千葉のよい街を決めるスレのPart6です。
荒らしはスルーして、有意義な情報交換しましょう。
前スレ
Part5:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/421158/
Part4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362840/
Part3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/346874/
Part2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/341264/
Part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330041/
[スレ作成日時]2014-06-24 16:24:04
千葉のよい街を決めるスレ Part6
436:
匿名さん
[2021-08-27 00:49:41]
「都市再生緊急整備地域」に松戸駅周辺が追加される件、閣議決定はそろそろでしょうか?再開発が進んで少しでも利便性が高まることを期待しています。
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437:
匿名さん
[2021-08-30 20:57:48]
特区の類は行政や開発業者のためであって、住民に殆ど影響はないんじゃないの?
もし本当に何かの利便性が可視化できるくらい向上するなら具体的に教えて頂きたいです。 |
438:
名無しさん
[2021-09-02 09:48:46]
>>437 匿名さん
https://www.chisou.go.jp/tiiki/toshisaisei/kinkyuseibi_list/pdf/housin... ちょっと探せば見つかるのに…… |
439:
匿名さん
[2021-09-02 10:12:30]
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440:
匿名さん
[2021-09-04 12:31:19]
柏のネガディブ投稿から話を逸らしてるだけで、本当は松戸のことなんか考えてないし、興味ない人だから広い心で許してあげましょう。
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441:
匿名さん
[2021-09-10 19:45:45]
>>437、439 匿名さん
その行政や民間業者が提供するサービスをエンドユーザとして受けられることが、住民の生活利便性向上に繋がると思います。一般論として普通のこと言ってるだけですが。「具体的に」って、この方針に従ってこれから順次計画されていく話なので、もう少し気長に待ちましょう。 |
442:
匿名さん
[2021-09-11 23:00:18]
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443:
マンション掲示板さん
[2021-11-14 16:34:38]
本八幡が好きですね。もう少し道が綺麗になると嬉しいけど。
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444:
匿名さん
[2021-11-14 21:49:28]
柏の葉の新しく美しい街並みが好きです。都内にはあそこまで開けた土地がなく、緑との調和をランドスケープに掲げた都市もないのではと思います
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445:
検討板ユーザーさん
[2021-11-15 01:10:51]
本八幡、下総中山、西船橋のあたりの雰囲気が好き。総武線快速が停まらないのがネックですがね。
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446:
マンコミュファンさん
[2021-11-15 18:50:27]
https://trilltrill.jp/articles/2203048
最近は流山おおたかの森や柏の葉キャンパスが人気ですよね。 船橋、市川、松戸、柏に住んだ経験者としては、上記のSUUMO結果に賛同します。 ?新船橋綺麗だしアクセスや立地もいいですね。船橋は渋滞が酷いのがマイナスですが、新船橋は周辺は道もそれほど混まず船橋や幕張など周辺施設も使用できるし、都内への車アクセスも良く便利ですね。 ?流山おおたかの森は街の将来性や街並みがめちゃめちゃ綺麗で魅力的ですが、陸の小島感があり回りに何もないこと、都内への車でのアクセスが悪いのがマイナス。街は綺麗だけど、マンションの仕様が全体的にどれも低く良いマンションが選べないのもマイナス。 ?柏の葉キャンパスは、おおたかの森同様陸の小島感が大きいです。街の開発は立地的におおたかの森に差がつけられつつあります。マンションは三井のパークシリーズがあるため、おおたかの森より仕様が高くていいですけどね。 |
447:
口コミ知りたいさん
[2021-11-18 13:58:30]
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448:
匿名さん
[2021-11-18 14:22:27]
>>446 マンコミュファンさん
「歩いて行ける」なのに車の話題が前提? そもそもおおたかや柏の葉から都心は高速ICまですぐですし、直結してますね。 駅周辺で済ませられるのは 船橋・柏・松戸・津田沼・千葉と続くでしょう。 他は駅前にイオンモールやららぽが1個あれば一通りそろうのでは? ただ、海浜幕張や千葉は住宅と商業地の距離がありすぎて徒歩圏じゃないし、 結果、街が凝縮している船橋駅と柏駅でしょうね。 新船橋のイオンは小さい、 なら船橋一択。 しかも八千代緑が丘やおおたかの森、印西の千葉ニュータウン中央駅前の方が規模が大きく周辺も店が多く栄えてるし、 稲毛の方が勝手が良い。 東海神、船橋競馬場と千葉中央は同意。 市川塩浜がランクインしているのが不思議。 市川塩浜徒歩圏って何がある? そもそもランキング回答者は総武線しか行ったことない千葉に無知な人なのでは? |
449:
匿名さん
[2021-11-18 14:24:19]
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450:
匿名さん
[2021-11-18 14:28:47]
歩いて一通り買い物が済ませられる街は
でっかいららぽーとがある南船橋 でっかいジョイフル本田がある印西牧の原 でっかいイオンがある幕張豊砂だろう 千葉最強ショッピングモール これは誰も否めない 個人的にコルトンプラザが好き |
451:
検討板ユーザーさん
[2021-11-19 20:55:32]
コルトンプラザいいですよね(古いけど)
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452:
検討板ユーザーさん
[2021-11-19 21:16:09]
北総線の値下げで千葉ニュータウンが盛り上がるかな?
