千葉のよい街を決めるスレ Part6

[匿名さん]

千葉のよい街を決めるスレのPart6です。
荒らしはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

前スレ
Part5：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/421158/
Part4：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362840/
Part3：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/346874/
Part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/341264/
Part１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330041/

[2060: マンション掲示板さん]

>>2058 検討板ユーザーさん
こんなとこに書き込んでないで、子供に夜ご飯出してあげなよ。
今日のママはいつもよりイライラしてるなー、って思われてるよ。

[2061: 評判気になるさん]

調整役さんの投稿が流れていっちゃうから、もうそろそろスレチの投稿はやめてほしいなー笑

[2062: マンション検討中さん]

>>2059 匿名さん
国も社会も大切にされるけど、自分の子供は大切にできないの？

[2063: マンション検討中さん]

もはや自作自演のアンチだろ。
子供が可哀想だかなんでもいいが、どっかでやってくれ。

[2064: 評判気になるさん]

アンチバさん暇なんやろなあ。他のスレも荒れているし。

[2065: 評判気になるさん]

>>2062 マンション検討中さん
子供は大切にしてないって、どう言う理由で言ってるの？

[2066: 口コミ知りたいさん]

>>2063 マンション検討中さん
両方とも独身の男？女？同士の戦いだったらウケるな（笑）

[2067: 調整役]

>>2056 匿名さん
あれ？2kmありませんか？自分も有料プランではありません。これから一時的に有料プランを契約する可能性はありますが(笑)

つか、複数範囲の情報を整理するのが最適かもしれません。
採点の範囲はこれからの議論で決めましょう！

[2068: 評判気になるさん]

片方（もしくは両方）はアンチバさんやろなあ。

[2069: マンション検討中さん]

自演して食べログランキング流そうとしてるんだよね、頑張って。流れたら貼り直してあげるけど。

[2070: 匿名さん]

>>2067 調整役さん
何度見ても2kmはないですね。もしかしてアプリ版を使っているとか？
少なくとも3km（>>1993）は使い物にならなかったので2kmには期待しています。

[2071: 通りがかりさん]

>>2070 匿名さん
有料プランじゃないと無理だよ。

[2072: 調整役]

>>2070 匿名さん
あー！アプリ版です。
現時点の2km範囲を、参考までに明日にでもレスしておきますね。

[2073: 調整役]

なんか飲食店に関するレスがやたら多いですね。
念の為説明しておきますが、飲食店に関しては、評価視点及び重み付けに基づくと、全体採点への影響度は約6.7%です。

[2074: 調整役]

☆最近この板を覗いた方への重要なお知らせ☆

出来ましたら、以下のレスを少なくともざっと読んでからコメント願います。

>>1168
千葉県内のよい住宅街を抽出する条件、千葉県内のよい住宅街として評価する視点、千葉県内のよい住宅街候補の一覧

>>1242
千葉県内のよい住宅街を抽出する条件の解説

>>1243から>>1279
千葉県内のよい住宅街として評価する視点の解説

>>1165
>>1301
印西牧の原駅と勝田台駅を加えた理由(念の為w)

[2075: 通りがかりさん]

※スレ主でもなんでもない自分を調整役と思いこんでいる野原ひろしみたいな存在です
※飲食店を重要視するか子育て環境を重視するか交通の便を重視するかはアナタ次第です
※ただ自称調整役さんはこういう考えでモノを述べているので調整役さんにモノ申すならこれを踏まえてねというだけの話です

[2076: マンコミュファンさん]

>>2075 通りがかりさん
あなたは何なの？

[2077: 口コミ知りたいさん]

>>2076 マンコミュファンさん
まあまあ、みんなで楽しく遊べばいいじゃない！

[2078: マンコミュファンさん]

野原ひろし、とな？そのこころは？

[2079: マンション検討中さん]

>>2068 評判気になるさん
アンチバさんもいるけどあと2人か3人はバトルに参加してたんじゃないかな？自演だったらすごすぎる。他スレでも同時間に活躍してたから

[2080: マンション掲示板さん]

