が誰かから出てきています。 ところで、ここは残りどのくらいなんでしょうか?半分は捌けたんですかね?そろそろ賃貸業者に売ってしまったりするんでしょうか。契約するまで、実際の部屋を見せないというのもなんのこだわりなんですかね。見られたらまずいことでも・・。 |
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698:
入居済み住民さん
[2007-10-09 08:42:00]
買い替え組みです。(同区内)
今年売買での収益1,200万(5年住んで600万+ローン払い済み金額600万) でたので、転居しました。20平米は広くなりましたから現在快適です。 売買収益+子供の学区を変えたくない&広さ&日当たりですね。 |
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699:
購入検討中さん
[2007-10-09 08:46:00]
中古じゃないんだから見せないだろ。
荒らされた部屋を買う気になる? 変な煽りが多いのもココの掲示板の特徴だね。 暇人多いのかね(笑) 検討者は淡々とロムしてるよ。 |
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700:
匿名さん
[2007-10-09 09:04:00]
↑検討者に対しては見せるMSって結構あるけどな?三、野は見せるね。
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703:
匿名さん
[2007-10-09 12:57:00]
そりゃ、嘘までついてゴクレ擁護してるんだから、そう思われても仕方ないんじゃないですか?
上にも書かれていますが、入居開始後の物件であれば、室内を見せてくれるところがほとんどですよ。 |
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704:
入居予定さん
[2007-10-09 13:47:00]
検討中に2タイプ程見せてもらいました。営業の人に頼めば見せてくれるはずです。
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705:
入居済み住民さん
[2007-10-09 14:53:00]
風呂の淵と壁との間の水防止ゴムパッキングってなされてます?
私の部屋されてない。これって業者のミスか、それとも全戸そうなのか確認したくて。 |
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706:
入居済み住民さん
[2007-10-09 17:42:00]
水防止ゴムパッキン、ついてますよ。
通常ついているんじゃないかと。。。 だって、ついてなきゃ、水漏れますよね?? おそらく業者のミスだと思います・・・・。 |
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707:
入居済み住民さん
[2007-10-09 19:01:00]
え??うちもついてないんだけど。
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708:
匿名さん
[2007-10-09 19:44:00]
>704
2つは誰にでも見せるところでしょ?希望したところは、契約書を交わすまでNGですよ。 |
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709:
匿名さん
[2007-10-09 19:51:00]
またまた批判的なレスは削除されてるね。
ホント笑うぐらい見事だね。 絶賛レスしか残ってないんで検討という意味ではどうなんだろうね。 |
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710:
匿名さん
[2007-10-09 20:06:00]
>>709
こまめに削除依頼を出しているのは、どなたでしょうか?検討板の意味がなくなってしまいますね。あきらかに批判はいいですが、多少買う側が知りたいマイナス要素は消す必要ないはず。そこまでして消すと逆に印象悪いと思うのですが。 |
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711:
入居済み住民さん
[2007-10-09 20:50:00]
705です。
パッキンついてるとこもあれば、ついてないとこもあるって事か・・・。 707さん、 明日にでもアフターサービスに電話して確認してみますよ。 その後また結果をアップデートしますね。 |
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712:
入居予定さん
[2007-10-09 21:06:00]
708>
NGって何のこと? |
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713:
入居済み住民さん
[2007-10-09 21:46:00]
現在住んでいる居住者ですが、
あまりにうそばかりの書き込みは削除以来出したことあります。 管理者も同意見であるため消されるわけで、それを騒ぐのはどんな理由? 業者が安く買えると思ってますか?転がして儲ける時代は終わってます。それにココは転がしても利益は出ないでしょう。 すぐ営業のとか 居住者を装い書き込んだり・・・ パッキンの件も本当ならば、居住者の掲示板に書き込むこと。 検討者のみの書き込みで。 |