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453:
匿名さん
[2021-11-24 20:50:17]
>>450 匿名さん
牧の原のジョイフルは広いし独自性があって面白いが「歩いて一通り買い物が済ませられる街」かと言われると疑問だけどな。 それなりの買い物をしようと思ったら千葉ニュータウンのイオンに移動する必要があるのが印西市。 車社会な街だよ。 |
454:
匿名さん
[2021-11-24 21:54:15]
よい街と言われると、やはり印西市は上位にあげますね。
もちろん繁華街ではないので、〇〇がないから論外とか、都心に出るまでに遠すぎるから論外みたいに考える人も多いと思いますが、スローな生活を求めてる一部の人には凄い刺さる街だと思います。 むしろ、繁華街や東京近郊を重視する類の人たちと住み分けができてるからこそ、今の魅力が維持できてると言えるのかもしれません。 |
455:
評判気になるさん
[2021-11-24 22:27:11]
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456:
匿名さん
[2021-11-24 22:53:44]
>>455 評判気になるさん
まあそのグループ分けの詳細には賛否両論出るかもしれませんが、言わんとしてることはそういうことです。便利ときれいって両立できそうで難しいんですよね。住み分けが大事になるから全体的な住人の気質も変わってくる。 自分が行く場所としては飲食店や遊ぶところが増えて欲しいと思いつつも、街が騒がしくなるのは求めてないのが印西のファミリー層でしょう。 |
457:
マンション検討中さん
[2021-11-25 14:26:04]
仮に印西が便利になって若者にも魅力的な刺激のある環境が充実したら
それはもう、ただの東京から遠い船橋。 |
458:
匿名さん
[2021-11-25 18:13:25]
このスレでは取り上げられていないが検見川浜をお薦めする。良い街をどう定義するかだがコスパがいいと定義するとこれほどピッタリくる街もない。
道路も歩道も広く平坦。公園非常に多い。保育園幼稚園もまあまあ多く子育てしやすい。駅前、娯楽施設NGで喧騒感ゼロ。居酒屋もゼロがどう思うか。イオン他スーパー複数あり日常買い物はOK。外食がネック。そこは隣駅(稲毛海岸、海浜幕張)で解消。古い団地多いが綺麗目で、ここ数年毎年新築竣工。新築、築浅でも70平米3000万円代でイケる。海まで行けばウインド/パドル/カイトサーフィン可、サーフィンショップも複数有。マラソン/ウォーキング/サイクリングは浜から花見川沿まで。突堤は釣り師に有名。シャレオツなお店も漸次増。水道管等、耐震化中。シェアサイクル便利。ふー、こんなものかな。穴場と思うのだけども。イマイチ人気知名度がないんだよねえ。 |
459:
評判気になるさん
[2021-11-25 20:59:55]
>>458 匿名さん
千葉市は福祉制度や子育て制度が他の自治体に比べひどすぎ。 財政状況が悪いから仕方ないが。 あとは致命的な地震や水害のリスク、に対する懸念や不安。 それがなければ検見川浜はアリ。 むしろカイマクや稲毛海岸よりいい。 |
460:
匿名さん
[2021-11-26 09:44:08]
平坦さって重要だよね。
若いうちはまだ良いんだけど、子育て時期とか老後で坂が多い街は辛い。 単身の時は気にしなかったけど、終の住処として家を買う場合に松戸を候補から外した理由。 |
461:
匿名さん
[2021-11-26 10:35:02]
ここで称賛されていることがほとんど城西、城南地域の逆ということがポイント。
城西城南は埋め立て地は末代にわたって論外だろうし、巨大ショッピングモールなんて郊外は嫌う。 坂こそ高級の証とも。 |
462:
匿名さん
[2021-11-28 23:58:22]
ずっとそこに住むなら海沿いは避けたいんだよなー。津波とか地盤もそうだけど、潮風が厄介そうで。
実際に住んだことないからイメージだけど。 |
463:
名無しさん
[2021-12-09 10:22:52]
洗練された街並みということで、柏の葉ですかね。
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464:
匿名さん
[2021-12-09 11:14:59]
木更津はどうですか?