今抽出してる数字って、結局のところ東洋経済がや毎年やってる「住みやすい街」と同じことやってないですか？

[2081: 調整役]

>>2080 マンション掲示板さん

>>1384をご覧ください。
比較評価過程におけるあくまで参考です。
本番はこれから。

つか、野原ひろしって(笑)

[2082: 調整役]

>>2072の続き

食べログ(アプリ)検索による駅からの距離圏内に応じた飲食店の軒数です。

左が800m圏内
中が2km圏内
右が3km圏内

千葉駅
1024 1739 1917
松戸駅
411 674 1008
柏駅
916 1144 1537
本八幡
453 1134 1542
船橋駅
834 1210 1604
西船橋駅
229 609 1692
市川駅
379 878 2049
津田沼駅
380 626 1208
海浜幕張駅
260 545 793
柏の葉キャンパス駅
152 325 489
新浦安駅
163 393 987
浦安駅
304 994 2035
流山おおたかの森駅
183 340 488
千葉ニュータウン中央駅
102 172 208
印西牧の原駅
44 101 134
八千代緑が丘駅
114 216 528

様々なことが読み取れますね。
詳しくは今後の比較評価で説明しまーす。

[2083: 通りがかりさん]

>>1144 検討板ユーザーさん

我孫子を推す。本町、白山、緑、寿の常磐線と手賀沼に挟まれた高台は落ち着いた暮らしをするのに最高！次点で船戸と高野山。
緑化度や自然度と街へのアプローチの便利さの両立という立場で考えれば、ではあるけども。

[2084: マンコミュファンさん]

>>2083 通りがかりさん

我孫子は静かだしスーパー多いし住む場所としてはいいかも。
北の鎌倉ですね。武者小路実篤？白樺派が住んでたとか。

千代田線始発は強い。
特快が止まればなぁ。
東京で言う三鷹みたいな感じ？柏を吉祥寺と例えるなら。
手賀沼ウインドサーフィンも盛んですね。

[2085: マンション掲示板さん]

市川のあたりが好きだなあ

[2086: 評判気になるさん]

>>2085 マンション掲示板さん
市川駅と本八幡駅はどちらが中心な感じでしょうか？

[2087: 匿名さん]

市川の方がいいと思うよ。本八幡は少しうるさい感じ。

[2088: 検討板ユーザーさん]

調整役さんは忙しいのかな

[2089: マンコミュファンさん]

我孫子の話題から急に過疎ったからよい街レースからは脱落ね(冗談)

[2090: eマンションさん]

調査役さんがいないとさびしいね

[2091: 通りがかりさん]

2km3kmで街の広がりを表現したかったけど事前に指摘されてた通り無意味だったことに気づいて次が続かなくなったんじゃないの

[2092: 調整役]

一週間前にもレスしましたが、暫く休息します。意外と忙しいんですよ、何かと色々と(笑)
今月の後半になれば、これまで通りの頻度でレスできると思います。

つかここ最近、昼間におおたかの森でショッピング、夜に勝田台で飲み、昼間に海浜幕張(ベイタウン)でランチ、昼間に津田沼(奏の杜)を散策しました。

評価視点を意識しながらだからか、結構楽しかった(笑)
つか、ベイタウンの景観は圧倒的だよねー、という個人的評価。
なんだろう、ベイタウンって時代の経過で陳腐化してないよね。
街開きしたときの印象と、今の印象に差がない。

勝田台の夜は最高過ぎたw

[2093: マンション検討中さん]

前向きな議論をする書き込みは楽しいが、そうでない書き込みもたまにあるので、このまま過疎ってしまったほうが良い気もしている。
見なければという意見もあるかも知れないが、自分の子供が住んでいる町を見下されるような書き込みをされると反論したくなってしまう。

[2094: マンコミュファンさん]

>>2093 マンション検討中さん
コンプレックスがあるってことだよ。そんなとこに子供住むのやめさせたらいい。

[2095: マンコミュファンさん]

>>2091 通りがかりさん
能力が低いだけでしょ。

[2096: eマンションさん]

>>2092 調整役さん
ハッスルしたのか?

