千葉のよい街を決めるスレ Part6

[匿名さん]

千葉のよい街を決めるスレのPart6です。
荒らしはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

前スレ
Part5：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/421158/
Part4：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362840/
Part3：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/346874/
Part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/341264/
Part１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330041/

[1601: マンション検討中さん]

稲毛海岸大変そうですね。
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0804/tbs_220804_5119058694.html

[1602: 匿名さん]

いかがわしいとか以前に、こういう看板がある街には住みたくない人は多いんじゃないかな。友達も呼べないでしょ。

[1603: eマンションさん]

なんとかランキングといえば
汚い海ランキング2022に千葉県の稲毛海岸がランクインされています
というのを思い出してしまった

[1604: 匿名さん]

埋め立て地は大雨でもそんな損害になることがあるの？
っていうか最近そんなに雨降った日あったっけ？
埋め立て地エリアは雨降りやすいのかな。

[1605: 検討板ユーザーさん]

>>1602 匿名さん
別にうちの家庭は気にしないですけどね。

[1606: 匿名さん]

>>1605 検討板ユーザーさん
一般論ですよ

[1607: マンション掲示板さん]

>>1606 匿名さん
一般論なんですね。
何をもって一般とするのかわかりませんが。

[1608: 匿名さん]

キャバクラある街でもいいなんて、そんな親嫌だな。あなたにお子様がいないことを祈ります。

[1609: 口コミ知りたいさん]

>>1604 匿名さん
記事によると雨ではなく水道管の漏水みたいだけど。

[1610: マンション掲示板さん]

>>1599 口コミ知りたいさん
いつの時代も水商売は水商売だろう
水商売の横で子育てするのを止めはしないけど、そんな開き直られてもねぇ

[1611: 口コミ知りたいさん]

水商売って、飲み屋みんなそうだよ

[1612: eマンションさん]

>>1609 口コミ知りたいさん
電柱も傾いてて地盤が緩んだ影響らしいですが。

[1613: マンコミュファンさん]

>>1602 匿名さん
住宅エリアじゃなくても気になるなら郊外に住めばいいんじゃない

[1614: マンション掲示板さん]

>>1610 マンション掲示板さん
いつの時代もって昭和でしょ。

[1615: マンション検討中さん]

海浜幕張は風俗店などは条例で禁止されてるんですね。
区画整理もされて街並みも綺麗で歩道も広い。
そりゃファミリー層に人気が出るわけだわ。

[1616: マンション掲示板さん]

海浜幕張は綺麗な街だけど、街が広がりすぎて、日常生活に車が必要な街、
印刷と同じ。

徒歩圏内で駅も商業施設も公園等も行ける街の方が便利。

[1617: マンション掲示板さん]

>>1616 マンション掲示板さん

たぶん印刷→印西
ですよね？

私は通勤駅の都合と災害安全性、買い物選択肢などを考えるなら海浜幕張より印西が良いですね。
どちらも好きですが、海浜幕張は戸建てがないので…

[1618: マンション検討中さん]

幕張に戸建てがないって？

[1619: マンション掲示板さん]

千葉県犯罪発生率ランキングがあり、今まで出た街のランキングは、以下のとおり。

千葉市中央区 2.8 千葉
習志野市 津田沼
八千代市 八千代緑が丘
浦安市 新浦安
印西市 印西牧の原
市川市 市川、本八幡
千葉市美浜区 海浜幕張
柏市 柏
船橋市 船橋
松戸市 松戸
流山市 おおたかの森 1.3

治安が良いので、子育て世代がおおたかの森に住みたいと人気が集中するのがわかる気がする。
千葉、津田沼、八千代、新浦安、印西、市川、海浜幕張等、全体的に、千葉の南側が犯罪発生率が高い。

[1620: マンション掲示板さん]

犯罪発生率について、スマイティのデータだと順位が若干入れ替わるが
千葉中央区が犯罪発生率が千葉県で最も高いのは不動。

ここで出てくる街で、最も治安が良いのが、流山というのも不動。

治安が良く、ハザードがほとんどないおおたかの森に子育て世代の人気が集中するのがわかる気がする。子育てには、安心、安全が第一。

[1621: 検討板ユーザーさん]

