千葉のよい街を決めるスレ Part6

[匿名さん]

千葉のよい街を決めるスレのPart6です。
荒らしはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

前スレ
Part5：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/421158/
Part4：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362840/
Part3：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/346874/
Part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/341264/
Part１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330041/

[551: マンション検討中さん]

>>550 マンコミュファンさん

これは土地というよりはマンション単体のパワーの要素が強い

[552: 匿名さん]

>>550 マンコミュファンさん

よいマンションの話なら別途お願いします

[553: 通りがかりさん]

船橋、新船、西船界隈は車生活だと渋滞が酷すぎてちょっとアレ。
渋滞覚悟生活なら、原木中山が超穴場。買っときゃ良かったとやや後悔。

[554: eマンションさん]

15歳未満の年少人口が2011年より増えている自治体は千葉県で4つしかない。

流山市、印西市、八千代市、木更津市

特に増えているのは、流山市、印西市
これらの自治体には未来がある。

その他の自治体は、年少人口が減少しており、1度減少すると増加させることはほぼ不可能に近く、年少人口減少→店舗「売上」減少等、衰退していく可能性が高い。

[555: 通りがかりさん]

人口減少を前提としたビジネスモデルや行政モデルは現在までのところこの世に無いからなあ。
減少地域は色々と大変かもね。
個人的には人口減少は大歓迎だけど。

[556: 検討板ユーザーさん]

自治体単位の人口増減まで気にしないとダメかね？マンション買う判断なら駅単位で十分でしょ。個人的には千葉駅周辺が再開発と大規模マンション増加で期待している

[557: マンション検討中さん]

>>556 検討板ユーザーさん
同じく千葉駅周辺、特に東口は道が広く住みやすいですね。
スーパー、薬局、百均は揃ってるし、駅ビルやC-ONEにファッション系のお店も豊富にあって、外食も美味しい個人店が沢山。

[558: 匿名さん]

>>557 マンション検討中さん

千葉市は生活補償や制度が残念すぎるから…
特に子育て世代には…

[559: 匿名さん]

>>558 匿名さん
ホントそれ。
しかも中央区は災害リスク高。

[560: 匿名さん]

元々人気の船橋市で東葉高速海神～飯山満かな
中間に新駅構想がある周辺では道路や戸建て中規模マンション等の
開発が活発化してきてます　船橋駅に近い場所ですので　

[561: 通りがかりさん]

>>556 検討板ユーザーさん
行政サービスに期待するレベルによるかもね。人口が減少基調の自治体はとにかく色々な意味で余裕がないんだよね。

[562: 検討板ユーザーさん]

>>561 通りがかりさん
行政サービスなんて今まで考えたこともなかったよ。子供いないけど老後もあるし、これからは少しは調べてみようと思う。

[563: 匿名さん]

千葉市中央区は犯罪発生率も犯罪件数もダントツ

[564: マンション検討中さん]

>>561 通りがかりさん
具体的にどういうサービスですか？
千葉市に住んでますが不便に感じた事は無いですよ。

[565: 匿名さん]

>>564 マンション検討中さん
他の市との比較をごちゃまぜで申し訳ないけど

子育て医療補助
コロナ給付金
エアコン設置(いまは改善済み)
粗大ごみ有料
税金
ごみ分別
など生活に関わるものが多いかな
まあ知らないから不便に感じないのは幸せ

[566: ご近所さん]

>>564 さん

子育て世代のことが書かれてるので、上のリストを見て
千葉市に住んでいる私が子どもが増えてる自治体の友人と話したことと一致しましたので具体的に書いてみます。


流山市の保育施設充実度、子育て応援マンション認定制度、保育園送迎サービス。


印西市の粗大ごみ無料、集荷無料。成田市も無料。
子どもへの手当て、医療費18歳まで補助、図書貸出サービス無制限。コロナ対応子育て世帯1人?10万円、商品券1人5000円を2回も全市民に配布。


浦安市のごみ分別なし、コロナ対策商品券全市民配布、災害対策グッズ全世帯配布。成人式某所開催。

という感じ。

あとは税金も違いますね。

あと、子育て支援で一番気になるのは松戸市です。
しかし松戸市に知り合いがいません。

エアコン設置とは小学校のことでしょうか。
これは千葉市は設置が大きく遅れましたね。


子育て世代で家のことを管理する立場にあると地味にいろいろありますね。
千葉市は物理的には頑張っていますけれど。
ただの主観です。関係ない分野だと思うので気にしないでください。