[2097: 通りがかりさん]

千葉県は浦安、印西、習志野、流山の順ですね。やはり印西強し
https://project.nikkeibp.co.jp/atclppp/071300044/071500004/

[2098: 匿名さん]

>>2097
千葉市がそのすぐ下でスコアは差があまり無いですね
海浜幕張のおかげかな？
そして船橋が全く出て来なかったのも意外

[2099: 通りがかりさん]

流山市は、住む街を決めるのは99.9%女性であるという考えの下、街づくりが行われて成功している。

実際、流山市や印西市に子育て世代が住む街として選択しており、子どもの増加数が多い街となっている。

ビジネスパーソンの選ぶランキングは、現実と違いすぎるので、あまり参考にならんよ。

[2100: マンコミュファンさん]

もうそろそろ相談役さん戻ってくるかしら

[2101: マンション掲示板さん]

もうそろそろアンチバさん戻ってくるかしら

[2102: 口コミ知りたいさん]

もうそろそろ共働きで子供が可哀想なおばさん帰ってくるかしら

[2103: eマンションさん]

アンチバさんアク禁喰らっているのかしら

[2104: 匿名さん]

>>2099 通りがかりさん

まあ確かにおおたかの森も印西も女性が好みそうなきれいでおしゃれな街だわ。
道は広いし、ギラギラしてないし。

男性にはつまんないけど。

[2105: マンション掲示板さん]

>>2104 匿名さん
女性が同じ皆評価してるみたいな語り口調が。。。

[2106: 匿名さん]

>>2105 マンション掲示板さん
実際そうでしょ。
おおたかの森なんて、子供が大きくなったらやることなさすぎて、男にはつまらんだろ。

[2107: マンション検討中さん]

>>2106 匿名さん
最近の値上がり前に買った人ならそのころに売却して引っ越す手もあるね。最近買った人は損しちゃうかも知れないけど

[2108: eマンションさん]

>>2104 匿名さん
そういう意味では千葉市はハイブリッドだと思う。
千葉駅周辺は整っていて都会で広々してる。
雑多な北西部のメリットだけを備えてる。

財政ひどいから補償とかそういうのは他市には大きく差が開いてるけど。

[2109: 匿名さん]

>>2099 通りがかりさん
現実って子育てのしやすさ、子育て世帯の増減のみを指すのか？
実際に住んでる人の半分は男性なんだから、男性目線で住みやすい街、ってのは一つの現実でしょ。

[2110: 検討板ユーザーさん]

15歳未満の子どもが増えているのは、千葉県では、流山市、印西市、八千代市、木更津市の4つしかない。特に、流山市、印西市の子どもの増加が凄い。

子どもが増加しているということは、子育て世代が選んだ街ということがデータとして出ているということ。

１人のオッサンのコメントより、数万人以上の子育て世代の街選びのデータの方が、信憑性が高いよね。

なぜ、おおたかの森や印西牧の原が選ばれるのか、災害、治安、教育、子育て環境、利便性などを真剣に考えて、住む街を選んだ結果かと。

[2111: 匿名さん]

>>2109 匿名さん
家を買う、とか、引っ越すってのは、妻の意見が占める割合が高いから、女性目線の街のほうがうけてるんじゃない。

[2112: 検討板ユーザーさん]

過疎ってるね

[2113: マンション検討中さん]

そりゃおおたかの森の住みやすさは別格だよ
ただし流山市はおおたかの森駅近郊以外はまた別の意味で別格
ここまで地域差が激しいのも珍しい。

[2114: マンション検討中さん]

流山市って、おおたかの森駅周辺を支えるために、他の地区の住民が頑張ってる感あるな。

[2115: 付近住民1]

>>2114 マンション検討中さん
逆ですね。
高齢化が著しく将来性のないところに高所得な新住民を呼び込んでお金を落としてもらい生き延びている。
他の地区の住民が頑張ってることってなんでしょうか？

[2116: 検討板ユーザーさん]

家を買う前にチェックしたい！1都3県の住み心地データと新築マンション価格の相関を示す散布図がすごく参考になる

千葉県は中央区や流山市のコスパが良いという結果に
https://togetter.com/kiji/2022/09/05/109051

参考までに
https://twitter.com/knm393/status/1562076204366450688?t=fDsPU0FtYwblZp...