>>1620 マンション掲示板さん
同意ですが、おおたかの森は普通の若い夫婦が手が出せない価格になってきた気がする

[1622: 匿名さん]

そうですかね？まだまだ安いですよ。若い夫婦と言っても20代で世帯収入1200万円超えなんて普通ですし、普通に購入できると思います。

[1623: 検討板ユーザーさん]

>>1622 匿名さん
それはエリート夫婦だよ。育休期間もあるしなかなか大変でしょ

[1624: 匿名さん]

育休期間で家計がショートするなら、そもそもマンション買っちゃダメでしょ。買うまでに貯蓄しないと。

[1625: 匿名さん]

災害安全性うんぬんはどこも変わらないかと…。印西はむしろ大震災などのとき、電車が動かなければどうやっても帰れない。車も道路で立ち往生するし。都内から船橋程度までは当時大震災の時、みんな歩いて帰ってましたね。

[1626: eマンションさん]

>>1625 匿名さん

まあ帰る家があるだけマシでしょうね。
家がなくなってしまうほどの事態も想定できますし、家族の無事が不安で仕方ないよりは、家だけ大丈夫なら自分はホテル泊まろうとかできますから。

千葉県は橋が壊れたらアウト。

[1627: マンション検討中さん]

おおたかの森は駅近辺マンションの価格が2年で3割上昇してる。
デッキ直結のクオンと最後の駅前大型分譲のソライエグランはまだまだ上昇するだろうね。
ただし中古が出ても即売れるのでなかなか厳しい

[1628: 調整役]

犯罪発生率ランキングをレスしてくれた方がおりましたので、順次紹介している「指標で知る千葉県2021（千葉県が公表）」における犯罪発生件数（人口千人当たり）を先にレスしますね。

犯罪発生件数（人口千人当たり）

6位　千葉市　6.2件
10位　習志野市　6.0件
13位　浦安市　5.8件
20位　印西市　5.6件
22位　松戸市　5.5件
22位　船橋市　5.5件
28位　市川市　5.2件
28位　柏市　5.2件
30位　八千代市　5.1件
33位　流山市　5.0件

上位5位

1位　長南町　7.5件
2位　長柄町　6.9件
3位　芝山町　6.8件
4位　いすみ市　6.7件
5位　酒々井町　6.4件

下位5位

50位　多古町　3.6件
51位　栄町　3.5件
51位　東庄町　3.5件
53位　大網白里市　3.4件
54位　鋸南町　3.0件

候補地が立地する自治体は、それぞれ大差ない感じですかね。

また、当局が認知した犯罪の内訳として、知能犯があるんですが、これは地元住民としての生活に影響がない又は少ないんですよね。
この点は留意しておいたほうが良いと思います。
確か港区って、物凄い犯罪発生率なんですが、知能犯が率を極端に押し上げているだけだと記憶しています。
時間がある人は色々調べてみてください。

また、犯罪認知は実際に発生した犯罪の一部に過ぎませんし、犯罪行為に至る直前の状況は、膨大な数になると思います。

よって、犯罪が起こりにくい環境とは何ぞやという考察も必要だと思っています。どこかで書いたようなw
失業率、就業率、持ち家比率、生活保護世帯数なんかが関係しそうですねー
もちろん癖強さんの割合にもね（笑）

ところで、地区別（例えばおおたかの森）の犯罪発生関係の公的データを探してるんですが、見つからないんですよね。
昔は、地区別（大字別）の公的データが公表されてたんですが、、、

[1629: 調整役]

>>1616 マンション掲示板さん
徒歩圏内で駅も商業施設も公園等も行ける街の方が便利っていうのは当然そのとおりなんですが、
実際には、千葉県内に居住するファミリー場合、車を購入する世帯が多いと思います。
そうすると、結局車で買物や公園に行っちゃうんですよね。
それに慣れちゃうと、荷物たくさん持って歩けるかよ！みたいな（笑）
結果、徒歩圏内に色々揃っている利便性を活かせないという。心当たりのある方も多いのではないでしょうか。
自分は、300m先のコンビニですら徒歩で行くことはありません。必ず車w
地球に優しくないよなー

[1630: 調整役]

