千葉のよい街を決めるスレ Part6

[匿名さん]

千葉のよい街を決めるスレのPart6です。
荒らしはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

前スレ
Part5：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/421158/
Part4：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362840/
Part3：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/346874/
Part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/341264/
Part１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330041/

[940: 検討板ユーザーさん]

>>937 匿名さん
流山というのはおおたかの森のことですか？千葉県民歴が短くて分からないのですが、936さんもそうだから普通の略し方なんですかね。浦安は新浦安とは別ですか？

[941: 通りがかりさん]

おおたかの森って新しい駅と街なだけで、千葉駅と乗降者数比べたら半分くらいですよね。

[942: 匿名さん]

>>941 通りがかりさん
乗降客数がなぜいい街と関連するの？千葉駅とおおたかの森なら、断然後者。千葉駅エリアに住みたい子育て世帯はいないよ。風俗に行きたいなら別ですが。

[943: 検討板ユーザーさん]

千葉駅とおおたかの森のバトルはやめておいたら？荒らしの人に乗せられてる気がするよ

[944: 匿名さん]

千葉駅を外そうぜと言ってるだけの半分はただの荒らしだろうけど、先週Twitterを騒がせた あたおかママ友グループの話題を見たあとだと残りの半分はガチの住人の可能性を感じて怖い

[945: 匿名さん]

千葉駅周辺は水害リスクもありますからね。
ゲリラ豪雨や台風のたびに冠水するのは嫌ですね。
https://pbs.twimg.com/media/EHs1cXEVAAAjDOi.png

[946: 匿名さん]

おおたかと千葉駅をおとしめたい人がいろいろ調べて書き込んでいるイメージ

先日まで都心都心言ってた人はどこ行った？

[947: 通りがかりさん]

所詮、千葉。
目糞鼻糞ではないでしょうか。

[948: マンション検討中さん]

>>947 通りがかりさん
そうなんですけど、風俗がどうとか書き込みの内容が酷いですね。
とてもマンション検討してる家庭持ちの方とは思えないです。
寂しい独身者の憂さ晴らしだと思ってます。

[949: 匿名さん]

>>947 通りがかりさん
ここでそんな事言われてもね。
本人は決まった!とかドヤ顔してるんだろうが
間抜けだよなw

[950: 通りがかりさん]

千葉のよい街を抽出する条件（仮）

1、ご夫婦のうち１人又は両方が都内でフルタイム就労している子育てファミリー
2、都内まで乗換えを要さない
3、持家or賃貸、マンションor戸建は問わない

千葉のよい街として評価する視点（仮）

1、交通利便性が高い
・都心に近い
・複数路線が使える
・快速や特急が停車
・電車の混雑状況
・都内の停車駅
・高速インターが近い
・周辺道路の渋滞状況
・余暇の選択肢が豊富
・進学先の選択肢が豊富
2、自然環境や公園が多い
3、子育てしやすい
4、買い物が便利
5、病院が多い
・救急医療体制を含む
6、飲食店が多い
・バラエティーの多さを含む
7、街並みが綺麗
8、歩行者に優しい
・街全体の高低差が少ない
・高規格の歩道が整備
9、子育て支障施設が少ない
・性風俗店
・パチンコ店
・ラブホテル
・生活環境に負荷等をかける恐れのある工場や事業所
10、犯罪発生件数が少ない
11、災害リスクが少ない
・津波リスク
・液状化リスク
・浸水リスク
12、コスパが高い
・リセールバリューを含む
13、住宅供給量が多い
14、当該街独自の評価視点

千葉のよい街候補（駅圏）は、、

シムシティタイプ:新浦安駅、海浜幕張駅、印西牧の原駅

再開発コンパクトシティタイプ:流山おおたかの森駅、柏の葉キャンパス駅

中心市街地タイプ:松戸駅、本八幡駅、船橋駅、津田沼駅、千葉駅、柏駅

ローカル市街地グレードアップタイプ:勝田台駅＆東葉勝田台駅

ご意見を踏まえ、評価する視点に犯罪発生件数が少ないことを追加しました。これ重要でしたね。犯罪被害を受けた場合、その状況にもよりますが、人生そのものが変わる可能性もありますし。

