千葉のよい街を決めるスレ Part6

[匿名さん]

千葉のよい街を決めるスレのPart6です。
荒らしはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

前スレ
Part5：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/421158/
Part4：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362840/
Part3：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/346874/
Part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/341264/
Part１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330041/

[1721: 通りがかりさん]

>>1715 匿名さん
過剰に都内への距離にこだわるべきでないのは同意しますが、通勤通学合わせた比率だし、夫婦のうち最低片方が都内通勤と仮定しましょうという前提で話をしてるので。

[1722: 匿名さん]

東京への通勤通学者比率と記載がしてあるのに、通勤者比率と読み取ってしまう人は教育レベルが非常に低い

[1723: マンション検討中さん]

>>1722 匿名さん

1715は「書き間違え」であると予想されるけど
1715の対象は「根本的な考えに基づく」と考えられる。

よって双方えらい違いである。


また、通学も含まれることから、より多くの多様な住民の東京依存度がわかる指標。

「通勤だけならもっと高いよね」は、当たり前だがより限定的な層や個人的な話になる。
つまり通学通勤、そしてそれ以外の全住民の東京依存度を出せば、もっと数値は低くなり、それが正しい指標となる。

千葉県に住んでいる人間は東京に通わなければならない人だけではないと言うこと。

[1724: 匿名さん]

>>1721 通りがかりさん

それなら都内通勤限定のよい街スレ立てたら良いんじゃない？

都内に住みたいけど住めなかった人のマウンティングで盛り上がりそうだけどっw

[1725: 匿名さん]

そんなわけないだろ（笑）通勤者だけでいけば、確実に数値は上がるわけだし、都内通勤の重要性は高いよ。千葉勤務者なら、千葉の住居費の安い田舎に住めばいいわけだし（笑）

[1726: マンション検討中さん]

>>1724 匿名さん
幅広く議論を楽しむためには夫婦の最低片方が都内通勤の仮定でいいじゃない。遠いからダメという意見と1人は頑張って少し遠距離通勤しましょうという意見がぶつかって面白い

[1727: マンコミュファンさん]

高齢化率が30%くらい、小さな子ども含めて40%くらいは通勤通学率から除くので、30%以上の自治体は、相当都内通勤通学が多いよ。

[1728: 匿名さん]

その通り。頭悪いやつらはそこまで考えない。埼玉と千葉が人口維持してるのは東京通勤者で都内に住居を持てなかったり、家賃を少しでも少なくしたい人が住むから。そうじゃない千葉県民はゆったり暮らせばいいし、このスレッドには無関係。

[1729: マンション掲示板さん]

>>1727 マンコミュファンさん
15歳以上の就業者と通学者に占める割合なのでその解釈ではないみたいです。

[1730: 匿名さん]

15歳以上の通学者で都内に通学してる人ってどのくらいなの？ほとんどいないのでは？

[1731: 調整役]

☆最近この板を覗いた方への重要なお知らせ☆

出来ましたら、以下のレスを少なくともざっと読んでからコメント願います。

>>1168
千葉県内のよい住宅街を抽出する条件、千葉県内のよい住宅街として評価する視点、千葉県内のよい住宅街候補の一覧

>>1242
千葉県内のよい住宅街を抽出する条件の解説

>>1243から>>1279
千葉県内のよい住宅街として評価する視点の解説

>>1165
>>1301
印西牧の原駅と勝田台駅を加えた理由(念の為w)

[1732: 調整役]

>>1727 マンコミュファンさん
東京都への通勤通学者比率は、東京都への15歳以上通勤通学者数を15歳以上通勤通学者総数で除して算出します。
よって、通勤通学していない人は蚊帳の外の指標となります。

[1733: 検討板ユーザーさん]

>>1730 匿名さん
高校卒業後は進学や就職で都内に行く人が多いだろうから、明らかに率を引き下げやすい年代は高校生だけ。そこまで重大な影響ではないと思うが

[1734: 調整役]