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465:
通りがかりさん
[2022-01-07 01:21:20]
千葉ニュータウン中央駅前のイルミネーションって球数が凄くないですか?
駅前でもっとすごいとこありますかね? |
466:
通りがかりさん
[2022-01-22 17:59:17]
流山おおたかの森地区になるけど、コロナでもバンバン開発が進んでいて、すごいなぁと思う
https://hatakeofficial.com/bicycle-parking-nagareyamaotakanomori/ 今の駅前は大鷹どこ?ってなるけどw |
468:
通りがかりさん
[2022-06-11 06:27:41]
印西牧の原が、県内なんちゃらランキングで第一位になってたね。
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469:
匿名さん
[2022-06-11 07:59:39]
あすみが丘いい街と思う
あと五井八幡宿 |
470:
匿名さん
[2022-06-11 08:52:23]
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471:
匿名さん
[2022-06-11 09:39:34]
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472:
検討板ユーザーさん
[2022-06-11 12:13:51]
西船橋の内陸側が住みやすい。駅前の風俗街さえつぶれてくれれば…
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473:
匿名さん
[2022-06-11 12:57:11]
風俗がある時点で無理
ユーカリが丘おすすめ |
474:
匿名さん
[2022-06-11 16:41:51]
船橋と西船は風俗店舗前の立ちんぼオヤジがいるからね
船橋なんて駅前通りに立ってんだから 話しにならんよ |
475:
匿名さん
[2022-06-12 08:43:14]
千葉市は子育て世代には向かない。
デメリットばかり。 かつて悪名高かった学校エアコン不接着問題は解決したが、 いまどき医療補助しかり薬負担など時代に逆行。 その他生活に関わる負担が地味に多い。 例えば知り合いの自治体は粗大ごみ回収無料でしかも無料で家まで回収しに来る。 こういうのが千葉市はない。 子育て用のハコモノはたくさん揃ってるけど。 |
476:
マンション検討中さん
[2022-06-12 09:12:12]
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477:
匿名さん
[2022-06-12 09:29:11]
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478:
マンション検討中さん
[2022-06-12 10:17:28]
条例で風俗とパチンコが禁止されてる
おおたかの森は子育てには良いですよ。 独身には全く向かないけど。 |
479:
評判気になるさん
[2022-06-12 10:23:00]
西船橋は確かに通勤とか買い物の利便性とか、住環境(案外緑が多い)とか結構いいんだよね。小中学校のレベルも結構高いしね。ほんとにネックは駅前の風俗ぐらいなんだよ。
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480:
マンション検討中さん
[2022-06-12 10:38:36]
>>477 匿名さん
でも駅周辺の歩道とか、ひび割れ凄いしちゃんとメンテナンスして欲しい。 |
481:
匿名さん
[2022-06-12 12:38:49]
西船のどこが緑多いのか…
町並みも汚いし、歩道も狭いし、駅は人混み 生活利便性だけは認める もう少し評価されてもいい駅 |
482:
通りがかりさん
[2022-06-13 06:53:41]
流山おおたかの森が人気なのは理由がある
子供目線、ママ目線、パパ目線の各々で合格レベルな街なので総じてファミリー転入増加が止まらない 休日は家族といいパパを演じて平日は柏や都内で抜き放題、最高っす |
483:
検討板ユーザーさん
[2022-06-13 07:47:03]
新浦安と海浜幕張の谷間、
南船橋が化けますよ、アリーナ建設に 駅前開発でまだまだ、マンションできるし 若松団地の建て替えもありますから! この二つの町と張り合うことができるように なります、三井タウンですから |
484:
匿名さん
[2022-06-13 09:14:27]
渋滞と排ガスの街南船橋
緑は皆無 歩道は狭い 海浜幕張に行くのは楽だけど帰るのは一苦労 災害リスクが極めて高い 埋立地のくせに他の街へ行くのに坂道が多い(高架橋など) 良い街かどうかは別 ただ、化ける可能性はある でも上記の懸念は消えないでしょうね |
485:
マンコミュファンさん
[2022-06-13 20:14:48]
京成線がもっと便利になればなあ。ならないよなあ。
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486:
検討板ユーザーさん
[2022-06-13 22:44:17]
駅周辺に大きなモール等があって、通勤便利なところ、津波や河川の氾濫の心配のないところって限られているよね。
柏の葉かおおたかの森辺りかなぁ。 |
487:
匿名さん
[2022-06-13 22:57:23]
TXは便利なんですか?