[2117: 検討板ユーザーさん]

戸建ても含めたら千葉市緑区と印西が1位2位
あくまで1つの参考までに

[2118: マンコミュファンさん]

子育てするならおおたかの森かなぁ。
駅前保育ステーション、
コンビニより多い保育園、
周辺幼稚園のバス送迎、
学童や児童センターの充実、
等のインフラが整っている。

習い事、塾、公園等、親の送迎なしに子供が通える環境だし、将来的に受験を考えるにも環境が整っている。

[2119: マンション検討中さん]

>>2114 マンション検討中さん
いやー、ほんとそのとおりですよ。

[2120: 口コミ知りたいさん]

>>2118 マンコミュファンさん
そういうサービスは流山市内ならおおたかの森以外でも受けられるのですか？

[2121: eマンションさん]

おおたかの森以外では受けられないと思います。ただ南流山に駅前保育ステーションがあります。
流山市はＴＸ沿線は子育て世代が多いですが、それ以外は高齢者が多く、ニーズは低いと思います。

[2122: 匿名さん]

ディンクスなら、千葉駅と千葉中央駅周辺。

ついに駅前ビルにビックカメラが本格的にオープンします。
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1437/440/amp.index.html

[2123: 通りがかりさん]

調整役さん、どこにいっちゃったのかな

[2124: 名無しさん]

>>2122 匿名さん
千葉駅推しが怒られないなんて、どこにいっちゃったのかな

[2125: マンション検討中さん]

>>2122 匿名さん

柏店とどっちがでかいのかな。
船橋店は無いようなもんだから沿線としてはかなり評価高い。

[2126: 調整役]

調整役です！
８月末には時間が取れるかなと思っていたのですが、多忙が継続してしまい、暫くは書き込みできなそうです。
次のステップである候補地の比較評価は、基礎調査が結構大変なので、腰を据えて取り組みたいと考えています。
というわけで暫しお待ちをm(__)m

[2127: 評判気になるさん]

TX推しはアキバ潜りか、アキバ駅地下から出るのはどのくらい時間をかかる？
わざとその一つ前の駅で降りるやつもいるが

[2128: 口コミ知りたいさん]

>>2110 検討板ユーザーさん
これは思う
ここでは、オッサンが住居にかかる資金が無限にあると想定して、駅前で遊びでの買い物や飲食をすることだけを判断根拠として良い街って言ってるケースが多いね。
もちろんそれも一つの良い街だけど、それだけじゃない。

[2129: 匿名さん]

>>2111 匿名さん
それはまた選びでウケる街の条件であって、住みやすい街の現実ではないですね。

むしろ「子育て世帯の増減は女性目線が多く反映されてるから、街の住みやすさの現実を反映してない」と言えるのでは？

[2130: 匿名さん]

>>2129 匿名さん
そうなると結局データに基づく住みやすい街ランキングが最も適正となるが。

[2131: 通りがかりさん]

>>2130 匿名さん
住みやすい街ランキングでは「回答層における」住んだ実感がわかる。
人口推移では居住にあたり選ばれる魅力の持った町がわかる。
店や施設数調査では繁栄度が示唆される。

どれも判断材料である一方で、
どれもそれが全ての現実ではないって感じしますけどね。

そもそも「ファミリーが住むのに」よい街と
「ひとり暮らしで住むのに」よい街と
「遊びに行くのに」よい街では違いますしね

[2132: 名無しさん]

>>2131 通りがかりさん
親目線か子供目線でも変わりますね。
アンケートは大体親が答えてると思うので子供の意見も聞いてみたい。

[2133: 通りがかりさん]