>>1628に追記します。
大切なことを忘れてました。
子供が中学校位にもなると友達などと、自転車行動圏の繁華街に必ず行くようになると思っておいたほうが良いです。
そうしたことから、その位の年頃から暴行とか薬物とかの犯罪に巻き込まれる可能性が高まるので、居住地の犯罪発生率も大切ですが、最寄りの繁華街の状況も大切ですよーマジで。

[1631: マンション検討中さん]

>>1621 検討板ユーザーさん
流山にこだわるならおおたかの森以外でもよいのか。行政サービスや治安は同じだろうし

[1632: 匿名さん]

わざわざ公園まで車で行かないでしょ…。

[1633: 調整役]

>>1632 匿名さん
もちろん近所の街区公園や地区公園みたいなところに車で行くことはないですよね。駐車場もない又は極少だし。
でも、総合公園みたいなとこは、車持ちファミリーの多くは車で行くと思います。着替服、遊具、休憩テントなんかも含めファミリーの公園利用って、とにかく荷物が多いので車が便利。
因みに候補地が立地する自治体内における総合公園と県立都市公園は次のとおりです。

千葉市
　千葉公園、花島公園、大百池公園、千葉市昭和の森公園、稲毛海浜公園、羽衣公園、青葉の森公園、千葉県総合スポーツセンター、幕張海浜公園

市川市
　大町公園

船橋市
　行田公園、ふなばしアンデルセン公園

松戸市
　21世紀の森と広場

柏市
　増尾城址総合公園、手賀の丘公園、柏の葉公園、手賀沼自然ふれあい緑道

八千代市
　村上緑地公園、八千代広域公園

浦安市
　浦安市総合公園

印西市
　印旛沼公園、北総花の丘公園

習志野市と流山市は管内にありませんでした。

しかし千葉市は行政面積が広いのを差し引いても、公園だらけだよなー。なんかズルい（笑）

[1634: 匿名さん]

千葉市の公園は美浜区エリア以外は何もないただの散歩する広いだけの公園なんですよね。。。
アンデルセン公園はすごくいいんですけど、行くまでが住む場所によっては大渋滞。。。
大きい公園はたまになので、徒歩エリアに普通の公園があれば十分な気がします。

[1635: 調整役]

>>1634 匿名さん
子供の年齢にもよりますが、自分は何もない広い公園が最高なんですよね。バトミントンとかボールとかを持ち込んで一日中思いっきり楽しめるので。

現在は子育てが終わっているのですが、子供と遊んだ大規模公園をたまに細君と散歩し、木漏れ日のベンチで昔のアルバムを広げたりします。これがまた凄く良い時間なんですよ。
将来の思い出散歩道をつくっておくと楽しいですよ。
そういう意味では、千葉県内は地域のランドスケープを活かした素晴らしい大規模公園がたくさんありますね。

[1636: 匿名さん]

リタイアした方の意見は貴重ではあるのですが、このスレッドは、あくまで共働き子育て世帯がマンションを購入する上で、どこがいいかというのを決めているので、もうこれ以上のご意見は大丈夫です。ありがとうございました。

[1637: 調整役]

>>1636 匿名さん
街の評価は、その視点や基準に普遍性と不変性があるので、意見者の属性は無関係だと思いますし、何よりも排除ではなく尊重が大切です。
ただし、最後は個人の価値観や優先順位。

つか、自分は既にセミリタイアしているものの、辛うじてまだ不惑年代なわけだが（笑）

ところで、犯罪率なんですが、ネットで適当に検索してみたら、いい加減なデータをさも公式データのように装っているものや、特定の街を推したいがために、悪意のない体で数字をテクニカルに改ざんしていると思われるサイトもありました。
後者のサイトは、先程意見を投げてみたのですが、返事があるかどうか。

これは一例なのですが、自分は公的機関が公表しているデータしか信用しません。
民間や個人が絡むと、妙な目的が絡んじゃうんですよね（笑）

[1638: 調整役]

市町村職員数（人口千人当たり）

17位　千葉市　12.0人
33位　松戸市　8.7人
37位　習志野市　8.3人
38位　浦安市　8.2人
40位　船橋市　7.8人
47位　印西市　6.6人
47位　八千代市　6.6人
51位　柏市　6.4人
52位　市川市　6.3人
54位　流山市　5.6人