秋葉原乗り換えですか? 劇混みですか? それだと京葉線とさほど変わりませんよね。 結局千葉県は一長一短あって、どこがよい街というのは無いですね。 結果津田沼南側(習志野市)が一番なのかな。 |
488:
マンコミュファンさん
[2022-06-13 23:37:29]
津田沼は住みやすいよね。PARCOが閉店するのは残念ですが。
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489:
匿名さん
[2022-06-14 11:12:06]
津田沼は駅周辺に風俗やパチンコがある時点でないわー
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490:
匿名さん
[2022-06-14 11:53:46]
千葉県内の住宅地で最も地価が高いのが津田沼南口だから、これが最大公約数の意見なのでしょう。
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491:
匿名さん
[2022-06-14 12:13:34]
住みたいと人気のある船橋は避けたいとこ
理由は道路事情と治安の悪さ、特にチャリ通学通勤 の人は苦労すると思うよ お勧めは新浦安だけど東京に近い割に 閑散としてるので静かに住むには丁度良い |
492:
ご近所さん
[2022-06-14 20:31:31]
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493:
契約者さん8
[2022-06-14 21:29:34]
風俗はともかくパチンコは敬遠する理由になるか?パチンコがない駅前って案外少ないぞ。
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494:
匿名さん
[2022-06-15 06:25:12]
いまや「千葉の吉祥寺」と評価されている流山おおたかの森がナンバーワンですよ。
若く消費行動が活発な高所得者層が大量流入してマンションは暴騰、お洒落スポットが続々オープンして賑わっています。こんな街、千葉県内ではここだけでしょう。 |
495:
匿名さん
[2022-06-15 06:36:56]
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496:
マンション比較中さん
[2022-06-15 06:39:19]
千葉ニュータウンも張り合えるよ。
テレビでも取り上げられるくらい注目されてますし、年々人口も増加してます。 |
497:
ご近所さん
[2022-06-15 08:05:32]
>492
駅の北口はそんな感じですね。 南口はそれほどの活気もなく猥雑さもない、比較的穏やかでほどほどに便利な住宅地だと思います。 メガバンの1つも北口から南口に移転しましたし。 まあ千葉のよい街選びで最上位クラスかは別にして。 |
498:
eマンションさん
[2022-06-15 08:19:51]
市川から本八幡あたりの雰囲気が好きだなあ。
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499:
匿名さん
[2022-06-15 08:34:50]
>>498 eマンションさん
そうそれ。 たとえば新浦安や海浜幕張、印西のきれいな雰囲気や大型ショッピング施設が好きな人と 昔からの邸宅や商店が多い市川の雰囲気は好き好き 船橋や千葉中央みたいな繁華街が好きな人と 柏や津田沼のような若者向けが好きな人も微妙に異なる 柏の葉やおおたか、八千代緑が丘やユーカリが丘のような、駅中心だけきれいに整って、外側の既存生活利便性と合った街がいい人もいる 成田や松戸、佐原、佐倉などの歴史を好む人もいる |
500:
匿名さん
[2022-06-15 13:00:10]
市川は、駅東側のセントラルスポーツそばのキャバ系客引きがマイナスだなあ。
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501:
通りがかりさん
[2022-06-15 17:31:43]
津田沼は公園が貧弱なんだよなあ。公園と無縁なライフスタイルならばベターと評価できる街の一つかも。
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502:
マンコミュファンさん
[2022-06-15 18:27:00]
新船橋はなかなかオススメ。
湾岸にでやすく都内や神奈川への車アクセスが良く、電車も総武線のアクセスが良い。 船橋駅の商業施設を活用できて飲み屋など飲食店も利用できるのに、新船橋駅前は住宅街で綺麗に整備され人も少ない。 ゴミゴミしてないのに、駅前にイオンモールがあって日々の生活に重宝。近隣には、長津川公園と行田公園の2つの大型公園もある。 湾岸よりも内陸の為、津波や水害、液状化の心配もなし。 バランス的に千葉県一番かと思います。 他は、津田沼奏でやおおたかの森、総武線沿いの市川、本八幡、船橋あたりでしょう。 |
