千葉のよい街を決めるスレ Part6

[匿名さん]

千葉のよい街を決めるスレのPart6です。
荒らしはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

前スレ
Part5：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/421158/
Part4：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362840/
Part3：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/346874/
Part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/341264/
Part１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330041/

[1881: 匿名さん]

奏の杜に次ぐ二匹目のどじょうを狙ってか、JR幕張本郷駅西側（習志野市鷺沼）の広大な畑を宅地開発する計画が検討されているようです。

[1882: マンション掲示板さん]

快速止まらないからね、幕張本郷は。周りに何もないし。京成があるってのくらいかな、いいとこは。

[1883: 調整役]

>>1871 口コミ知りたいさん

色々と考えどころがあるのですが、一例を挙げると、子育て世代が大幅に減っていると評価された市川市ですが、
市川市が公表している15歳未満人口の地区別の内訳で紐解くと次のとおりになります。

平成27年3月31日現在
八幡1丁目から6丁目及び南八幡1丁目から5丁目における15歳未満人口

3147人

令和2年3月31日現在
同地域における15歳未満人口

3481人

増減率としては、減少どころか約10.6%も増加しています。

市川市に限らない基本的な共通点なのですが、同じ自治体でも何事も地域差があるということですね。
今後着手する候補地の比較評価では、こうした点も明らかにしていく考えです。

[1884: 調整役]

再開発の話がありましたが、マイホームが再開発エリアに組み込まれてしまうと、実は往々にして不幸の始まりだったりします。(個人的見解)
なので、自分は、将来再開発の可能性の高いところに家(特にマンション)を構えることはお勧めしません。
このサイトに、再開発における基本的なリスクがよくまとめられていますので、興味のある方はご覧になってみてください。
https://sengakujihumanrights.com/

[1885: 調整役]

薬局数(人口1万人当たり)

23位　千葉市　4.3所
31位　松戸市　3.9所
34位　習志野市　3.8所
37位　八千代市　3.7所
39位　船橋市　3.5所
39位　柏市　3.5所
43位　市川市　3.3所
44位　浦安市　3.2所
47位　印西市　3.1所
49位　流山市　2.8所

上位5位

1位　館山市　7.3所
2位　銚子市　6.7所
3位　茂原市　6.2所
4位　一宮町　5.9所
5位　芝山町　5.6所

下位5位

49位　流山市　2.8所
49位　白子町　2.8所
51位　鎌ケ谷市　2.7所
52位　東庄町　2.2所
53位　栄町　2.0所
54位　御宿町　1.4所

候補地が立地する自治体は、概ね横並びですかね。
ここまでが医療関係ですが、総合して千葉市が明らかに優秀ですね。
また、八千代市が意外と善戦。

[1886: 調整役]

交通事故発生件数(人口千人当たり)

20位　千葉市　2.1件
20位　松戸市　2.1件
27位　柏市　2.0件
29位　船橋市　1.9件
29位　市川市　2.9件
32位　流山市　1.8件
37位　印西市　1.7件
42位　八千代市　1.6件
47位　浦安市　1.5件
52位　習志野市　1.3件

上位5位

1位　館山市　4.3件
2位　芝山町　4.0件
3位　富里市　3.0件
4位　木更津市　2.9件
5位　袖ヶ浦市　2.8件

下位5位

50位　神崎町　1.4件
50位　長生村　1.4件
52位　習志野市　1.3件
52位　東庄町　1.3件
54位　栄町　1.2件

候補地が立地する自治体ですが、結構格差がありますね。
習志野市がとても優秀ですが、市町村道改良率は都市地域にも関わらず69.6%と高くはなかったのに不思議ですね。
保有自動車台数(人口千人当たり)が360.7台で、県内52位の少なさなことも関係するのかなー？
住宅地を通行する車が少ないかもしれませんね。
よく分かりませんが、素晴らしい！

[1887: 調整役]

交通事故死傷者数(人口千人当たり)

23位　千葉市　2.6人
27位　松戸市　2.4人
27位　柏市　2.4人
32位　船橋市　2.2人
32位　市川市　2.2人
32位　流山市　2.2人
32位　印西市　2.2人
48位　八千代市　1.8人
50位　浦安市　1.7人
51位　習志野市　1.5人