上位5位

1位　多古町　23.9人
2位　大多喜町　19.8人
3位　芝山町　17.5人
4位　長南町　16.2人
5位　長柄町　15.8人

下位5位

49位　我孫子市　6.5人
49位　白井市　6.5人
51位　柏市　6.4人
52位　市川市　6.3人
53位　佐倉市　6.0人
54位　流山市　5.6人

政令指定都市の千葉市は一般の自治体よりも担任する仕事が多いことから、多めになっていると思います。
でも、中核市の船橋市と柏市は、少なめですねー

職員人件費は、固定経費の代表格なので、少ないほうが好ましいですが、提供するサービスの内容とトレードオフの関係になる部分があるので難しいところですね。

つか、流山市は少なめですねー。
でも流山市の政策やサービスって、個人的には優秀だなあと思ってます。少数精鋭部隊？w
それか、アウトソーシングが多いか。その場合、人件費ではなく委託料が膨れ上がります。

因みに県内平均値は、10.6人

[1639: 調整役]

小学校児童数（教員1人当たり）

1位　流山市　21.0人
2位　船橋市　20.5人
3位　市川市　19.7人
4位　浦安市　19.6人
5位　松戸市　19.2人
7位　柏市　18.9人
8位　習志野市　18.8人
9位　八千代市　18.6人
11位　千葉市　17.6人
13位　印西市　17.0人

下位5位

50位　大多喜町　9.4人
51位　御宿町　8.6人
52位　神崎町　8.4人
53位　長柄町　8.0人
54位　勝浦市　7.3人

候補地が立地する自治体で悪い方の上位独占状態ですね。
当然当該児童数は少ないほうが良いのですが、過疎地域は生徒が極端に少ない小学校が多いので、全体的に少ない感じですかね。

その点からすると、千葉市と印西市は、候補地が立地する自治体の中では少ないですが、行政管轄内に過疎地域を抱えていることが要因かもしれませんね。
柏市も旧沼南町を抱えてますね。八千代市も北部は過疎地域。
よって、実際は習志野市が最も優秀かもしれません。
ファミリー人口が急増している流山市のおおたかの森管内は、舵取りが難しそうですねー。

みたいなことをいつも考えています（笑）

[1640: eマンションさん]

松戸市や柏市、流山市が千葉県のなかで犯罪少ないということや、
流山市や印西市がどれをとっても優秀なこと、
それがあらゆる県民のイメージに反していて意外だということが新たな発見。

浦安市千葉市はイメージ通りでしたが。

[1641: 匿名さん]

印西市の何が優秀なの？数字では表れてないけど。

[1642: 調整役]

中学校生徒数（教員1人当たり）

1位　船橋市　17.4人
2位　市川市　16.9人
3位　習志野市　16.8人
4位　松戸市　16.5人
5位　浦安市　16.4人
6位　流山市　16.3人
7位　柏市　16.1人
7位　八千代市　16.1人
10位　千葉市　15.1人
18位　印西市　13.6人

下位5位

49位　長南町　7.4人
49位　大多喜町　7.4人
51位　睦沢町　7.2人
52位　神崎町　6.5人
52位　鋸南町　6.5人
54位　御宿町　5.8人

県内をマクロで見ると、小学校児童数（教員1人当たり）と同じ状況だと思います。

色々見比べていて何気に思ったのですが、やっぱ日本もスクールバスを広く普及させるべきかなー

[1643: 口コミ知りたいさん]

>>1641 匿名さん
財政関係全般と所得水準ですね
あと持ち家比率とか生活保護とか
人口比の公園面積

[1644: eマンションさん]

>>1641 匿名さん

遡ってみるとわかりますよ。

個人的には東葛は犯罪多いイメージでしたが逆でしたね。

[1645: 匿名さん]

持ち家比率が高いことがなぜ街が優秀であることと関係あるの？あと人口比の公園面積が広いのは当たり前でしょ。人口が他の比較するエリアに比べて圧倒的に少ないんだから。

[1646: 調整役]

小学校児童数（1学級当たり）

1位　船橋市　29.6人
2位　市川市　29.3人
3位　浦安市　28.4人
4位　流山市　28.1人
5位　松戸市　27.7人
6位　八千代市　27.2人
8位　柏市　26.6人
9位　千葉市　26.3人
10位　習志野市　25.9人
16位　印西市　24.1人