郵便局数（人口1万人当たり）

33位　印西市　1.18局
37位　千葉市　1.06局
44位　松戸市　0.81局
44位　八千代市　0.81局
46位　習志野市　0.80局
48位　柏市　0.77局
49位　市川市　0.74局
51位　船橋市　0.70局
53位　流山市　0.61局
54位　浦安市　0.47局

上位5位

1位　長南町　5.36局
2位　多古町　5.02局
3位　南房総市　4.72局
4位　大多喜町　4.48局
5位　匝瑳市　4.31局

下位5位

50位　鎌ケ谷市　0.73局
51位　船橋市　0.70局
52位　白井市　0.65局
53位　流山市　0.61局
54位　浦安市　0.47局

候補地が立地する自治体は都市化が進んでいるので、おしなべて少な目ですね。
ただ、流山市や浦安市のように行政面積が少なければ日常的な不利益はなさそうな気もするけど、基本的に窓口混みそうですねー。

[1735: 匿名さん]

高校卒業後に大学で都内へ通学できる距離は通勤と同じ程度ですかね。だとしたら、総武線は津田沼まで、常磐線は柏まで、東西線は西船橋まで、京葉線は海浜幕張まで、ってとこでしょうか。

[1736: 名無しさん]

>>1735 匿名さん
TXと野田線はどこまで行けそう？

[1737: 調整役]

ごみ排出量（1人1日当たり）

14位　浦安市　1003g
15位　千葉市　997g
19位　習志野市　965g
28位　船橋市　877g
31位　柏市　875g
33位　印西市　871g
34位　流山市　857g
42位　松戸市　783g
44位　市川市　771g
46位　八千代市　761g

上位5位

1位　芝山町　1374g
2位　館山市　1180g
3位　御宿町　1144g
4位　鴨川市　1139g
5位　勝浦市　1123g

下位5位

50位　睦沢町　694g
50位　長南町　694g
52位　横芝光町　675g
53位　長生村　626g
54位　多古町　623g

この指標は、ごみの総排出量がベースとなっているので、容器包装プラスチックやペットボトルでリサイクルしたものも含みます。

あららー？上位も下位も過疎地域ですねー。
田舎は経済活動が盛んじゃないし、生ごみを庭や農地で堆肥化したり、庭で家庭ごみを野焼するケースが多いので、往々にしてごみ排出量が少ないのかなあと思っていたのですが、田舎でも地域差が如実ですね。

さて、候補地が立地する自治体ですが、こちらも結構ばらつきがありますね。

特筆すべきは松戸市と市川市ですかね。
東京に隣接したロケーションで都市生活をしている住民が多いと考えられますが、少ないですねー。民度が高いのか？
それとも、スーパーとかにある資源回収BOXにガンガン投入してるのか？それにしても民度が高いですが。

浦安市が多いのは、生産年齢人口比率がトップであることも関係しますかね。

ごみって、経済活動の成れの果て及び生活行動の最後の部分だから、紐解いていくと面白そうですね。

八千代市が候補地の中で初の1位！おめでとう御座います。

[1738: マンション検討中さん]

>>1737 調整役さん
産廃は入らないですよね？こんなに差があるとは驚いた

[1739: 検討板ユーザーさん]

>>1737 調整役さん

企業の数が大きい

[1740: 調整役]

ごみリサイクル率

2位　千葉市　33.4%
6位　松戸市　24.4%
10位　印西市　22.1%
11位　流山市　21.9%
16位　船橋市　21.1%
20位　習志野市　20.0%
20位　柏市　20.0%
24位　八千代市　19.6%
30位　市川市　18.6%
36位　浦安市　17.7%