上位5位

1位　館山市　5.4人
2位　芝山町　4.3人
3位　大多喜町　4.1人
4位　木更津市　3.9人
5位　一宮町　3.8人

下位5位

50位　浦安市　1.7人
51位　習志野市　1.5人
51位　神崎町　1.5人
51位　東庄町　1.5人
54位　栄町　1.4人

交通事故発生件数(人口千人当たり)より数値がなんで多いんだ？と思ったら、こちらは単位が「人」なのね。
交通事故発生件数(人口千人当たり)と明らかな相関性がありますね。

車速が速い幹線道路をたくさん抱えてる自治体は、多くなるのかなー、よくわからん。

[1888: 調整役]

火災発生件数(人口1万人当たり)

25位　印西市　5.1件
40位　千葉市　2.6件
44位　松戸市　2.1件
44位　柏市　2.1件
46位　習志野市　2.0件
48位　市川市　1.9件
49位　浦安市　1.8件
50位　船橋市　1.7件
52位　八千代市　1.4件
54位　流山市　1.1件

上位5位

1位　長南町　22.1件
2位　長柄町　18.5件
3位　睦沢町　14.4件
4位　白子町　13.1件
5位　多古町　10.6件

下位5位

50位　船橋市　1.7件
50位　神崎町　1.7件
52位　八千代市　1.4件
53位　我孫子市　1.3件
54位　流山市　1.1件

古い木造住宅の多い田舎地区は多くなると思いますが、長南町の22.1件とかは、放火などを事由とする異常値、又は補助金など何らかの理由で統計上の件数を増やしたい現場当局の甘いカウントか(笑)

候補地が立地する自治体は、流山市と印西市で5倍近い格差がありますね。印西市が田舎地域を抱えているとはいえ、随分な格差ですね。　

さて、ここまでが千葉県が公表している「指標で知る千葉県2021」から抜粋した自治体毎の基礎データです。
疲れた(笑)

せっかくなので、参考までに候補地が立地する自治体は総合採点してみようかなー。
各指標で、1位が54点で、最下位の54位が1点、総合計はどんな順位になるかなー。

あ、その前に、またまた参考までに、千葉県が公表している「千葉県統計年鑑(令和2年)」から気になるものを、この後紹介します。

[1889: 調整役]

千葉県統計年鑑(令和2年)
農家数(括弧は内自給的農家)

千葉市　2013農家(923農家)
印西市　1797農家(400農家)
柏市　1410農家(557農家)
船橋市　979農家(225農家)
松戸市　768農家(216農家)
八千代市　734農家(236農家)
流山市　574農家(306農家)
市川市　456農家(126農家)
習志野市　150農家(69農家)
浦安市　0農家(0農家)

あれ？松戸市って、八千代市より農家が多いんですね。
流山市も自治体面積が狭いのに予想外な農家数。
イメージと真実って、本当に異なりますね(苦笑)

[1890: 調整役]

千葉県統計年鑑(令和2年)
経営耕地面積

印西市　268745アール
柏市　154889アール
千葉市　148121アール
船橋市　93159アール
八千代市　62064アール
松戸市　56369アール
市川市　34992アール
流山市　25583アール
習志野市　5468アール
浦安市　0アール

農家数と見比べると、自治体毎で、農家の経営規模がだいぶ違うことが読み取れますね。

[1891: 調整役]

千葉県統計年鑑(令和2年)
林野面積

千葉市　5819ヘクタール
印西市　1861ヘクタール
柏市　743ヘクタール
八千代市　566ヘクタール
船橋市　350ヘクタール
流山市　272ヘクタール
松戸市　188ヘクタール
市川市　123ヘクタール
習志野市　7ヘクタール
浦安市　0ヘクタール

千葉市の林野の大部分は、若葉区と緑区ですね。

流山市は東京に近接する都市環境ですが森林率が高そうですね。素晴らしい！

同じ位、習志野市の7ヘクタールは素晴らしい！よくぞ残してくれました。

[1892: 調整役]

千葉県統計年鑑(令和2年)
国指定文化財数

市川市　34件
柏市　18件
千葉市　13件
松戸市　9件
印西市　8件
習志野市　7件
船橋市　6件
流山市　6件
浦安市　1件
八千代市　0件

市川市が圧倒的ですね。
しかも、県内4件の国宝のうち、2件は市川市にあります。凄いね市川！

[1893: 調整役]