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714:
匿名さん
[2007-10-09 22:19:00]
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715:
匿名さん
[2007-10-09 22:37:00]
ゴールドクレストの物件スレッドがどこも一様に荒れるのって、
自業自得でしょ。 皆さんお気づきだと思いますが。 あからさまに売り渋ったあげく、 コソコソ穴埋め価格表を使ってさぁ。 ここがまともなデべで一覧価格表提示して、 まともに売ったなら、とっくに完売ペースで売れてると思う。 営業の人、見てるなら気づいたほうがいいって。 いつまでもこんな売り方、通用しませんよ。 |
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716:
匿名さん
[2007-10-09 22:58:00]
例えばマンションズに載っている地図、あれ明らかに歪曲して書かれています。(勝どき駅や銀座、浜離宮に異常に近く、豊海の埠頭はかなり離れて
いる) こんな地図を載せている時点で、ちょっと何だかなあと検討者としては 思ってしまったわけです。 この書き込みも「うそばかり」ということで削除されてしまうんですかね? |
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717:
匿名さん
[2007-10-09 23:13:00]
>715さん
>ゴールドクレストの物件スレッドがどこも一様に荒れるのって、 >自業自得でしょ。 >皆さんお気づきだと思いますが。 >あからさまに売り渋ったあげく、 >コソコソ穴埋め価格表を使ってさぁ。 >ここがまともなデべで一覧価格表提示して、 >まともに売ったなら、とっくに完売ペースで売れてると思う。 >営業の人、見てるなら気づいたほうがいいって。 >いつまでもこんな売り方、通用しませんよ。 715さんの言われる荒れているのはあってるかもしれませんね。それ以降の真偽はわかりませんが、実際この物件はいつ頃から販売開始になっているのでしょうか?引き渡し時期はいつごろですか?引き渡し時期の2年前ぐらいから販売されていたんでしょうか? |
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718:
契約済みさん
[2007-10-09 23:45:00]
ん〜気にいらないなら買わないでスルーすればいいのに、
売り方がどうのって別に勝手なのでは? それに穴埋めはどこでもやってる、今のご時世。 そういうやり口が気に入らないなら買わずこの掲示板に粘着質に書き込みしない。ほっとけばいい。しかし自分の利が絡むので、書き込みするわけでしょ?(転売目的の方かな?) それを何度も何度も同じ話蒸し返して、購入者はそんなの百も承知ですよ。ちゃんと説明は受けてます。 ゴールドクレストのとこばかり荒れるのは同じ方たちがあっちこっちで書き込んでるからですよ。 |
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719:
入居済み住民さん
[2007-10-09 23:50:00]
嘘は上の音が響くってのですよ。
管理組合に問い合わせました。 地図もだれもあれを鵜呑みにしない。田舎ものじゃないんだから(笑) 駅まで10分以内なのは嘘じゃないし、地図で近く見えたからおかしい?って思うほうがずれてると思いますが・・・。 |
||
720:
アジアンインベスター;チャン・スー
[2007-10-10 01:03:00]
坪単価の益々の上昇に加えて来年確実に上がる金利・・・。
中央区に面白い不動産を持てる最後のチャンスあるよ、皆さん。 私も迷わず買ったよ。日本に来たときのコンドミニアム用ね。 築地市場は移転が確実で、中央区としては、その後は外人観光客で賑わう街を目指しているそうです。船着場のある六本木ミッドタウンのイメージらしい。建物はオフィスビルと商業施設(ホテルもアリ)で構成。 分譲マンションは、一戸2〜3億くらいのレベルじゃないと到底ペイしないらしく、構想外らしい。まぁ建っても庶民には関係ない話でしょう。 あっ、オリンピックなんか来やしませんから、日本になんて。 大体、ロンドンですら開催したことないのに・・・。 近年長野で冬季開催したところに来るわけ無いのよ、ハイ。 2016年・・・某知事のパフォーマンスに過ぎませんな、残念ながら。 ゆえに、CCRは内装やらデベの程度にイチャモン付けられる代物ではないってこと。目の前の橋渡れば・・・。 内廊下渡れば<ららぽーと>ってのともわけが違うんですね。 |
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721:
匿名さん
[2007-10-10 01:34:00]
↑意味も意図もよくわからんがサラリーマンが中央区に買える最後のチャンスってのは事実。一番の買い時は過ぎたけどこの先考えたらまだまだ買いどきなんだろう。
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722:
匿名さん
[2007-10-10 07:01:00]
ここはいつからデべ支援スレになったのでしょう???