下位5位

50位　匝瑳市　15.7人
50位　栄町　15.7人
52位　神崎町　13.9人
52位　長柄町　13.9人
54位　勝浦市　11.9人

これは、小学校児童数（教員1人当たり）と明確な相関性がありますね。

つか、突然話は変わりますが、学校敷地の広さも重要かもしれませんねーという備忘録。

[1647: マンコミュファンさん]

>>1645 匿名さん

横から失礼
おおたかも海浜幕張も新浦安も柏の葉も田園調布も成城も持ち家比率が高い
だからってわけじゃないけど
それだけそこの街に定住を決定した人が多いわけで
それ単体が優秀かどうかよりもほかの指標に影響ありありですね

東京だと賃貸比率が高いエリアほどアレですし…
武蔵野市や国分寺なんか良い例

[1648: 通りがかりさん]

>>1645 匿名さん

人口少ないのに広い公園用意してくれるなんて最高じゃないか！
公園に人がごみのようにいるより。
ちんけな田舎は案外公園ないんだよね。
予算つかないから。

まぁ流山は県立や総合公園ないけどわりと健闘してる。河川敷もあるしね。
河川敷はいいぞー
市川も松戸も河川敷、広くて快適

[1649: 匿名さん]

違う違う。印西は昔の郡の時からだけど、ちっちゃい公園が広範囲に広がってるだけだよ（笑）

[1650: eマンションさん]

>>1633 調整役さん
千葉みなとの千葉ポートパークは県の管理かな？たまに散歩します

[1651: 調整役]

>>1649 匿名さん
え？そうなんですか？
公的データや航空写真を見ると全く違う印象を持つんですよね。
そもそも印西市は、十万人規模の自治体なのに県立公園が2つあるだけで、公園の整備状況として恵まれてますね。
自然公園の中に県立公園つくってどうするみたいな（笑）
候補地のファミリーが日常的に使える公園の詳細については、おいおい採り上げますので暫くお待ちを。

[1652: 評判気になるさん]

>>1650 eマンションさん
県立の都市公園ではありませんが、県立の広大な臨海公園ですよね。
徒歩圏内にあるとは羨ましいです。天候に恵まれると最高の散歩先ですよね。
ニューオオタニのラウンジでお茶してから帰路につきたいです（笑）

[1653: 名無しさん]

>>1652 調整役のレスです。

[1654: 匿名さん]

千葉みなとはないな。京葉線は海浜幕張と新浦安以外候補に挙げられるとこはない。

[1655: 調整役]

持ち家比率に関するレスが相次ぎましたので、順次紹介している「指標で知る千葉県2021（千葉県が公表）」における持ち家比率を先にレスしますね。

持ち家比率

20位　印西市　85.2%
42位　流山市　69.1%
45位　柏市　66.2%
47位　八千代市　64.8%
48位　船橋市　61.9%
49位　千葉市　61.1%
50位　松戸市　59.0%
52位　習志野市　57.9%
53位　市川市　50.1%
54位　浦安市　48.6%

ちなみに成田市が、50位の松戸市と同率の59.0%です。

上位5位

1位　長南町　96.3%
2位　睦沢町　96.1%
3位　東庄町　93.5%
4位　南房総市　92.6%
5位　白子町　92.2%

過疎地域は賃貸物件そのものが少ないので、当然高率になりますね。

参考までに、比率が印西市と流山市の間に位置する主な自治体の状況は次のとおりです。
因みに白井市は、印西市と同じく千葉ニュータウンを抱えています。

24位　白井市　82.1%
25位　佐倉市　81.3%
28位　四街道市　78.1%
37位　我孫子市　71.9%
36位　鎌ケ谷市　73.1%

候補地が立地する自治体の中では、印西市が圧倒的な高率で、それ以外の自治体は軒並み低率ですね。
浦安市が県内最低率とはなんだか意外。過半数以上が賃貸生活なんですね。

さて、この指標で読み取れることは、様々な点があると思いますが、何よりファミリーでの生活のしやすさではないでしょうか。
同様の意見もありましたが、基本的に都市部の賃貸地区は、色々とアレですからね。あくまで基本的にですが（念押しw）