[567: マンション検討中さん]

>>566 ご近所さん
色々あるんですね。
子育て世帯ではありますが、羨ましいと思うのは保育園送迎サービスとゴミ分別なしでしょうか。
だからといって引越したいとまではならないですが。

[568: 通りがかりさん]

わざわざ引っ越す必要はないが、わざわざ行政サービスの悪い自治体に居住する必要もない。

[569: 周辺住民さん]

松戸市は最近、医療費無償化が18歳まで延長されたような
あと、幼稚園の預かり保育の追加料金に対する援助がありますね
松戸はソフトはともかくハードがダメ。

[570: 検討板ユーザーさん]

556=562です。粗大ゴミ無料の自治体があるなんて知りませんでした。子育て世代にもいろいろ支援の違いがあるんですね。商業的な発展度から見た資産性に偏った見方をしてたことに気付きました。長く住むなら総合的に考えないとだめだね。その上で都会駅近というのももちろんありだし。

[571: マンコミュファンさん]

いろんな補助の手厚さでいうと江戸川区がいいんだよな。特に子育て世代にとっては住みやすいよ。千葉では一番じゃないかな。

[572: 匿名さん]

自治体は、税、給付、道路、植樹、上下水道、公園、ゴミ、用途制限、高さ制限等を含め、生活のありとあらゆるところに関わっているが、1番大きいのは、学校、幼稚園、学童、保育園誘致等の教育だろう。

ひどいところは、公園がない、あっても草伸び放題、公立学校の施設は古すぎ、子供がいなくてクラス数が少なく、家庭教育に差がありすぎておおまかな子供のレベルが極端に異なる等、子供に甚大な影響を及ぼす。

千葉県では柏の葉キャンパス、おおたかの森等、同じような家庭環境のところは、公立学校も他に比べて、おおまかな子供のレベル感がそれなりになる傾向がある。

[573: 通りがかりさん]

>>572 匿名さん
ほとんど継続的な予算が必要なものばかりだね。
なので自主財源の乏しい自治体が子育てと教育に力を入れると、その他が残念な状況になりがち。
子育て期間はA市、子供が自立したらB市、老後はC市みたいな選択ができれば理想的だけど、なかなか難しいよね。

[574: 通りがかりさん]

>>572 匿名さん
個人的には、家庭教育に差がありすぎておおまかな子供のレベルが極端に異なることは、社会に羽ばたく前の現実的な訓練場として有効に機能すると考えています。
現実社会は、様々な能力個性嗜好人種が共存しています。そうした多様性への対応訓練というところですかね。
レベル感がそれなりに揃っている学校出身者は、社会人になってもそれなりの環境に身を置き続けられれば話は違うのですが、概ね使い物にならないという印象です。

[575: マンション検討中さん]

子育てするならおおたかの森
ギャンブルするなら船橋
風俗行くなら松戸

[576: 匿名さん]

いろんなレベル感がいて個性があり多様性のある環境は理想としては良いが、公立学校はクラスの真ん中からやや下のペースに合わせて授業が進むので、レベル感は大事。子供の遊びでさえも全く違う。
文京区の良い公立学区に引っ越す人もいるくらいだから、住む場所、立地は大切という考え方もある。

[577: 通りがかりさん]

市川がいい。公園が少ないのは残念だけど。

[578: 通りがかりさん]

真ん中からやや下のペースに合わせて授業が進むことは何ら問題ないような。
結局のところ、受験を睨んだ習学は家庭や塾での予習復習に尽きますよね。
学校での授業は、教科書や設問を様々なレベルのクラスメイト達がどのように理解し、何が分からないのか、それを先生がどのようにして理解させようとしているのか、また、どのようにしたら理解してもらえるのかなどを学ぶ絶好の場所と言えます。
多様性が無い環境は、本質的な学びに触れる機会が少ないです。

[579: マンション比較中さん]