上位5位

1位　御宿町　34.4%
2位　千葉市　33.4%
3位　野田市　29.2%
4位　袖ケ浦市　25.6%
5位　君津市　24.9%

下位5位

50位　神崎町　12.6%
51位　白子町　11.1%
51位　長柄町　11.1%
53位　銚子市　10.9%
54位　芝山町　6.2%

自治体によってリサイクル対象物が異なるので、この指標は判断が難しいですねー。

例えば、あの優秀な市川市wのリサイクル率が下位に沈んでいますが、これは行政側のごみ出しルールによるところがあるのかもしれませんね。後日調べてみます。

つか、ごみ排出量(1人1日当たり)とうって変わり、上位に都市自治体が顔を出しましたね。
千葉市の頑張り、千葉市住民の協力(民度)が読み取れますかね。

つか、芝山町って何なの？
排出量、リサイクル率ともに最悪って(笑)
財政力指数とかは良かったのにね。
金はある。そして自分さえ良ければ幸せです。という地域なのかなー(笑)

[1741: 調整役]

>>1738 マンション検討中さん
はい。産廃は対象外の指標です。
ほんとですねー。自分も驚きました。

[1742: 調整役]

>>1739 検討板ユーザーさん
事業系の一般廃棄物が含まれているということですかね？
なるほど、かもしれませんねー。
でも、だとしたら県内上位の自治体に違和感ありあり(笑)
これまた調べてみますねー。

[1743: 調整役]

市町村道改良率
1位　浦安市　99.6%
2位　市川市　87.8%
4位　柏市　81.8%
9位　松戸市　76.3%
13位　八千代市　72.9%
16位　流山市　69.9%
19位　習志野市　69.6%
26位　千葉市　60.0%
33位　印西市　56.4%
36位　船橋市　54.6%

上位5位

1位　浦安市　99.6%
2位　市川市　87.8%
3位　袖ケ浦市　83.9%
4位　柏市　81.8%
5位　四街道市　81.4%

下位5位

50位　大網白里市　31.1%
51位　鋸南町　30.0%
52位　芝山町　28.9%
53位　八街市　27.4%
54位　九十九里町　22.7%

この指標でいう改良とは、道路構造令に適合していることを指します。
道路構造令に適合していれば、最低限の安全性が確保されていて、適合していない場合は、最低限の安全性すら確保されていないということになりますね。

さて、候補地が立地する自治体の状況ですが、農村地区面積の少ない都市化が進んだ自治体は基本的に優秀ですね。
ただ、極めて都市化が進んでいるにも関わらず、習志野市と船橋市は残念な状況ですねー。

ちなみに印西市は、自治体単位では残念な状況ですが、候補地の印西牧の原駅周辺、すなわち千葉ニュータウン内は、国策事業なので改良率100%でしょうね。

これが良い例なのですが、自治体全体の状況が、同自治体内の特定地域に当てはまらないことが多々あるので、注意が必要ですね。

八街市で、取り返しのつかない痛ましい交通事故がありましたが、この指標を見ると、さもありなんですかね。
地方自治は、より便利により豊かにではなく、安全の確保が最重要かもしれません。

[1744: 匿名さん]

> 地方自治は、より便利により豊かにではなく、安全の確保が最重要かもしれません。

でも過疎の自治体は財源がないため、分かっていても対策できないわけですね。

このスレには関係ない話ですが、調整役さんのデータを見ると千葉県も人口集中地域と過疎地域の二極化が激しいな、と感じます。日本の縮図ですね。このままではいずれ持続不能な自治体が続出するのが目に見えていますが、有効な対策は全く無きに等しい。

SDGsが聞いて呆れますね。

[1745: 調整役]

>>1744 匿名さん
財源がないと命すら犠牲にしかねないので、過疎地域は厳しい状況ですね。
ただ、お祭りへの助成とか、わけの解らないお祝い金なんかは即止めて、カーブミラーの1つでも設置したほうが良いですよね。

二極化も確かに激しいですね。
なお、候補地が立地する自治体の中でも、市内ほぼ全域が都市環境の市川市、浦安市、習志野市なんかは概ね均一的な状況だと思いますが、その他の自治体は管内での二極化も激しいです。
行政が公表している大字別人口の推移を見ると、超過疎地区と超人口増加地区に大別できることが珍しくありません。