また、率が高いと地域に愛情を持っている世帯主及び配偶者が多く、街づくりに良い影響を与えるかもしれませんね。

また、率が高い地域は、意外と良い意味での遊び人が多い印象です。配偶者と子供と家を手にしたら、後は人生を楽しむだけですからね！
そういう家族との交流は、結構楽しかったりします（笑）

[1656: 調整役]

中学校生徒数（1学級当たり）

1位　船橋市　32.8人
2位　浦安市　32.0人
3位　市川市　31.9人
4位　松戸市　31.6人
5位　八千代市　30.7人
6位　千葉市　30.6人
8位　柏市　30.1人
9位　習志野市　30.0人
10位　流山市　29.7人
22位　印西市　26.7人

下位5位

50位　長南町　17.6人
51位　神崎町　16.7人
52位　睦沢町　16.1人
53位　鋸南町　15.9人
54位　御宿町　15.5人

これも、中学校生徒数（教員1人当たり）と明確な相関性がありますね。

つか、人口密度と教室密度はだいたい同じ感じ？（笑）

[1657: 匿名さん]

持ち家比率が高すぎると、人の入れ替わりが少ないから、高齢化が進むよ。特にニュータウンのように一気に開発したとこは。程よく賃貸があった方が街が活性化すると感じてます。

[1658: 匿名さん]

印西市って確か大学が撤退しなかったっけ？そういうことあんまりないよね。

[1659: 調整役]

旅券申請件数（人口千人当たり）

1位　浦安市　63.4件
2位　市川市　46.5件
3位　印西市　43.5件
4位　習志野市　43.4件
5位　流山市　43.3件
7位　船橋市　40.8件
8位　柏市　39.7件
8位　千葉市　39.7件
11位　松戸市　38.7件
13位　八千代市　38.2件

因みに13位以内の欠番は次のとおり。

6位　成田市　41.3件
8位　我孫子市　39.7件
12位　酒々井町　38.3件

下位5位

49位　長柄町　17.0件
49位　長南町　17.0件
51位　鋸南町　16.5件
52位　富津市　16.2件
53位　大多喜町　15.7件
54位　南房総市　14.6件

パスポートの申請件数については、世帯収入のレベルを如実に表しているのではないかと考えています。

仕事でパスポートを必要とする業種の場合、高額収入を得ている蓋然性が高いでしょうし、
プライベートでパスポートを必要とする場合は、収入が多く生活固定費を支出した後の自由になるお金が多いからこそだと考えられます。

また、海外旅行をする相手にも恵まれていると考えられるので、ワークライフバランスに優れている可能性もありますかね。
癖強さんは別にして、普通、一人で海外旅行しませんからね（笑）

さて、候補地が立地する自治体は、軒並み多いですが、特筆すべきは印西市ですね。
3位なので、ただでさえトップクラスなのですが、気になって仕方ないから少し調べてみましたw
そしたらびっくりなのですが、印西市は、海外と縁の少なそうな旧村部の農村地区や成田線の旧市街地など、千葉ニュータウン外の住民が、全体人口の約36%を占めています。（印西市hpで公表されている令和4年7月末現在の地区別人口表の数値を用いて算出）
印西市、つか千葉ニュータウンもモンスターかもですねー（笑）
このあたりは、今後の比較評価で掘り下げてみたいかなと。

まあ、1位浦安市、2位市川市は順当ですね。個人的なイメージと一致。
つか、浦安市の件数は突出してますね。よって収入も突出と。

ちなみに南房総市はバリバリのリゾート地域で楽しいが目白押しだから、プライベートで海外に行く気がないのかも（笑）

[1660: 調整役]

>>1657 匿名さん
それは確かにありますね。人の流動性は活性化の大きな要因ですからね。
しかし千葉ニュータウンの開発は一気というよりやたら長くないですか？何十年やってるんだか（笑）
もしかして広すぎて終わらない？

[1661: 調整役]

>>1658 匿名さん
東京電機大学千葉ニュータウンキャンパスですね。
きっと、高額な鉄道運賃と、学生には魅力のない街のせいだと思います。
大学は、都心か本物の地方じゃないとつまんないもんですよね。
でも、撤退した土地の開発は楽しみかもしれませんねー、これまた流動性。

[1662: 匿名さん]