新鎌ヶ谷はなかなかいい街です。
駅前には商業施設や個人の店がたくさんあって大きな公園もあり
少し歩けば閑静な住宅街。
子育てもしやすいと思います。

[580: 匿名さん]

行徳さいこーやで

[581: マンコミュファンさん]

おおたかの森の不動産価格がバブル状態になってる
ここ1年で3割増し
さらに上がるのかな

[582: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[583: 通りがかりさん]

今、小室が県内で最も盛り上がっている街の一つなのを知らないのか！？

[584: 匿名さん]

小室ってどこにあるのか分かりません。

[585: 匿名さん]

柏の葉キャンパスに、年間数百万円の英国名門インターナショナルスクール、私立中学も開校。東大、千葉大もある。街全体がキャンパス。
理科大も周辺にある。学習塾はおおたかの森、柏に集積。
柏の葉キャンパス、おおたかの森周辺は、教育環境も揃っている。

[586: 匿名さん]

いくら近所にいい学校があったって自分の子が通えなければ意味がない

[587: 匿名さん]

>>586 匿名さん
いい学校が複数あると街の雰囲気もよくなるから「意味がない」とまでは言えないと思いますよ。

[588: 通りがかりさん]

学力不足で近所の良い学校に入学できず、毎日良い学校を横目にしながら遠方の悪い学校に通う人生って辛くない？
おおたかの森住民の極極極一部が東大千葉大に縁があるだけの話。

[589: マンション検討中さん]

>>587 匿名さん
学力高い学生が良い雰囲気を作り出すとは言えない気がしますけど。

[591: 通りがかりさん]

大学って、遠方からの通学者が多ければまだマシなんだろうけど、大学近くに当該学生向けアパートが集積している状況は最悪らしいね。
ゴミ出しのルールやら夜中の騒音やらバイクの音やらあえぎ声（笑）やら色々な地域問題が生じるみたい。
印西市の外れに立地する某名門大学の地元住民が嘆いていて驚いた。

[592: マンション検討中さん]

各地で猛暑日が続いてると海沿いに住んでて良かったと感じる。
普段はハザードマップがどうとか言われるけど、本当に来るかわからない災害リスクを気にして猛暑地に住むのもどうかと思う。
毎年気温上がってるし、近い将来45度とかいきそうな気がする。

[593: 通りがかりさん]

こんな陽気でも日陰で海風にあたっていると気持ち良いですよね。
今、千葉の内陸部にいるのですが、暑いというか熱いです笑

[594: ご近所さん]

>>593 通りがかりさん

内陸といっても深い緑や水場が多い地域は都心よりは涼しい

海沿いに住んでいても昼間都心じゃ意味がない

あ、それは災害も同じ

[595: デベにお勤めさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[596: マンション検討中さん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[597: 匿名さん]

千葉日報によると
千葉県内の気温が一番高いのは
船橋市、千葉市が上位ですね。

照り返しや海沿いの湿度もあるから体感はもっとありそうですね。

[598: 匿名さん]

>>584 匿名さん
ヒント　ケイ

[600: 匿名さん]

[No.599と本レスは、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[601: 通りがかりさん]

千葉のよい街は決まりました？

[602: マンション比較中さん]

流山おおたかの森でしょうね

[603: 通りがかりさん]

対抗馬は、柏の葉、津田沼、海浜幕張、新浦安、印西牧の原
穴場は、原木中山、東松戸

こんな感じ？

[604: 匿名さん]

穴場は流山セントラルパーク

[605: マンション検討中さん]

>>597 匿名さん
千葉はそうでもないような
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/mdrr/tem_rct/alltable/mxtems...

[606: 匿名さん]

八潮じゃろ

[607: 通りがかりさん]

ところで、南流山って全く話題に上がらないけどイマイチ？

[608: 匿名さん]

>>603 通りがかりさん

都心に通勤するってことを考えて、現実的に北総線の沿線の街は却下だね。原木中山は全然いい街ではないよ。

[609: 通りがかりさん]

千葉のよい街は、流山おおたかの森
対抗馬は、柏の葉、津田沼、海浜幕張、新浦安
穴場は、東松戸、流山セントラルパーク

こんな感じ？、、、印西牧の原が消えて悲しい

[610: 匿名さん]