>>2132 名無しさん
流石に子供を対象にしたら繁華街中心になるかと
静けさと広々とした街並み、日常の買い物、災害リスク、住宅費と教育費のトレード、なんか子供に刺さらないでしょうしね。

ただ繁華街で子供たちが楽しく夜まで騒げるから住みやすい街だとは私には、、、っていうのが親目線なんでしょうね笑

[2134: 名無しさん]

>>2116 検討板ユーザーさん
印西と木更津が値段（横軸）低いのに住み心地（縦軸）が高く、近似直線から外れるレベルで圧倒的コスパに見えるんだけど、見方が違う？

[2135: マンコミュファンさん]

>>2134 名無しさん
流山は高くなりすぎたので今から買う人はコスパ悪そうではありますね。

[2136: マンコミュファンさん]

>>2134 名無しさん
流山は高くなりすぎたので今から買う人はコスパ悪そうではありますね。

[2137: 名無しさん]

>>2135 マンコミュファンさん
「千葉県は中央区や流山市のコスパが良いという結果に」

という考察が気になったのです。
それはまあそうだけど、それより断然コスパ良く見えるのは木更津とかでは、と。

[2138: 匿名さん]

>>2137
集計者がマンション目線だからですね
戸建含めたら千葉市緑区、印西、木更津がさらに上位です

[2139: 口コミ知りたいさん]

>>2137 名無しさん
一都三県のまとめのところには木更津（又は印西）のコスパの良さが目立つって書いてあるし、あんまり深い意味はないかと

千葉には詳しくないって但し書きしてるし

[2140: 匿名さん]

ぶっちゃけ印西なら電線地中化のトヨタかパナだかの戸建て60坪6000万円を選ぶね。めっちゃおしゃれだし。
または里山隣接の広い土地でアウトドアな住宅。

木更津は印西とは全く性質違うからマンションでもアリ。千葉駅通いならアリ。

上2つは商業施設大きくて多いからいいけど、緑区はいろいろ中途半端かなぁ。

個人的にはバランスいいのはやっぱ柏の葉とか海浜幕張。マンション限定だけど。

[2141: マンション検討中さん]

おおたかの森はTXの高架下にオシャレな植物屋やコーヒー店を設置してて良い感じなんだが、これ他のTX駅もやってくれないかな
現状草の生えた空き地か駐輪場ばっかり

[2142: マンション検討中さん]

>>2133 通りがかりさん
自分の人生に照らし合わせての価値観になってしまうので、親目線も人それぞれだと思います。
私は子供に人生楽しんで欲しいし心も強くなって欲しいので落ち着き過ぎた町は敬遠してしまいますね。

[2143: 評判気になるさん]

首都圏で予算4000万から8000万円の戸建なら、印西牧の原よりいいところはない。

[2144: 通りがかりさん]

>>2140
緑区は広いけどURが土地区画整理をやった鎌取～おゆみ野エリアは良いですよ
商業施設もそれなりにありますし、もっと大規模なら近くにアリオ蘇我もありますね
ただ最近だとあまり新規分譲する土地が無いから印西の方が選択肢はありそうですね

[2145: マンコミュファンさん]

印西は、子どもが幼少期であれば良いけど、小学校も高学年になると、塾や習い事等で大きな制約がある。
また、車社会なので、家族や子どもたちの送迎が必要になりやすく、効率的ではない。
塾も市進とかしかない等、いろいろ制約がある。
塾や習い事等の環境が整っている
新浦安、海浜幕張、津田沼、船橋周辺、柏、おおたかの森、柏の葉辺りが教育も考えた街選びとして現実的。

[2146: 名無しさん]

>>2145 マンコミュファンさん
まあ結局は需要と供給なので、今の印西の塾需要に対しては市進等のキャパで十分なため競合が参入してこないってことでしょう。
大手の市進が千葉ニュー印西牧の原両方の駅前にあるだけ御の字。選択肢が限られるのはあるけどね。
ボリュームゾーンの未就学児が小学校高学年になって需要が増えるにつれどうなるか、って感じね。