千葉県統計年鑑(令和2年)
観光客数

浦安市　49832千人
柏市　4303千人
市川市　4284千人
千葉市　25951千人
船橋市　1676千人
松戸市　1373千人
八千代市　1178千人
印西市　1046千人
習志野市　878千人
流山市　87千人

ディズニー抱える浦安市は、桁が違いますね。
つか、流山市は観光とは無縁なんですねー。

[1894: 口コミ知りたいさん]

>>1799 調整役さん
閉鎖とか言ってる人は他行けばok
食べログの飲食店数は大体の数値を表していて大きくずれているとは思えない。
閉店した件数もそれぞれの駅に存在している訳なので、どこかの駅に割合を大きく変えるほど閉店が偏っているとは考えられない。

[1895: eマンションさん]

>>1814 マンコミュファンさん
オウチーノ見ないけど。

[1896: 匿名さん]

>>1854 匿名さん
多胎でNICUのある千葉大病院に通ったが、千葉駅から病院の入り口までバスあって楽だった。

[1897: 調整役]

>>1894 口コミ知りたいさん
なるほど。全て同じようにいい加減なら、相対評価する上で問題なしということですね。了解です。

[1898: 調整役]

☆最近この板を覗いた方への重要なお知らせ☆

出来ましたら、以下のレスを少なくともざっと読んでからコメント願います。

>>1168
千葉県内のよい住宅街を抽出する条件、千葉県内のよい住宅街として評価する視点、千葉県内のよい住宅街候補の一覧

>>1242
千葉県内のよい住宅街を抽出する条件の解説

>>1243から>>1279
千葉県内のよい住宅街として評価する視点の解説

>>1165
>>1301
印西牧の原駅と勝田台駅を加えた理由(念の為w)

[1899: 通りがかりさん]

市川や船橋は北と南で雰囲気が全然違うのが面白いよね

[1900: 調整役]

さて、>>1386から>>1888にかけて、「指標で知る千葉県2021」に掲載されている千葉県公式データの一部(市町村編における全100指標のうち70指標)を紹介してきました。

せっかくなので、以下の手法で採点してみたいと思います。

1.上位だと優位な指標は、「55ー順位」で求められた値で採点します。
例えば、財政力指数が1位の浦安市は、当該指標において、55ー1で求められた54点を得るということですね。

2.下位だと優位な指標は、順位がそのまま点数になります。
例えば、生活保護被保護世帯数が54位(最下位)の印西市は、当該指標において、54点を得るということですね。

3.上位だと優位な指標、また、下位だと優位な指標の判断を悩む指標も一部ありましたが、>>1168にレスした千葉県内のよい住宅街を抽出する条件、千葉県内のよい住宅街として評価する視点を踏まえて判断しました。
例えば、事業所数は、少ないほうが優位性があると判断しました。

では、順次採点結果をレスしていきますねー

[1901: 調整役]

最初に、面積・人口・世帯の部門です。
この部門は、全26指標あるのですが、そのうち18指標を紹介しました。
年少人口及びその予測、生産年齢人口及びその予測、平均年齢、出生率などもこの部門に含まれますので、結構重要です。

以下、各指標を採点した平均値ですが、括弧書きは100点満点換算です。

流山市　43.44点(80.44点)
印西市　42.55点(78.79点)
習志野市　39.50点(73.14点)
船橋市　39.22点(72.62点)
八千代市　38.88点(72.00点)
柏市　38.77点(71.79点)
千葉市　37.88点(69.22点)
市川市　37.22点(68.92点)
浦安市　36.83点(68.20点)
松戸市　34.77点(64.38点)

[1902: 調整役]

次に、経済基盤の部門です。
この部門は、全9指標あるのですが、そのうち3指標を紹介しました。
この部門に関する優劣は、住民の立場からすると、基本的にはこの後にレスする財政の部門に集約されるので、水稲収穫量、着工建築物、事業所数しか紹介しませんでした。

以下、各指標を採点した平均値ですが、括弧書きは100点満点換算です。

印西市　46.00点(85.18点)
柏市　27.33点(50.61点)
千葉市　24.00点(44.44点)
八千代市　24.00点(44.44点)
流山市　23.00点(42.59点)
浦安市　18.33点(33.94点)
船橋市　15.33点(28.38点)
市川市　15.00点(27.77点)
習志野市　12.33点(22.83点)
松戸市　8.66点(16.03点)