503:
通りがかりさん
[2022-06-15 21:38:15]
ライフスタイルと価値観の違いが街の評価を難しくさせるね。
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504:
匿名さん
[2022-06-15 21:59:54]
八千代緑が丘おすすめです
駅前にイオンや映画館、商業施設があり道も広くて綺麗 公園もあって子育てにも最適です |
505:
契約者さん1
[2022-06-16 02:46:49]
いい街だけど都内に出るときの交通費がなあ。
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506:
通りがかりさん
[2022-06-16 07:07:43]
まるで千葉ニュータウン(笑)
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507:
マンション検討中さん
[2022-06-16 07:44:20]
最近だとやっぱりおおたかの森かな。
子育て中の夫婦には最適。 ただ独身は住みずらい |
508:
匿名さん
[2022-06-16 08:06:02]
× 住みずらい
〇 住みづらい 住む+辛い=住みづらい |
509:
マンション検討中さん
[2022-06-16 23:20:06]
都心に近い割に適度に何も無く、お値段も手頃な東松戸とか良さそうに思えるなあ
劣化版千葉ニュー、おおたかの森と言われればそれまでだけど |
510:
契約者さん1
[2022-06-16 23:24:53]
国府台、市川真間、菅野あたりの閑静な町が好きですね。かつては千葉の鎌倉と言われていたのもわからないでもないw
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511:
匿名さん
[2022-06-17 06:51:14]
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512:
匿名さん
[2022-06-17 07:55:45]
>510
市川市前市長の「市川は東の鎌倉と言われているが、私は大いに不満。市川は鎌倉を凌駕している。」というスピーチをあるパーティーで聞いて失笑したことを思い出した。 |
513:
検討板ユーザーさん
[2022-06-17 16:55:48]
住みたい街ランキングで千葉県上位はおおたかの森、海浜幕張、新浦安辺り。
最近の千葉県の人口増加で5年連続日本1は、流山市とテレビで見たので、おおたかの森がファミリーには人気があるのでは。 ここは、おじさんがレスするから繁華街に偏るけど、大規模なアンケート調査で人気が高いのはおおたかの森や柏の葉キャンパス辺りでは。 |
514:
匿名さん
[2022-06-17 17:05:24]
|
515:
マンション検討中さん
[2022-06-17 17:10:45]
ユーカリが丘は駅前再開発で凄い事になりそう。
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516:
匿名さん
[2022-06-17 17:50:28]
財政健全とや裕福度になると
1位浦安市 2位成田市 3位印西市 となり、これまた浦安。 よい街の定義がね・・・ 東京に行くのに便利なのが良い街なら市川一択になる。 |
517:
マンコミュファンさん
[2022-06-17 20:02:38]
おおたかの森は新興住宅エリアだから、開発が一段落しつつあるので、ブームは落ち着いてきそうです。
ブーム関係なく新築マンションが供給され、千葉県の中古マンションで人気上位にくるのは、殆どが総武線ぞいなどの、船橋、市川、浦安です。 |
518:
マンション検討中さん
[2022-06-18 03:50:35]
人口増加率で考えるなら
おおたかの森だろうね。 でもこの掲示板の主なユーザーは 子供に優しい街に興味がないおっさんばかりだと思うから 風俗とラブホばかりの松戸がオススメかな。 |
519:
検討板ユーザーさん
[2022-06-18 05:46:52]
風俗とか客引きがどこにいるのかにめちゃくちゃ詳しい方が1名いらっしゃいますね。不動産関係の仕事の方なのか、実はその手のお店のヘビーユーザーなのか。普通の人は良くも悪くも風俗にそんなのに目がいかないよね。
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520:
通りがかりさん
[2022-06-18 07:16:27]
ところで子供に優しい街ってどこ?