>>608 匿名さん

それは親世代や子どもなdl家族全員が都心に通う条件でしょうか？
それともあなたの主観ですか？

[611: 匿名さん]

↑誤字失礼。

都心条件なら津田沼一択では。
新浦安、海浜幕張はあり得ません。

[612: 匿名さん]

水没可能性都市をどうするかと
家族全員が住みやすいとなると、広くてきれいな街が人気になる

女と男じゃ求める街が違うからねー

繁華街や犯罪発生はもちろん

[613: マンション検討中さん]

>>611 匿名さん
通勤の仕方や時間帯にもよるけど、津田沼だとグリーン車すわれない可能性もあるので、総武線でグリーン車使うなら千葉一択ですね。

[614: 匿名さん]

>>609 通りがかりさん
東松戸は却下。まじで何もないよ。

[615: ご近所さん]

>>613 マンション検討中さん
千葉駅は治安と浸水が…
普段使いの買い物も厳しそう…
やはりイオンやヨーカドーがある街が最高

[616: 通りがかりさん]

>>614 匿名さん
将来に期待する穴場ということでどうでしょう。他スレでも穴場穴場言われてたし。

[617: 匿名さん]

京葉線の海浜幕張方面の電車、日中1時間に4本には驚いた。
豊砂もあるので、海浜幕張はドアtoドアだとかなり時間がかかる。

しかも東京駅も八丁堀も乗り換えが遠く、新木場は残念ながら使える路線が通っていない、または将来的に支線扱いになる可能性が考えられる（有楽町線）。

でも海浜幕張のゆったり感や大型商業施設、緑の配置は住み心地としては最高。
例えて言うなら千葉ニュータウン（印西牧の原？）に似ている。
大型商業乱立→同じ
沼や里山→海
歩道や4車線→同じ
坂が無い→同じ
企業進出多い→同じ
あとは高速道路だが、これは北千葉道路が開通すると同じになる。
これらに加え、海浜幕張は進学学校と千葉の本拠地クラスの地位、スタジアムやメッセなどの観光施設を追加した感じ。


主婦層ならハマるだろう。
ただし、のびのびとした子育てや世間付き合いとなるとややイメージはきつめ。

中間層はやはり流山おおたかか津田沼の南口かな。

[618: 匿名さん]

>>617 匿名さん
千葉ニュータウンはないなー。暮らしやすいんだろうけど、ベッドタウンとしては都心から遠すぎる。電車も快速じゃないと時間かかるしね。
千葉ニュータウンまで田舎感は無いけど、流山おおたかの森は確かにいいです。つくばエクスプレスが今後どうやって混雑を解消していくかは疑問だけど、やはり街が新しくて綺麗ですからね。千葉ニュータウンは失敗したニュータウンのイメージが拭えないです。

[619: マンション検討中さん]

>>615 ご近所さん
イオンとヨーカドーがあると何が良いのか教えて下さい。

[620: 匿名さん]

>>619 マンション検討中さん
私も同感です。イオンもヨーカドーも食料品以外の専門店はどれも不要。まだヤオコーとかマルエツの大型店があった方がマシ。スーパーが近くに無いのは論外だけど。

[621: 匿名さん]

海浜幕張は京葉線しか使えないので却下だな
しょっちゅう遅延・運休するし

[622: 匿名さん]

>>616 通りがかりさん
将来に期待するも何も、北総と武蔵野線では未来はないでしょ

[623: 匿名さん]

>>616 通りがかりさん
将来に期待するも何も、北総と武蔵野線では未来はないでしょ。発展する余地がないよ。

[624: マンション検討中さん]

>>623 匿名さん
神奈川や埼玉と違って千葉は開発が点在している印象。３県の中で１番人口少ないのに拠点の数が多いからどれもそれなりな印象なのが残念。

[625: 匿名さん]

海浜幕張も印西牧の原も、スーパー行くのに、車が必要。街が広すぎるので、歩くと大変で不便。例えば直近のスーパーや公園は歩いて行けても、もう１つのスーパーに行くには車が必要等。

おおたかの森や柏の葉キャンパスは、駅周辺に商業施設が集積しているので、おおたかの森なら歩いてフードメゾン、角上、ロピア、その他多数の店舗、商業施設に行くことができる。しかも坂がないので、ベビーカーや徒歩でも楽。歩道も植樹も綺麗