ほんとSDGsが聞いて呆れますね。

ちなみにSDGsで掲げる目標の全てが達成されると、きっと人類は滅びます(笑)

[1746: 検討板ユーザーさん]

>>1740 調整役さん

浦安市はごみの分別はすべてごみ処理場で行ってくれますので、ペットボトルと可燃ゴミなどは一緒に捨てられます。
当たり前ですが千葉市ですが家庭ごみ分別が細かいです。

浦安市民になるとほかの自治体が面倒すぎる。

民度を言ってしまうと横浜が一番家庭ごみの分別大変なので横浜が民度高いことになります。

[1747: 調整役]

>>1746 検討板ユーザーさん
なるほど、浦安市は良い意味で楽ですね。
プラスチック系のごみは、使い道が実質的にないマテリアルリサイクルせずに、サーマルリサイクルとしてエネルギー回収すべきという専門家の見解も散見しますしね。

分別品目が多いデメリットとしては、ごみ出しするまでの間の保管で、場所を取られることもありますかね。
決して広くはない都市部の一般住宅にとっては、重要な点かもしれません。

[1748: 調整役]

>>1717 通りがかりさん
すみません、見過ごしました。
自治体によって選考時の採点項目及び基準が異なるみたいですね。
おいおい調べて比較してみたいと思います！

[1749: 匿名さん]

結果、浦安が千葉でもっとも優れているエリアでいいのでは？

[1750: 調整役]

>>1749 匿名さん
そうなかもしれませんし、意外な伏兵が大逆転するかもしれませんし、同等評価地があるかもしれませんし、まだまだ分かりませんよー。
つか、バケモノ市川市w(超褒めててます、念の為)に立地する本八幡駅が虎視眈々とその座を視野に入れているかもしれません。
当然、全国的にも評価されているあの流山おおたかの森駅や柏の葉キャンパス駅も黙っていないでしょう。
数字の上なら印西牧の原駅もあなどれないかもしれません。
船橋駅、松戸駅、柏駅は千葉県を代表する自治体の中心地で、超多機能で自立した街機能が完備。
津田沼駅は、南口の住宅街が近年劇的な変貌を遂げ、地価上昇著しい。
そして何より千葉県はおろか県都の中心、産学官なんでもこいの千葉駅も控えています。
勝田台駅は、個人的に一生懸命応援したいと思います！(笑)

[1751: 匿名さん]

印西牧の原駅は無いって…（笑）

[1752: マンション比較中さん]

千葉駅もないわー　都心から遠すぎる

[1753: 調整役]

何も結論を急ぐ必要はないと思いますよ。
また、ないならないで、その理由を多様な価値観を総合して出来る限り明確にしてみましょう！
なんか、こうしたレスは100万回位しているような気がするので、これを最後にさせてください（泣）

[1754: 匿名さん]

千葉ニュータウンって開発に失敗したしくじり街として有名。ださいんですよね。それでも家は安いし自然は豊かだしで住みやすいんですが、ダサいレッテルを貼られるので、イメージで住みたく無い人がたくさんいるんです。いい街って、こういうマイナスイメージってないとおもうんですよね…。

[1755: 名無しさん]

>>1754 匿名さん

千葉ニュータウンって開発に失敗したしくじり街として有名→本当に？

ださいんですよね→本当に？

家は安い→本当に？

自然は豊か→本当に？

住みやすい→本当に？

ダサいレッテルを貼られる→本当に？

イメージで住みたく無い人がたくさんいる→本当に？

いい街って、こういうマイナスイメージってないとおもう→同意w

要するに、こういうことです。

定性評価を議論する際、改めてたくさんの意見(個人的嗜好を含む)をお願いします！

なんだか、貴方とはたくさん会話しているような気がします(笑)今後もヨロシクです！

[1756: 匿名さん]