ちなみに車社会って言っても、柏とかの繁華街に一人で塾行かせられるような子供なら
印西市の駅前に一人で自転車等で行けない道理はないと思いますよ。

[2147: 評判気になるさん]

>>2142 マンション検討中さん
「人それぞれ」で言ったらこのトピ自体無意味だけどね
多くの人にとってどう感じるか、その意見の根拠となるデータは何かって感じなのでは

繁華街で楽しんで欲しいってのはまだしも、落ち着いた街だと心が強くならないってのは良くわからないですね

[2148: eマンションさん]

>>2143 評判気になるさん
もうそんな条件の良い戸建は残ってないけどね

[2149: 匿名さん]

印西は駅徒歩40分とかが爆売れしている状態だそうです
でも
本当に住みたいエリアとしての空き地はないようです
しかも中古で5000万とか
よくヤフコメとかに土地余ってるって書いているの見るけど
印西は広大な森林を保護地域として残していて
それが住居環境に大きく評価されているので
開発できる土地はほぼ終了といったところでしょうか
見てないので詳しくは知りませんが

ただマンションエリアとしてはどうでしょうね
私はおおたかの森や柏の葉、津田沼、新浦安推しですが

[2150: 匿名さん]

>>2145 マンコミュファンさん
海浜幕張も車社会です

ただ浦安とか印西と同じように道が広く快適で
車の方が楽なんですよね
市内移動は渋滞も無いし

[2151: 通りがかりさん]

>>2147 評判気になるさん
この掲示板見てても多くの人がどう感じているかはわからないと思いますけど。
落ち着いた町が心のくだりは綺麗なところばかり見てても強くなれないという私の人生観に過ぎないです。

[2152: 検討板ユーザーさん]

>>2149 匿名さん

流石に昨今で徒歩40分バカ売れはデマかと
徒歩20内を開発しつくしたから30分ぐらいのところを開発中って感じよね

[2153: 匿名さん]

小さい子供のいるファミリー層に圧倒的人気なのは流山と印西で間違いない
子供の人口増減で示されてる

全ての年代にとって良い街かはわからない
年齢層が若い街の方が未来はあると思うが、行政サービスとか商業施設もその年代にフォーカスされるよね
印西市とか幼児向けの英会話スクールとかは増えてきてるけど、大人向けのスクールがあまりない

[2154: 口コミ知りたいさん]

>>2124 名無しさん
ディンクスなら、やはり千葉駅と千葉中央駅周辺が楽しいのでは。子育てファミリーなら千葉駅北口に新築マンションもありますし。

[2155: 匿名さん]

千葉中央駅周辺なんて何が楽しいの？？

[2156: eマンションさん]

海浜幕張や印西牧の原は綺麗な街並みだし商業施設も多く便利そうだけど、車社会なので、家族や子どもの車送迎が多くなり、どこに行くにも車が必要というのはつらいかなぁ。

柏の葉キャンパスやおおたかの森の方が、駅前の５００メートル圏内に大規模商業施設のあるコンパクトな街なので、生活に必要なものは徒歩圏内で揃うし、子どもが公園、塾、習い事等、自分で行けることが多い。送迎バス等も多いので、車を使って子どもたちの送迎等も少なく、生活が効率的になりそう。

[2157: 通りがかりさん]

>>2154 口コミ知りたいさん
ディンクスの生活スタイル分かりませんが、徒歩でアルコール含む飲食とか、ちょっと高めの買い物とかするイメージですかね？そういうのは向いてるかも。大きいスーパーとかモールがないからファミリーには弱めな気はする

[2158: 名無しさん]

>>2156 eマンションさん
牧の原から車で送迎ってどこまで送ることを想定して言ってるの？
駅周辺以外に習い事の場所なんてないけど？

[2159: 名無しさん]

>>2151 通りがかりさん
田舎者は自然のなかで生きる力が身に付くけど
都会ではマッチ棒の使い方もわからなくて、虫1匹で悲鳴あげてそう

実際田舎出身者の方が東京で成功してる気がする
昔からの東京民は沈むばかり