[626: 通りがかりさん]

千葉のよい街は、流山おおたかの森
対抗馬となり得る可能性のある候補は、柏の葉、津田沼、海浜幕張、新浦安
穴場は、流山セントラルパーク

こんな感じ？、、、東松戸が消えて悲しい

ところで南流山は？
柏たなかは、穴場としてどうだろう？
評価視点を「対抗馬となり得る可能性のある候補」に変えたから、印西牧の原を復活させても良い？

[627: 匿名さん]

いや、千葉ニュータウンエリアは論外なので外しましょう。住むのに現実的では無いエリアをいい街としても無駄かと。ユーカリが丘と同じです。

[628: 通りすがり]

通勤定期代が会社から出るのなら、印西とか全然アリと思うけどね。都心までの移動時間はそんなになくて、電車賃の高さがネックだから。

[629: 匿名さん]

>>628 通りすがりさん

成田空港直通だっけ。
北総線は日本橋が40分くらい？
品川以南まで直通してるならありかもね。
むしろ終着駅が秋葉原とかの地下深く止まりより使えると思う。
乗り換え時間考えれば下手な終着駅路線より早いし。

そう考えると総武線、京成線、常磐線が鉄板。

[630: 検討板ユーザーさん]

スー○住みたい街ランキング、千葉県は以下のとおり。

1 船橋
2 おおたかの森
3 柏
4 舞浜
5 津田沼

駅徒歩10分以内が便利かと思うが、船橋、柏、津田沼はマンションならあるが、戸建はほとんどないかと思う。

[631: 検討板ユーザーさん]

船橋日大前はどうだろう？

[632: 匿名さん]

>>629 匿名さん
京成は無いって…。超不人気路線じゃん。
千葉は常磐線、総武線、つくばエクスプレス、この3択だよ。
つくばエクスプレスはなんだかんだで便利だし、沿線の街が綺麗。
適当に開発進められて、色々頓挫して、しくじり沿線のレッテルを貼られた北総沿線のニュータウンはマジで無いよ。通勤時間帯の特急の本数も少ないし。

[633: マンション検討中さん]

>>632 匿名さん
常磐線とかつくばエクスプレスはグリーン車はあるんですか？

[634: 通りがかりさん]

千葉のよい街は、流山おおたかの森
対抗馬となり得る可能性のある候補は、柏の葉、津田沼、海浜幕張、新浦安、印西牧の原（仮）
穴場は、流山セントラルパーク

印西牧の原（千葉ニュータウン）が論外的な意見があり、賛同者も認められるものの、次の理由から復活させてください。
1、論外的ではない意見が複数
2、1の意見に賛同者（参考になる！）が多い
3、客観視した際、印西市は某住みよさランキングの実績と財政力指数が凄い
4、人口増加基調で都内通勤者も多い

ただし、論外的な意見も尊重して、いったん印西牧の原（仮）ということで、ご理解いただければと。
最終的には5地区（5駅圏）位に絞り、定量的に比較できる街の基本的事項と、皆さんの定性的なコメントを一覧として纏めてみたいなあと勝手に思ってます。

大前提をレスし忘れていたのですが、「子育てするにあたって」という視点で皆さん良いですよね？

[635: 匿名さん]

>>632 匿名さん

TX住民の書き込みじゃないな。

[636: 匿名さん]

>>633 マンション検討中さん

常磐線は15両編成も10両編成もグリーン車ありますよ。
特急も20分おきくらいだったような。

[637: 匿名さん]

>>634 通りがかりさん

話題となる北総線は主に印西市だけ。
ちなみに小室は船橋市であり千葉ニュータウンであり東葛であります。

でも千葉ニュータウン中央とか印西牧の原は単体の駅の中心の街ではなく、「印西市」としての自治体の単位でとらえられる。市としては確かに疑いようのない力はあるが、駅としてはどうだろう。

一方他の街は自治体は度外視し、駅中心の街として考えられる。

つまり、いい街の土俵が異なる。

[638: 通りがかりさん]