あと、次の施設が生活圏に立地又は充実しているとプラス要素かなあと思いました。
評価する視点にどのように反映させるかは、これから考えてみますが、皆さんの意見も聞いてみたいです！
・市役所と当該出張所
・図書館（蔵書数を含む）
・警察署と交番
・税務署
・消防署
・国や千葉県の出先機関
・クロネコなど運送会社の営業所
・カーディーラー（千葉県はどこであっても車社会？）
・ラブじゃないホテル
・動物病院
まだまだありそうですねー
個人的には法務局が自宅の近くにあると嬉しいのですが、そんな人普通いませんよね（笑）

さて、いい街候補に対して様々な意見があることは、改めてよーく分かりました。
ただ、現時点でいい街じゃないと個人的且つ定性的に評価し、候補から除外するのではなく、出来る限り幅広い視点＆定量的に評価してみませんか？
言い方を変えると、いい街じゃない理由を出来る限り明確にしてみませんか？
ただ、県内全駅の評価は出来ないので、候補はある程度、あくまである程度の絞り込みは必要になりますが。

全然まとまりませんが、そこんとこヨロシクです！

[951: 匿名さん]

>>948 マンション検討中さん
千葉駅って風俗無いんですか？

[952: 検討板ユーザーさん]

>>946 匿名さん
都心へのアクセスにこだわってる人だったから、おおたかの森の人ではないのだろうね。

[953: 匿名さん]

>>952 検討板ユーザーさん
流山おおたかの森って、都心へのアクセスいいですよ。

[954: マンション検討中さん]

>>951 匿名さん
あるかないかという話では無くて職業差別につながったり他者を平気で貶める発言は人の親には出来ないな、と思うんですよね。

[955: 検討板ユーザーさん]

職業差別ではなく街の雰囲気や治安を言ってるのででは？
派手な看板や客引きらしき男がウロウロ。
酔っ払い同士の喧嘩。

[956: 匿名さん]

千葉駅行ったことある人
千葉駅を執拗にディスれる人
総武線沿線の人くらいでしょうね

[957: 匿名さん]

>>954 マンション検討中さん

その個人的な感想は、このスレッドには不要だと思います。

[958: 検討板ユーザーさん]

>>955 検討板ユーザーさん
夜の千葉駅東口のマイナスポイントだとは思います。嫌な人は駅から自宅まで、そういうエリアを通らずに帰れるか事前にチェックした方がいいですね。住宅エリアに住むならだいたい避けれると思いまが。

[959: 匿名さん]

実際、千葉駅まで徒歩圏内のマンションって少なくないですか？

[960: マンション検討中さん]

>>959 匿名さん
現時点でも結構あるし建設予定も多いとは思います。

[961: 匿名さん]

>>960 マンション検討中さん

徒歩10分以内で調べてもあんまり出てこないんですよ。結構って何棟くらいあるんでしょうか。
また、千葉駅周辺って公園あまり無いですよね。近くにスーパーも実はそんな多くなくて、子育て世帯からすると暮らしにくそうですが。通勤も都内だと電車だけでも30分以上、しんどいですよね。

[962: マンション検討中さん]

>>961 匿名さん
どういう条件で検索しているんでしょうか？
普通にありますけど。何棟あればあたなから見て合格なんですか？
公園もグーグルで検索して出てきますけど、どんな公園がお望みでしょうか？
スーパーも困るほど少なくないですけど、何件無いと満たされないんですか？
千葉県から都内へ通勤ってほぼ30分以上かからりますよね。
私は子沢山で充実した生活しています。

[963: 匿名さん]

まあのんびりボール遊びしたりテント張れるような芝生や
森林の深い公園は総武線や常磐線沿線には全く無いわな。

そういう空間は新興沿線や京葉線ならでは。

そもそもおおたかの森の人が千葉駅周辺の事情にそんな詳しいとは思えない。お互い一生足を踏み入れなくてもいいくらい生活圏違うでしょ。

千葉駅を蔑んでいるのは、近隣の都心近いエリアでは？

[964: 匿名さん]

>>934のように千葉駅周辺の良い所を書いてみてほしい。

[965: 検討板ユーザーさん]

>>963 匿名さん
千葉駅に通勤してる人だったりして

[966: 匿名さん]