穴埋め価格表を「どこもやってる」と擁護されてる方がいますが、 ゴールドクレストのそれは同じ間取りでさえ比較できないよう、 意図的に作成されたものさえあるかなり悪質なものですぞ。 こういったデべやり放題の売り方は、 消費者として「NO」というべきではないのでしょうか??? >>サラリーマンが中央区に買える最後のチャンスってのは事実。 思ってらっしゃるのは勝手ですが、 デべにとっては常に「ラストチャンス」ですからね。 |
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723:
匿名さん
[2007-10-10 07:08:00]
営業利益率がやたら高い(同業他社の倍)のも、
こういった売り方が反映してるのでしょうね。 |
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724:
匿名さん
[2007-10-10 07:39:00]
だから、こんな低仕様マンションじゃなくTTTでいいじゃん。
ボツボツ未入居が出始めてるし、これからどんどん売りに出されると思うよ。 |
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725:
物件比較中さん
[2007-10-10 08:26:00]
築1年経つと中古扱いですよね!
不思議なのがなぜ完成しているのにCGで宣伝して実写出さないのか理解出来ない 実写はよくないと言っているようなものです |
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726:
入居済み住民さん
[2007-10-10 11:05:00]
705です。
ゴムパッキンの件、お客様ダイアルに電話して確認しました。 CCRは全戸付けてないそうです。彼らの言うとおりならば706はガセだね。 完全密閉の汚れ防止ではなく、壁と浴槽間に通気を保っておいてそこの汚れは水で洗い流せるってメリットを取ったんだね。最近のマンションではこのタイプが多数らしく最近のゴクレマンションは一律そうらしいですよ。。。 パッキン剥がれたりしてのアフターサービスの件を考えたら彼ら的にはやっぱり後者っていう裏事情もあるんやろけどね。 まあ確かに隙間に洗剤流し込んで水掛ければ一応掃除できるしね。このまま使って行こうと思います。 |
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727:
物件比較中さん
[2007-10-11 21:42:00]
ここは検討板なのに、なぜいつまでも718-720のような購入者が粘着
してデベ****の書き込みをしているのでしょうか? 716の >>例えばマンションズに載っている地図、あれ明らかに歪曲して書かれて >>います。(中略)こんな地図を載せている時点で、ちょっと何だかなあと >>検討者としては思ってしまったわけです。 という意見に対して719の >>地図もだれもあれを鵜呑みにしない。田舎ものじゃないんだから(笑) >>駅まで10分以内なのは嘘じゃないし、地図で近く見えたからおかしい? >>って思うほうがずれてると思いますが・・・。 ってのはさすがに変ですよ。これも「どこでもやってる、今のご時世」 なのでしょうか。 |
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728:
匿名さん
[2007-10-12 00:13:00]
>727
変だと思ったら買わなきゃいいでしょうに(笑) 何躍起になってるの? 既に購入した人間が自物件のことが気にならないと思います? 購入済み物件の検討板を見ることがそんなにおかしい?見るでしょ普通。 購入する予定なし、ただのアンチゴクレ派が粘着質に書き込む意図が読めない。 そんなに暇なのかと思ってしまう。 地元ですので地図見ても貴方のように変とは思いませんでした。 (同区内引越組ですので土地勘あります) 駅までの時間が嘘でない限り、そんなに目くじらたてることなのか・・・理解不能。 |
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729:
匿名さん
[2007-10-12 00:38:00]
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730:
物件比較中さん
[2007-10-12 21:04:00]
すぐに複数の反論が書き込まれるのも、このスレの特長ですね。
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731:
匿名さん
[2007-10-12 23:42:00]
↓みたいな、物件特徴に関係ない売り方に関しての意見なんか、どーでもいい問題なんで、普通購入者や契約者は、わざわざ目くじら書かないと思う。。。。見てて不自然。。
絶対デベ関係者だと思う。。。 物件の正しくない特徴に関してならわかるけど。。。ねえ。。 売り方なんて、物件価値下げる情報でもないしねえ。。。 >ん〜気にいらないなら買わないでスルーすればいいのに、 >売り方がどうのって別に勝手なのでは? >それに穴埋めはどこでもやってる、今のご時世。 >そういうやり口が気に入らないなら買わずこの掲示板に粘着質に書き込み>しない。ほっとけばいい。しかし自分の利が絡むので、書き込みするわけ>でしょ?(転売目的の方かな?) |
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732:
匿名さん
[2007-10-12 23:49:00]
中央区湊の概要が明らかになってきましたよ。
少し待ってみるのはどうですか? |
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733:
物件比較中さん