バブル期は先見の明がないあほが千葉ニュータウンに家を買い、今は金がない奴らがマンションを買うエリア。イメージかなり悪いよ。住みやすい街の上位に入っても住みたい街には全く無縁ってアンケート結果も出てるし。ダサいってイメージはなかなか払拭されないもんです。

[1757: 調整役]

保有自動車台数(人口千人当たり)

42位　印西市　623.3台
44位　千葉市　521.4台
46位　柏市　476.5台
47位　八千代市　475.4台
49位　流山市　398.8台
50位　松戸市　395.3台
51位　船橋市　389.1台
52位　習志野市　360.7台
54位　浦安市　310.7台
53位　市川市　332.0台

上位5位

1位　芝山町　1483.6台
2位　多古町　1227.7台
3位　長柄町　1197.4台
4位　長南町　1143.6台
5位　匝瑳市　1088.1台

候補地が立地する自治体は、基本的に都市環境なので軒並み下位ですが、順位差以上に、台数差がありますね。
農村地区を抱えている印西市、千葉市、柏市、八千代市は、多めの傾向。

世帯当たりの台数も算出してみましょうかね。
本指標の台数／(千人／上でレスした「1世帯当たり人員」)で求められた値です。

印西市　1.67台
千葉市　1.14台
八千代市　1.11台
柏市　1.06台
流山市　0.94台
船橋市　0.84台
松戸市　0.83台
習志野市　0.79台
市川市　0.67台
浦安市　0.65台

1世帯当たり人員の多い印西市が突出しますね。
印西市は、車が生活必需品、又は複数の車を所有しやすい環境にある、若しくはその両方が該当するかもしれませんね。

流山市は、基本的に農村地区を抱えていませんが台数は多めですね。

つか、芝山町の世帯当たりの台数を同様に算出すると、3.99台！これはいったい(笑)

[1758: 調整役]

>>1756 匿名さん
貴方の意見とうか想いは、よーく分かりました。
印西牧の原駅≒千葉ニュータウンがよい住宅街ではない理由を皆の意見も踏まえながら明確にしましょう！定性評価を楽しみにしています！
なお、私が調整役として右往左往している限り、印西牧の原駅を候補地から除外することはありませんので悪しからずm(_ _)m

[1759: 調整役]

ちなみに自分は、住みやすい街のアンケート結果、また、住みたい街のアンケート結果などは、参考にはしますが信用していません。

もっと言うと、今このスレで進めている比較評価結果も信用しません。

最後は、個人の価値観、ライフスタイル、優先順位によるものだということが明らかだからです。

でも、他人の価値観、ライフスタイル、優先順位を把握し理解することも大切ですよね。
持論の補強材料にもなりますし、購入した不動産を将来売却する前提の人は、マストな情報整理分野になります。

自分の場合は、最早ただの娯楽ですが(笑)

[1760: 調整役]

小売店数(人口千人当たり)

31位　印西市　5.71事業所
35位　柏市　5.54事業所
36位　千葉市　5.43事業所
40位　八千代市　5.02事業所
43位　船橋市　4.72事業所
45位　松戸市　4.70事業所
48位　浦安市　4.58事業所
50位　習志野市　4.37事業所
50位　市川市　4.37事業所
52位　流山市　4.34事業所

上位5位

1位　銚子市　13.12事業所
2位　大多喜町　13.03事業所
3位　館山市　12.24事業所
4位　鴨川市　11.77事業所
5位　鋸南町　11.72事業所

下位5位

50位　市川市　4.37事業所
50位　習志野市　4.37事業所
52位　流山市　4.34事業所
53位　栄町　4.22事業所
54位　白井市　3.82事業所

ほうほう、小売店って人口当たりでは田舎のほうが傾向として多いんですね。
田舎は大型店が少ないのと、自宅兼用店舗＆家族経営が多いから、固定経費が圧倒的に少なく淘汰されにくいのかもねー。