おおたかの森も柏の葉も緑が丘も半径1km程度の開発で、それを越えたら道路も狭くぐちゃぐちゃな感じですね。
津田沼は南側は湾岸の広い道路に繋がっていて快適。

ちょっと市内のスポットまでってなると電車ではなく車でしょう？
そういう面で見たら、千葉駅は上記リストのシムシティタイプと繁華街タイプのハイブリッドといえます。

どちらかと言えば市川～船橋駅とかの方が住んでて辛いのでは？

所詮10分20分の違いを血眼でマウンティングする心理は？

[967: 匿名さん]

>>966 匿名さん

そうかなー。千葉駅ってハイブリッドというより中途半端な感じ。おおたかの森も津田沼、それぞれいいとこあるけど、どちらのいいところも千葉駅には皆無だよ。千葉駅ってごちゃごちゃしてて汚いよ。良く見過ぎだと思う。

[968: 匿名さん]

>>962 マンション検討中さん
千葉県から都内へ30分かからないとこたくさん有りますよ！

[969: 匿名さん]

>>966 匿名さん

市川と船橋の方が、千葉駅よりは住みやすいよ。
千葉市で住みやすくて町が綺麗なとこって、海浜幕張エリア以外でありますかね。

[970: 匿名さん]

>>969
おゆみ野
URがきちんと区画整理した場所だからね
ただ戸建エリア

[971: 匿名さん]

>>970 匿名さん
マンションありきで考えましょう。

[972: 匿名さん]

山手線の駅までの最短
【流山おおたかの森】秋葉原 26分 新橋 46分(乗り換え1回)

【柏駅】日暮里 22分 新橋37分 (直通特快) +特急利用可 他：原宿赤坂方面

【千葉ニュータウン中央(印西)】日暮里 36分 新橋48分 (直通) 他：羽田方面

【八千代緑が丘】大手町(東京) 38分 (直通) 他：中野方面

【船橋】新橋 31分 (直通) 他：新宿横浜方面

【千葉駅】東京 38分 新橋 42分 (直通) +特急利用可

【海浜幕張】東京 29分 新橋 47分 (乗り換え1回)

結局千葉はこのラインはどこも一緒ですね。
全員が東京駅に通ってるわけじゃないし、むしろ東京駅下車は少数でしょう。

利便性は「総武+中央線」と「常磐+千代田線」の2つが鉄板でしょうけど。
あとは意外なところで「京成+都営+京急」。

[973: 匿名さん]

>>972 匿名さん

大手町は山手線ではないですね。千葉ニュータウン中央エリア、千葉駅、八千代緑が丘駅、がこれで外れることが分かりましたね。分かりやすいです、まとめて下さってありがとうございます。

[974: マンション検討中さん]

>>973 匿名さん

基準がよく分からないのですが、30分以内だと船橋駅も外した方が良いですね。
海浜幕張も正確には東京駅ではないので除外で良いですか？

[975: 匿名さん]

>>974 マンション検討中さん
船橋と海浜幕張を外す理由は何ですか？

[976: 匿名さん]

海浜幕張って、東京駅と直結してない？正確には東京駅ではないって、何？

[977: マンション検討中さん]

>>975 匿名さん
船橋は理由を書いてあります。
海浜幕張は京葉線で山手線乗り場まで10分弱かかるので除外した方が良いかと
あくまで973さんの基準に従った一案ですが。

[978: 匿名さん]

>>977 マンション検討中さん
31分と30分の違いで外すの？船橋から秋葉原まで30分で行けませんか？
東京駅って山手線の駅じゃ無いの？

[979: 匿名さん]

ちなみに総武快速で、
船橋駅は東京駅まで26分
市川駅は東京駅まで19分
なので利便性だと、市川、船橋なのかな

[980: 匿名さん]

浦安、市川、船橋、松戸、柏、海浜幕張、流山。この中で選びませんか、千葉のいい街。他に千葉でいい街が見当たりません。

[981: 匿名さん]

>>977 マンション検討中さん

973しんの基準によると、山手線までの時間ですよね。それで船橋駅と海浜幕張駅を外した理由は何なんですか？私には良くわからないんです。

[982: 匿名さん]

>>980 匿名さん
この中から、千葉でいい街選びませんか？
現実的に考えて、他にいいとか無いですよ。金が山ほどあって選ぶなら別ですが、普通のサラリーマン、子育て世帯、で考えると、他はあり得ないです。印西とか、成田とか、銚子とか、とっても住みやすいですが、都心通勤できないでしょ？千葉駅も、おゆみのも、我孫子も、無理でしょ。現実みませんか？