[1903: 調整役]

次に、財政の部門です。
この部門は、全12指標あるのですが、全ての指標を紹介しました。
まちづくりは、結局最後は金がものをいいますよね。

以下、各指標を採点した平均値ですが、括弧書きは100点満点換算です。

印西市　47.08点(87.18点)
浦安市　46.08点(85.33点)
市川市　46.00点(85.18点)
柏市　38.66点(71.59点)
流山市　35.66点(66.03点)
松戸市　33.58点(62.18点)
船橋市　31.41点(58.16点)
習志野市　30.83点(57.09点)
八千代市　28.41点(52.61点)
千葉市　21.33点(39.50点)

[1904: 調整役]

次に、教育・文化の部門です。
この部門は、全6指標あるのですが、そのうち5指標を紹介しました。
ちなみに、今後の比較評価に無関係と判断し、紹介しなかった指標は、女性教員割合です。

以下、各指標を採点した平均値ですが、括弧書きは100点満点換算です。

印西市　24.20点(44.81点)
千葉市　16.60点(30.74点)
習志野市　16.20点(30.00点)
柏市　15.40点(28.51点)
流山市　14.20点(26.29点)
八千代市　13.80点(25.55点)
浦安市　13.60点(25.18点)
市川市　12.60点(23.33点)
松戸市　12.40点(22.96点)
船橋市　10.6点(19.62点)

[1905: マンコミュファンさん]

>>1899 通りがかりさん

北部はどこもオワコンでしょ。

[1906: 調整役]

次に、労働の部門です。
この部門は、全7指標あるのですが、そのうち2指標を紹介しました。
ちなみに、紹介した指標は完全失業率と就業率で、産業別の就業構造や女性就業率などは、今後の比較評価に無関係と判断し、紹介しませんでした。

以下、各指標を採点した平均値ですが、括弧書きは100点満点換算です。

浦安市　50.00点(92.59点)
印西市　49.50点(91.66点)
流山市　42.00点(77.77点)
市川市　41.50点(76.85点)
船橋市　32.50点(60.18点)
柏市　30.00点(55.55点)
八千代市　28.50点(52.77点)
習志野市　26.00点(48.14点)
松戸市　24.50点(45.37点)
千葉市　16.00点(29.62点)

[1907: 調整役]

次に、居住・環境の部門です。
この部門は、全17指標あるのですが、そのうち14指標を紹介しました。
ちなみに、千葉市への通勤通学者比率、水道普及率、クリーニング所数は、今後の比較評価に無関係と判断し、紹介しませんでした。

以下、各指標を採点した平均値ですが、括弧書きは100点満点換算です。

印西市　29.14点(53.96点)
柏市　26.28点(48.66点)
八千代市　24.71点(45.75点)
千葉市　24.35点(45.09点)
松戸市　23.50点(43.51点)
流山市　22.78点(42.18点)
市川市　21.71点(40.20点)
船橋市　20.78点(38.48点)
習志野市　20.35点(37.68点)
浦安市　18.07点(33.46点)

[1908: 調整役]

次に、福祉・社会保障の部門です。
この部門は、全11指標あるのですが、そのうち5指標を紹介しました。
ちなみに、民生委員数及び相談件数や、老人クラブ加入率などは、今後の比較評価に無関係と判断し、紹介しませんでした。

以下、各指標を採点した平均値ですが、括弧書きは100点満点換算です。

印西市　52.80点(97.77点)
浦安市　46.00点(85.18点)
流山市　37.20点(68.88点)
柏市　33.20点(61.48点)
八千代市　30.00点(55.55点)
習志野市　25.80点(47.77点)
市川市　25.20点(46.66点)
船橋市　20.40点(37.77点)
千葉市　20.20点(37.40点)
松戸市　18.20点(33.70点)

[1909: 調整役]