[2007-10-13 13:10:00]
詳細希望
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735:
契約済みさん
[2007-10-13 14:25:00]
4700万円台〜6500万円台予定
間取り 2LDK+W+SIC〜3LDK+BW 専有面積 60.38m2〜77.14m2 販売戸数 20戸 って、価格が初期から普通に2倍近くになっている。同じぐらいの広さに住んでいても収入の差は大きそうですね。運もですが・・。 |
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736:
匿名さん
[2007-10-13 14:39:00]
湊二丁目の再開発の予定はあるよ。
話が進んでないだけ。 検索してみな。 いい加減なこと書くなよ。 |
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737:
匿名さん
[2007-10-13 14:42:00]
ここはディスポーザーなども付けずにとにかく安く作った、ローコストマンションだったが、売る時期をごまかしごまかしで、高級マンション並みの価格まで上げたといったところでは?中央区であることだけで、ここまであげても質が付いていけてないような。
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740:
匿名さん
[2007-10-13 16:41:00]
↑それにしても仕様低いように思うが。もう少し仕様を上げてもよかったように思うがね。利益をとったのはわかるが、もう少し妥当な価格にしたらどうかな。ここは坪500ぐらいでもおかしくないと営業の人が言っていたのを思い出す。
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741:
匿名さん
[2007-10-13 20:35:00]
↑↑
だから仕様上げてたら坪500だっての |
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742:
入居予定さん
[2007-10-14 00:33:00]
どの物件も仕様が良いと思われるものは上層階のラグジュアリータイプだけ。エントランスや共用施設はお金を賭けているが、各自の部屋はそれなり。東京ツインパークスの1億の物件を見て感じた。
ここの中層階以上は高いと思うが低層階は妥当と思う、眺望を重視しなければ。 |
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743:
匿名さん
[2007-10-14 10:53:00]
>741
仕様あげてたらって?どんな仕様を上げるの。坪100以上上がるなんてことないでしょ?売主買われば安かったと思うが。 |
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744:
匿名さん
[2007-10-14 12:25:00]
仕様は私がいろいろMRを回った中でもここは最上級な部類です。
中央区でグレードが高い物件ってなかなかなかったんだけど、やっと私の思い描くようなクレストレジデンスにたどり着きました。 中央区物件で大型マンション物件は少ないのでここに決めようと思っています。 それにもう直ぐ完売みたいなんで早く契約しようと思っています |
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745:
匿名さん
[2007-10-14 12:47:00]
環2と築地市場再開発が終わらないと
鈍感衆にはわからないだろうな、ここの価値 もう買えなくなるヨン |
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746:
なんだか
[2007-10-14 12:51:00]
↓もなんだか不自然な書き込みですね。。
急がなきゃいけないと思うなら、先越されないためにも、↓見たいな書き込みしないのが普通。 皆さんが仰る関係者の書き込みっていうのも嘘じゃない気がします。。。 >それにもう直ぐ完売みたいなんで早く契約しようと思っています |
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747:
匿名さん
[2007-10-14 13:19:00]
まだ半分も売れてないっしょ。
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748:
匿名さん
[2007-10-14 15:37:00]
>>744
ときどきいるすぐ買いに行くって人は逆にここを○○にしているように見えてしまう。煽り目的ではないんでしょうか。ここが一番仕様が高いなどと書くこと自体、ここを○○にしていることだろうけど。急がなくても十分に買えるでしょ?なんでわざとらしいことを書くの?目的は?営業にしてもむちゃくちゃでしょ。 |
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749:
匿名さん
[2007-10-14 20:36:00]
第何期まで行くんだろう?
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750:
匿名さん
[2007-10-14 21:37:00]
期はそのうち無くなります。
ベイクレを見てみましょう。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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スラブ厚さが最近のマンションの割に薄いというのは二の次ではないでしょうか。