さて、候補地が立地する自治体ですが、軒並み少ないですね。　　

小規模な小売店って、味わい深いんですが、高度資本主義のもとでは厳しいですよね。残念。

[1761: 調整役]

大型小売店数(人口1万人当たり)

2位　印西市　2.55事業所
7位　習志野市　1.93事業所
9位　柏市　1.73事業所
16位　千葉市　1.50事業所
18位　流山市　1.46事業所
19位　船橋市　1.44事業所
29位　浦安市　1.20事業所
30位　八千代市　1.19事業所
33位　市川市　1.11事業所
37位　松戸市　1.01事業所

上位5位

1位　神崎町　3.30事業所
2位　印西市　2.55事業所
3位　館山市　2.34事業所
4位　茂原市　2.24事業所
5位　八街市　2.00事業所

下位5位

49位　栄町　0.47事業所
54位　南房総市　0事業所
54位　白子町　0事業所
54位　長柄町　0事業所
54位　長南町　0事業所
54位　大多喜町　0事業所

基本的には田舎には少ないものの、都市田舎を問わない地域差がありますね。

さて、候補地が立地する自治体ですが、印西市が突出しています。
印西市が高々10万人規模の人口でしかないことを踏まえると、突出どころか驚愕の状況であることは確実ですね。
都心にも名を轟かせるジョイフル本田やコストコを中心に、まさに買物天国。
ただし、印西市の大規模小売店は、大衆商品ばかりでプレミアムなものは皆無ですよね。

大規模小売店は、綿密なマーケティングやハフモデル考察に基づいて進出するので、上位の自治体は、我々には計り知れない集客や収益に関する何らかの魅力や優位性があるのは間違いありませんね。

つか、県内1位は神崎町ですが、大型店小売店総数は2事業所のみ。
ただ、人口が少ないから単位人数当たりの指標としては1位と。
こうした統計マジックは往々にしてあるので注意が必要ですねー。

なお、候補地が立地する自治体における大型小売店総数の順位は次のとおり。

千葉市　146事業所
船橋市　90事業所
柏市　72事業所
松戸市　49事業所
市川市　33事業所
習志野市　33事業所
流山市　26事業所
印西市　24事業所
八千代市　23事業所
浦安市　20事業所

習志野市って面積が極少なのに凄いなー。という視点もありますね。

[1762: マンション検討中さん]

「千葉県の人気駅」ランキングTOP10！　1位は「流山おおたかの森」【2022年上半期調査結果】
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/861062/

まぁ妥当なランキングですね

[1763: マンション検討中さん]

>>1762 マンション検討中さん

おおたかが良い駅なのは否定しないが、HPアクセス数を人気駅ランキングにしちゃうのは正直どうかなと思う。
首都圏1位辻堂だぞ笑

[1764: 匿名さん]

大網に負ける千葉ニュータウンって｡｡｡

[1765: 評判気になるさん]

９位の大網、衝撃ですね…

[1766: 匿名さん]

この手のランキングで納得感あるの見たことないわ

[1767: 匿名さん]

それにしても大網は流石に吹く

[1768: 匿名さん]

それに負ける千葉ニュータウンはもっと吹く（笑）

[1769: 調整役]

>>1763 マンション検討中さん
柏の葉キャンパス駅、松戸駅、船橋駅、津田沼駅が大網駅以下というかランク外の低評価というのは流石にちょっと(笑)

ただ、このスレには全く関係ないことですが、大網の季美の森って住宅街は別荘感覚で評価するとなかなか良いんですよね。

[1770: 匿名さん]

きみの森はゴルフ好きのおっさんたちにって売れたけど、今では超高齢化エリア。しょっぼいスーパーしかないし、最寄駅までめちゃくちゃ遠いし、高速インターは高いけど、そろそ、免許返納しなきゃいけない年齢の人ばかり…。ゴルフ上もしょぼくて、未来はかなり暗いよ。