まさか流山?(笑) 風俗店は千葉栄町を筆頭に津田沼、船橋、西船橋、松戸、柏あたりに多い感じ? |
521:
マンション検討中さん
[2022-06-18 07:19:55]
都内の駅だと大抵客引きの1人や2人はいるけど、そんなもの誰も気にしていないけどね。束を持ち上げるために、過剰に客引きを忌避しなくてもいいのに。
|
522:
マンション検討中さん
[2022-06-18 07:25:38]
子供に優しい街という謎のふわっとした言葉。
歩道が広くて事故の心配が少ない、思いっきり遊べる公園が近くにある、とかかな。駅前の風俗店の有無は、歌舞伎町や錦糸町レベルで治安に悪い影響を与えていれば気にするけど、いちいち気にしないだろ。大して子供に影響ないし。 |
523:
匿名さん
[2022-06-18 07:40:20]
繁華街は酔っぱらいやガラの悪い人が多いからなぁ・・・
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524:
評判気になるさん
[2022-06-18 07:41:22]
治安は気にするけど、水商売系の店がないことを条件にせるのは、意味なく厳し過ぎる
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525:
匿名さん
[2022-06-18 08:09:29]
西船橋、私の好きな街です
|
526:
匿名さん
[2022-06-18 08:32:38]
マンションの供給が多い=よい街という錯覚は郊外やいなかならではかもね
都内はマンションが少なく閑静なほど高級住宅で人気 それらは決して都心に行くのに便利だったら総武線が一番な訳で でも総武線は都民からしたら最も最下層 特に住みたいとか住みやすいとか注目される街もない 同じ系統の街が千葉くらいまで続く 総武線沿線は街が汚すぎなんだよなぁ 狭い歩道を原付が走ってたりするし 総武線沿線は男には人気だと思うけど女性には受け入れがたい |
527:
匿名さん
[2022-06-18 08:36:19]
↑
それらは決して都心に行くのに便利ではなく、 都心に行くのに便利便利な沿線は総武線が一番 の間違い |
528:
マンション検討中さん
[2022-06-18 08:47:31]
本当におっさんばかりなんだな
風俗店に関して緩すぎてビックリだわ 一軒でも目につく場所に風俗店の看板があるのが嫌な女性は多いんだよ。 そんな場所で絶対子育てしたくないんだよ。 よく名前の出るおおたかの森は駅前に風俗やぱちんこ の出店を条例で禁止してる。 保育園の数がコンビニよりも多い事や 駅前に子供を預けると各保育園まで送迎してくれて 帰りも駅前でお迎えできる保育ステーションがある おおたかの森は子供のいる女性から見て優秀。 |
529:
検討板ユーザーさん
[2022-06-18 08:52:05]
>>528 マンション検討中さん
嫌だろうけど、それを避けられる選択肢とれる人は少ないのよ。大抵の人は駅前に住むわけではなくて、駅からはちょっと離れた住宅地に住むわけだから、妥協はできるのよ。 私も女だけど、諸条件を勘案して総武線沿線に住んでいるよ。 |
530:
検討板ユーザーさん
[2022-06-18 08:53:00]
おおたかの森の環境がよいことには同意できるけど。
|
531:
検討板ユーザーさん
[2022-06-18 08:54:36]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
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532:
検討板ユーザーさん
[2022-06-18 08:57:52]
習志野市も風俗には厳しいんだよな。津田沼駅前の歓楽街はたしか船橋市側じゃなかったっけ。
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533:
匿名さん
[2022-06-18 09:19:53]
TXは駅や街並が清潔感あっていいですよね
総武線沿線は雑多な感じで苦手 |
534:
マンション検討中さん
[2022-06-18 10:41:16]
東船橋辺りは治安も良くおすすめ。
繁華街行きたければ船橋、津田沼に行けるし、ショッピングモールはららぽーとあるし、車で幕張、浦安もすぐ行ける。 |
535:
マンション掲示板さん
[2022-06-18 11:07:09]
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