[983: 匿名さん]

>>982 匿名さん

所要時間見ると
行き先が池袋とか新橋とかだと全部一緒じゃね？
市川船橋松戸以外

[984: 匿名さん]

>>983 匿名さん

行き先が池袋とか新橋とかだと、って何でそんな基準を突然出すんですか？

[985: 匿名さん]

京葉線東京駅乗り換え毎日は耐えられない
八丁堀も。

[986: 匿名さん]

>>985 匿名さん
片道40分以上の痛勤毎日は耐えられない

[987: eマンションさん]

千葉駅から都心への通勤は余裕で可能だと思いますが。始発電車を選ぶか、余裕があればグリーン車を使えば確実に座れそう。私はつわりが酷かったので、妊娠中は「お金を出せば着席で通勤可能」という選択肢の存在する駅が羨ましかった。

新築なら駅前のグラディスや旧パルコ跡地のタワマンなど売出中だし、マンションマニア氏が「住んでみてよかったマンション」としてブログ記事を書かれた千葉セントラルタワーも雰囲気良さげ。千葉駅に地縁ないですが、このエリアに俄然興味が湧きました。

[988: 匿名さん]

海浜幕張からって、マンションから駅まで何分かかるねん。
しかも最速だから。
朝も日中もほぼ無いに等しい京葉快速だよね。
実際は東京駅まで36分かかるねん。

なに千葉駅排除しようとしてるんだか。

[989: 匿名さん]

>>988 匿名さん
しかも京葉線なんか東京駅以外はアクセス悪すぎる。
東京駅といっても丸の内口まで10分はかかる。

結局都内はどんぐりの背比べってこと。

[990: 匿名さん]

>>989 匿名さん
新木場乗り換え有楽町、ってかなり便利ですよ。千葉駅って、やっぱダサいのと、街がほんと汚らしい、ってこと。千葉駅を排除するのは、千葉でいい街を選ぶ上で当たり前かと。
極論、千葉駅に何で住むの？ゴミじゃん？って話。

[991: 匿名さん]

>>987 eマンションさん
東京に通勤しないなら、千葉駅最高ですよね

[992: 匿名さん]

千葉駅って、関西だと滋賀の琵琶湖エリアみたいなもんで、痛勤して、住みたく無いけど住むしか無いんです、ってとこだよね。東京勤務で千葉駅に住むって、頭いかれてる

[993: 検討板ユーザーさん]

>>972 匿名さん
海浜幕張から東京は29分で着きますか？37分くらいじゃないかな

[994: 匿名さん]

>>989 匿名さん

丸の内まで10分掛からないよ（笑）丸の内勤務なら京葉線全然いいと思うね。

[995: 匿名さん]

千葉駅を肯定したい人がいるみたいだけど、千葉駅から東京勤務ってあり得ないでしょ。時間の無駄。千葉駅に住むのって、千葉勤務のやつらじゃないの？何故に東京勤務の人が千葉駅なんかに住むの？理由ないでしょ。

[996: 匿名さん]

>>987 eマンションさん
グリーン車、千葉駅から確実に座れる保証なく無い？みんな座りたいからね。

[997: 匿名さん]

>>993 検討板ユーザーさん

30分で着くよ。

[998: 匿名さん]

千葉市なら春日かな。
落ち着いた感じ。

[999: 匿名さん]

>>972 匿名さん

これ見る限りたいして変わらなくないですか？
玄関から駅までの距離と、到着駅から職場までの距離を合わせても10分程度の差で争っているなんて、
座って10分かかるのと東京駅10分歩くのならどっちが良いでしょう？

東京に住みたかったけど住めなかった人のマウントにしか見えませんが。

千葉駅は公共施設も集まってるし、動物園も港も近いです。
百貨店もあるし、千葉公園もあります。
職場も多いし、
成田空港も直通。

[1000: 匿名さん]

>>997 匿名さん

朝快速ない。
昼快速ほとんどない。
京葉線で？

[1001: 匿名さん]

千葉駅推しの人が必死すぎて怖い・・・

[1002: マンション検討中さん]

そもそも山手線までというのが良くない。
東京・品川・新橋と秋葉原・日暮里を同じにするのはちょっと。

[1003: 匿名さん]