次に、健康・医療の部門です。
この部門は、医療施設数や医師数など全7指標あるのですが、全ての指標を紹介しました。

以下、各指標を採点した平均値ですが、括弧書きは100点満点換算です。

千葉市　44.57点(82.53点)
八千代市　38.71点(71.68点)
習志野市　37.14点(68.77点)
松戸市　36.28点(67.18点)
柏市　36.14点(66.92点)
浦安市　36.00点(66.66点)
船橋市　28.71点(53.16点)
市川市　27.42点(50.77点)
印西市　25.71点(47.61点)
流山市　20.28点(37.55点)

[1910: 調整役]

次に部門の最後、安全の部門です。
この部門は、交通事故や犯罪発生件数など全5指標あるのですが、そのうち4指標を紹介しました。
ちなみに、消防団員の充足率は、今後の比較評価に無関係と判断し、紹介しませんでした。

以下、各指標を採点した平均値ですが、括弧書きは100点満点換算です。

八千代市　43.00点(79.62点)
船橋市　39.75点(73.61点)
習志野市　39.75点(73.61点)
流山市　37.75点(69.90点)
浦安市　36.00点(66.66点)
市川市　34.25点(63.42点)
柏市　31.50点(58.33点)
印西市　28.50点(52.77点)
松戸市　28.25点(52.31点)
千葉市　22.25点(41.20点)

[1911: 匿名さん]

全部見る気もしないけど医療で流山がボロボロなのは分かるね。

[1912: 調整役]

さて、最終結果ですが、これまで紹介した全70指標における平均値(総合評価値)は次のとおりです。括弧書きは100点満点換算です。

印西市　37.92点(70.22点)
浦安市　33.32点(61.70点)
柏市　32.77点(60.68点)
流山市　31.88点(59.03点)
八千代市　31.11点(57.61点)
市川市　31.02点(57.44点)
習志野市　29.77点(55.12点)
船橋市　28.20点(52.22点)
千葉市　27.98点(51.81点)
松戸市　27.90点(51.66点)

[1913: マンコミュファンさん]

>>1912 調整役さん
松戸が糞ってことだけはわかった

[1914: マンション掲示板さん]

やっぱり印西市なのかねぇ

印西市と浦安市の差が
そのまま浦安市と松戸市の差ぐらいなので

印西市>その他って感じ？
東洋経済だっけ？のランキングもまあまあ、信頼性のおけるものなんだな

[1915: 通りがかりさん]

自治体としての優秀さは印西市なんでしょうね。その中のよい街(駅単位)となると交通利便性とかいろいろ論点が多くて難しい

[1916: 調整役]

印西市が数字の上では善戦するだろうと予想していたのですが、まさかの圧倒的1位とは驚きました。
色々調べている最中ですが、個人的に印西市は次の3点が特に優れていると感じました。

1.隣接自治体との連携
　金の掛る事業やスケールメリットを活かせる事業は、隣接自治体と組合を設立して経費を割勘していますね。
　具体的には、消防署、し尿処理施設、ごみ焼却施設、温水プール、ごみ焼却灰最終処分場、火葬場、斎場、墓苑、自然の家などが挙げられます。

2.固定資産税の税収がえげつなく多い
　印西市における千葉ニュータウンエリア内の事業用地(準工業地域)は完売しているみたいですが、建物の建設は全て終わっていません。
　今後、特にデータセンターがたくさん建設されるみたいですが、現状でも多い固定資産税収が、更に増加するのが確実です。
　また、旺盛な事業者の進出意欲に応えるべく、千葉ニュータウンエリアの隣接山林で100ヘクタール！！！(笑)の区画整理事業を進めています。
もしこれがデータセンターや物流倉庫で埋まったら、本当に日本一になりそう。

3.駅前再開発の可能性
　次の駅前再開発事業が確実、又はほぼ確実、若しくはきっと確実(笑)のようなので、今後、良質な住宅供給が期待できます。
　千葉ニュータウン中央駅前の印西クリーンセンターほか関連施設跡地
　千葉ニュータウン中央駅前の東京電機大学跡地
　印西牧の原駅前の大規模商業施設跡地(定期借地)
　木下駅前の工場跡地(紙コップ工場)(既に印西市が土地を購入済)

そんなこんなで魅力的な印西市ですが、それはあくまで自治体としての話です。
>>1883でレスしたように、同じ自治体でも地域によって住宅街としての状況が異なります。
そのあたりを今後の比較評価で明らかにできればなというところですねー。

[1917: 調整役]