>>637 匿名さん
なるほどなるほど、そういう見方も確かにありますね。正直勉強になりました！
ただ、最近は、印西牧の原単独で各種ランキングに顔を出すようになったので、駅圏としての評価や比較に耐えられるような気もします。
また、凄い勢いで開発が進んでいるので、全体評価の物差しの一つにもなるのかなあと。

そのあたりを総合して、現状のとおり、あくまで仮という扱いでどうでしょうか？

[639: マンション検討中さん]

>>636 匿名さん
常磐線もグリーン車あるんですね。良いですね。
西武池袋線や東武東上線も特急あるので、今時は座れない痛勤は考えられないです。
話は変わりますが皆さん落ち着いた街がお好きなようですが、私は子供が中学くらいになったらペリエやC-ONEそごうに徒歩でいける環境は嬉しいだろうなと思って千葉駅周辺に住んでます。

[640: 通りがかりさん]

>>639 マンション検討中さん
子育てするにあたって千葉のよい街は、現時点でこのスレでは流山おおたかの森ですが、対抗馬となり得る可能性のある候補として千葉駅周辺も考えられるということですね？

あると思います。

個人的には、千葉駅圏は飲食店がバラエティーに富んでいて羨ましー！
イタリアン、フレンチ、鮨などの名店に徒歩で行けるロケーションは千葉県内随一ですね。

[641: 通りがかりさん]

>>631 検討板ユーザーさん
新しい綺麗な戸建ての街で優雅な雰囲気
日大関連校が林立
近くの薬園台高校は意外と名門
八千代緑が丘のイオンやトライアル（穴場）が近い
凄腕のバリスタが経営するカフェとか、千葉を代表するようなベーカリーが駅近くに
村上春樹が昔住んでいた（笑）

船橋日大前あると思います。

[642: eマンションさん]

南流山は、駅前何もないが、少し離れたところに商業施設が集積している。
駅前保育ステーション等もあるがハザードをどう捕らえるか。交通の利便性は高い。

柏田中は駅周辺に商業施設の集積はないが、柏の葉キャンパス、おおたかの森に近く、静かな環境。おおたかの森や柏の葉キャンパスの戸建やマンション等が高くなってきたので、選択肢としてあり。
大きな病院が駅前にある。

セントラルパークは区画整理された街並み、大きな公園、大きな病院、私立小学校等が駅周辺に集積され、店舗も駅周辺に新たにつくられるので、人気あり。おおたかの森に近く生活面で不便さはないのでは。

[643: 匿名さん]

>>641 通りがかりさん

千葉を代表するベーカリーってどこですか？

[644: 匿名さん]

>>642 eマンションさん

柏まで行ってしまうと、さすがに都心部まで遠い気がします

[645: 名無しさん]

やっぱり母になるなら流山でしょ
共働き子育て世帯向けに、駅前保育ステーション、コンビニより多い保育園、待機児童ゼロ。お母さんの起業支援まである。都内通勤も便利。小学校になっても学童や児童センターが充実。
公園は多く、スーパーは駅周辺に8つ以上あり。病院やクリニックも多く、商業施設は高島屋系のＳＣ等、生活に必要なものが徒歩圏でほぼ全て揃う。

[646: マンション検討中さん]

>>645 名無しさん
子育てする親目線の街って気がします。親は助かるって感じですね。
子供目線だと中学高校になったら只の郊外の街に感じてしまいそう。

[647: 通りがかりさん]

>>643 匿名さん
代表するようなベーカリーね。松戸の超有名ベーカリーの系譜です。
https://tabelog.com/chiba/A1202/A120201/12021059/

つか、この隣の鮨屋もなかなかです。
大将は若いんだけど凄腕の部類。

[648: 通りがかりさん]

因みになんですが、病院が近いのは微妙な場合が考えられます。
救急車が搬送する病院の場合、夜中のサイレンがうるさ過ぎ問題です。
以前、某日医大近くの後輩宅（幹線道路沿い）に泊まったときに寝られませんでした（笑）

[649: 通りがかりさん]

そうそう、>>647でレスしたベーカリーから車ですぐの店ですが、ここのクロワッサンは焼き立てなら全国屈指の味だと思います。
https://tabelog.com/chiba/A1202/A120201/12036904/

[650: 匿名さん]

>>645 名無しさん
いや母になるなら南流山ですね。