>>999 匿名さん
千葉駅から徒歩10分圏内ってすごく汚いな知ってる？ゴミだよ？

[1004: 匿名さん]

流山推しの人も同じようなもの。

[1005: 匿名さん]

>>1002 マンション検討中さん

品川勤務する人は千葉には住まない。

[1006: 匿名さん]

>>1005 匿名さん

確かに。京急沿線か神奈川に住むね。

[1007: マンション検討中さん]

とりあえずマンション掲示板なのにマンションも買えなそうな2ちゃんみたいな人がいますね。

[1008: マンション検討中さん]

>>1005 匿名さん
新橋・品川と日暮里・秋葉原では平均年収が違ってそうですが。

[1009: 匿名さん]

>>1002 マンション検討中さん

新橋を中心とすると多くが40分台ですね。

山手線(東京)の中心は新宿渋谷池袋なので、そちらを出しても良いかも。
新宿直通の総武線、渋谷方面直通の常磐線はともかく。

[1010: マンション検討中さん]

>>1005 匿名さん
何でも根拠無しに否定するのは会話にならないですよ。

[1011: マンション検討中さん]

>>1009 匿名さん
ビジネスの中心は東京から品川にかけてのエリアが多い気が。

[1012: 匿名さん]

東京駅は総武線もそんなに乗り換え楽じゃないですね。
新橋も。
京葉線とそんな変わらないのでは？

[1013: 匿名さん]

駅to駅でマウントしても
駅の乗り換えや手間を考えるとほんと千葉県ってどこも一緒ですね。
柏と船橋は一見船橋だけど、場所によっては柏に軍配だし、
千葉駅と印西で争えること発見したし、
都内アクセスだと、結局新浦安、市川、松戸がそのまま上位ですね。あとは同じ。

争いから外れて千葉市緑区辺りが心身ともに良さそう。

[1014: 通りがかりさん]

>>949 匿名さん
何が決まったの？
間抜けは君だよ目糞鼻糞君。

[1015: 匿名さん]

一口に千葉駅と言っても広いのでざっくりした特徴。
・東口側…メイン出口。駅前からは電柱地中化済みで歩道の幅も広い3車線道路、珍しい懸垂型モノレールが走り、オフィス・商業など繁華街が広がる。某タワマン購入の為に初めて降りた人達は想像以上に都会と感じた模様。駅ビルやそごう、ヨドバシ、高架下モール、業務用スーパー等まで幅広い商業施設があり飲食店もチェーン店から評価の高い個人店まで数多くある。映画館、美術館、博物館などもこちら側。飲み屋も点在しているので夜は酔っ払いを見ることはある。風俗もこちらの出口側（栄町）だが商業の広がる方角とは別なのであえて足を踏み入れなければ関わることはない。
・北口側…16haの広さがある千葉公園はこちら側。自然豊かで湖や桜並木、スポーツ施設、図書館などがあり憩いのスポット。駅～千葉公園までの弁天地区は落ち着いた雰囲気でハザードの懸案も少なく人気の住宅街。ただしスーパーはミニスーパーが一軒あるのみ。
・西口側…再開発されているが現状は特徴なく地味。JR千葉支社跡地の建て替えで商業・ホテル・市民会館の複合施設が出来ることが決まっているのでそれに期待。

公立教育の懸案として桁外れのお金持ち家庭から貧しい家庭まで住民層が幅広い為、海浜幕張やおおたかの森などの中レベルの家庭が集まる新興住宅街のような良くも悪くも均質化されているラクさはない。

[1016: マンコミュファンさん]

>>999 匿名さん

千葉駅からだと、千葉みなとエリアもギリギリ徒歩で行けますよね。子どもと一緒にポートタワー隣接の広い公園の芝生で駆け回ったり、海風を感じつつ散歩したり。千葉公園そばの大きくてきれいな図書館も魅力的。羽田空港にバス一本で行けるのも良き。

[1017: 匿名さん]

>>1013 匿名さん
千葉駅と印西はあり得んよ。緑区とか、おじいちゃんが住む町じゃん。勘弁してよ。

[1018: 匿名さん]

>>1016 マンコミュファンさん
千葉みなとエリアは千葉駅からはぎりぎりではなく、徒歩圏内ではありません。あそこは千葉みなとエリアの人のエリアです。

[1019: 匿名さん]