>>1913 マンコミュファンさん
松戸市全域(自治体単位)と松戸駅1.5km圏内(候補地単位)では、評価結果が大きく異なるかもですよー。

[1918: 検討板ユーザーさん]

本八幡は治安が不安。チンピラみたいなのが結構いる（特に南口の方）。先月市川市内でインフルエンサーの方が視力や顔に後遺症が残る酷い暴行に遭われていて、おそらく現場が本八幡近辺なんだよな（断言はできないけど）。許せない事件。

[1919: 検討板ユーザーさん]

調整役さんはここに書いたのをベースにnoteに有料の文章を書いたら、まあまあ儲かるんじゃないかと思ったw

[1920: マンション検討中さん]

調整役さんがやってるのは、住みやすい市町村探し。一方で住みたい街とは逆行している。印西市にみんな住みたいんだけど、現実的には住まないんですよね。

[1921: 評判気になるさん]

>>1920 マンション検討中さん

ずっと書いてあるように参考だからですね。
駅に住んでも自治体としてひどかったらイメージと異なりますし。
都心に近くても2馬力で働いてたらただの消耗だし。
駅を選ぶ選択肢としても視野が広がるのでは？

総武線なんかは予算と駅を妥協で選ぶ人が多いかもですが、船橋より千葉市の方が良い場合も多分にあります。
そして予算的にもゆとりができ、それによる生活の豊かさが買えますよね。部屋の広さもそう。

[1922: 匿名さん]

自治体単位の話が続いたので駅単位の話を再掲
【駅の800m圏内での食べログランキングまとめ】
千葉駅（全1029軒）1位4.27、20位3.55、100位3.37

松戸駅（全407軒）1位3.98、20位3.54、100位3.18
柏駅（全916軒）1位3.76、20位3.60、100位3.37
本八幡（全453軒）1位3.75、20位3.52、100位3.22
船橋駅（全835軒）1位3.70、20位3.55、100位3.40
西船橋駅（全229軒）1位3.70、20位3.37、100位3.07

市川駅（全382軒）1位3.68、20位3.45、100位3.16
津田沼駅（全380軒）1位3.67、20位3.45、100位3.11
海浜幕張駅（全256軒）1位3.61、20位3.41、100位3.11

柏の葉キャンパス（全150軒）1位3.56、20位3.30、100位3.03
新浦安駅（全161軒）1位3.56、20位3.22、100位3.08
浦安駅（全302軒）1位3.52、20位3.22、100位3.08

流山おおたかの森駅（全180軒）1位3.47、20位3.22、100位3.02
印西牧の原駅（全45軒）1位3.39、20位3.03、100位-
八千代緑が丘（全115軒）1位3.37、20位3.06、100位3.00

[1923: eマンションさん]

>>1921 評判気になるさん
2馬力で働くことがなぜ消耗になるのですか？

[1924: 匿名さん]

>>1923 eマンションさん
子供かわいそう

[1925: 検討板ユーザーさん]

>>1924 匿名さん
なぜですか？あなた、考え方間違ってると思います。
お金のために共働きする人より、今は仕事が好きで共働きしてる人が多いです。その結果、お金に余裕が出てるだけですよ。
共働きの子供がかわいそう、って言う人、未だにいるんですね。

[1926: 匿名さん]

専業主婦でマンションに住んでたら、暇で仕方ないんじゃない？（笑）家で何やるんだろうね、家事なんて共働きの女性でも普通にできるんだから。
配偶者控除制度もそのうち廃止されるだろうし、世の中から専業主婦という脱税野郎を排除してほしい。

[1927: 評判気になるさん]

>>1922 匿名さん
飲食店（特に個人店）の数や質は街の歴史の長さにある程度比例するからTX沿線が弱いのはイメージ通りですね
市川や津田沼が千葉船橋柏とここまで差があるのは意外かも

[1928: 口コミ知りたいさん]

>>1926 匿名さん
専業主婦を暇で仕方ないとか脱税野郎とか、匿名掲示板だからってやり過ぎ。

[1929: マンション検討中さん]

共働きの子供がかわいそうって方が酷い書き込みだと思いますねー。

[1930: 検討板ユーザーさん]

>>1929 マンション検討中さん
どっちがどうという問題じゃなくどっちも酷い。