>>1013 匿名さん
印西市とか千葉駅とか、あり得ないよ。何でそんなとこ住むの？金ないの？って思います。

[1020: 検討板ユーザーさん]

>>1015 匿名さん
そごうのある南口から出て京成の高架下の西側、千葉中央方面に広がるエリアも住居面で重要と思う。マンションが多くあり、線路を挟んだ東口側とは異なる落ち着いた環境です。

[1021: マンコミュファンさん]

荒れてますね。
千葉駅押しではないですが、常磐線エリアと総武線エリアで住んだり出掛けたりした結果、総武線エリアの方がずっと住みやすいし、でかけるスポットも多いので、良い街かなと思います。

千葉駅エリアって、湾岸の工場エリアや成田空港関係の労働者も抱えてるし、県庁や大手企業の拠点も多いことから、その他のエリアとは違い都内勤務者が少なく都内依存も少ないんですよね。
大宮や横浜などより都内依存が少なく、名古屋や福岡の様な地方都市的な要素も持っているので、
良い街と考えて良いと思います。

皆さんのコメントを見ていると、良い街から論点がずれているように感じます。都内勤務のファミリー、サラリーマンが住みたい街！を議論しているようにしか見えません。千葉都民の発想で議論されています。良い街とは街単体の良さなので、都内へのアクセスは一つの要素としての加点程度で良いと思いますよ。

[1022: 検討板ユーザーさん]

>>997 匿名さん
海浜幕張から東京が30分はさすがに盛り過ぎ。通勤時間帯なら40分くらいでしょ。

[1023: マンション比較中さん]

通勤時間帯は海浜幕張～東京は38分。幕張豊砂駅ができたら40分ってとこでしょうね。

[1024: 匿名さん]

>>1020 検討板ユーザーさん
新田や新宿にも触れるとさらに長くなるから割愛しちゃいましたがそちらも人気ですよね。ハザードでは弁天に劣る分、東口の商業を使いやすくなり利便性が上がるイメージです。

[1025: 匿名さん]

通勤時間帯でみると>>876
新駅が出来ると確かに2分くらい伸びそうですね

[1026: 検討板ユーザーさん]

新駅できるんでしたね。時間は少し延びるけどイオンのお客が増えて海浜幕張にもプラスかな。

[1027: 通りがかりさん]

東京勤務とはいっても、

自宅から駅までの所要時間と移動手段
電車に乗ってから目的駅までの所要時間
乗換えの回数
電車の本数
座れるか否か
混雑率
終電の時間
運休頻度

通勤だけでも色々あるね。
遠方街の駅前マンションが侮れない。

[1028: マンション比較中さん]

終電を考えたら、いい街候補は総武線なら津田沼までだな。そっから先はやっぱ厳しい。

[1029: マンション検討中さん]

終電までは気にしないけど、津田沼は駅近くにスーパーも多くて住みやすそう。このスレではあまり話題に出てこないね。千葉駅外しに利用されるくらいで。

[1030: 匿名さん]

>>1029 マンション検討中さん
津田沼の奏の杜が最強な気がする。街がとっても綺麗。

[1031: マンション検討中さん]

>>1028 マンション比較中さん
子育て世帯で終電で帰るって、もし居るなら可哀想過ぎる。

[1032: 匿名さん]

>>1029 マンション検討中さん
津田沼この前初めて行ったけど松戸と同じ匂いがした

[1033: 匿名さん]

>>1030 匿名さん

一部分だけね

[1034: マンション比較中さん]

>>1031 マンション検討中さん
子供とふれあう時間を考えたらなおさら通勤時間は短い方がいいですよね。
東京～千葉駅は遠すぎる。

[1035: 匿名さん]

津田沼は北口と南口で環境が違いすぎるね。

[1036: マンション検討中さん]

>>1034 マンション比較中さん
10分程度違うだけで遠すぎるって勤務時間が長いんですね。可哀想。

[1037: 通りがかりさん]

おおたかの森が開発凄いね。

[1038: 検討板ユーザーさん]

確かに千葉駅は通勤時間が長すぎですよね
都内勤務なら船橋や津田沼を選ぶでしょうね

[1039: 匿名さん]

>>1034 マンション比較中さん
そのとおりだと思う。たとえ10分の違いでもそれが往復毎日ってでかいよね。実際、総武線快速の半数って多くないし、千葉まで行かないのもあるからな。