開発が長い、ではなくて、開発が失敗したので進まないんです。なので、激安のマンションが乱立し、低収入層が群れたのが、駅前の廉価マンション群ですね。
大学が撤退、周辺にまともな高校もないので、子育て環境は小さい時はいいかもですが、子供が少し大きくなると苦しい町です。

[1663: 匿名さん]

鉄道運賃が高い路線に明るい未来は無さそう。東葉高速鉄道も同じ。

[1664: 調整役]

完全失業率

23位　千葉市　4.4%
23位　習志野市　4.4%
25位　松戸市　4.3%
35位　柏市　4.0%
39位　船橋市　3.9%
43位　市川市　3.7%
43位　八千代市　3.7%
46位　流山市　3.6%
49位　印西市　3.4%
54位　浦安市　3.0%

上位5位

1位　長生村　6.7%
2位　白子町　6.0%
3位　九十九里町　5.7%
4位　栄町　5.6%
5位　山武市　5.5%

下位5位

49位　成田市　3.4%
49位　印西市　3.4%
51位　南房総市　3.3%
52位　鋸南町　3.2%
53位　鴨川市　3.1%
54位　浦安市　3.0%

完全失業率は、少しの違いで大きな影響があると思います。
地域や都市へ労働力を提供していないことと合わせて、納税を果たしていません。
それどころか、社会保障の対象として税金を個人に投入している程度も多いことでしょう。
ただ、就労の場そのもの及び選択肢の少ない地域に居住している人は気の毒な面もありますね。

さて、候補地が立地する自治体ですが、相対的に概ね低い状況ですね。よい住宅街候補地を抱えていることだけのことはあります。

下位5位（優秀な5位）を見ると、珍しく都市地域若しくは都市的地域と、過疎地域が混在していますね。

通常、統計データって、地域ロケーションで傾向があるんですが、何なんだろ。特に鋸南町が優秀な理由が知りたい（笑）
鋸南町にこれからの街づくりのヒントがあるかもしれません！（大袈裟w）

[1665: 調整役]

>>1662 匿名さん
なるほどですねー。
詳しくは、候補地を対象とした今後の定性評価で詳しく教えてください！
ただ、公的データを見る限り、印西市民は経済的に豊かそうなので、コスパでマンションを選んでいるということですかね？

[1666: 調整役]

>>1663 匿名さん
鉄道に関する個人の明るい未来としては、家族の鉄道依存度、会社の交通費補助、行政からの給付や助成、世帯収入なんかによりそうですねー。

住宅街の良し悪しは、きっと一つのファクターでは語れないと思います。

[1667: 調整役]

就業率

5位　印西市　58.1%
9位　浦安市　56.9%
15位　市川市　55.7%
17位　流山市　55.2%
26位　習志野市　54.0%
29位　船橋市　53.6%
30位　柏市　53.4%
31位　松戸市　53.2%
41位　八千代市　51.8%
46位　千葉市　51.5%

上位5位

1位　芝山町　60.4%
2位　多古町　59.8%
3位　旭市　58.9%
4位　神崎町　58.5%
5位　印西市　58.1%

下位5位

50位　睦沢町　49.5%
51位　いすみ市　49.0%
52位　大多喜町　48.7%
53位　勝浦市　47.9%
54位　御宿町　44.4%

就業率は、完全失業率と同様の理由で少しの違いで大きな影響があると思います。

ただ、就業率は、就業者数を15歳以上人口で除して算出しているので微妙なんです。
中卒で就職する人は少数ですよねー。
多くは高卒か大卒で就職すると思うので、15歳から22歳の人口が多いと就業率は低くなってしまいますよね。

候補地が立地する自治体は、当該人口が相対的に多いと思うので、現実的な就業率はもう少し高いかなー、分からんけど。

[1668: マンション掲示板さん]

子育てには、教育環境が重要。
中学、高校受験考えると、ＷかＳのある駅周辺が最低限でしょう。

京葉線 新浦安、海浜幕張
総武線 市川、西船、船橋、津田沼、千葉
東洋線 八千代、勝田台
常磐線 松戸、新松戸、柏
ＴＸ おおたかの森

北総線沿線、京成線沿線あたりは厳しいね。

[1669: 調整役]

>>1668 マンション掲示板さん

ＷかＳって何ですか？
家庭教師？

[1670: 匿名さん]

印西市で経済的に豊かなのは、バブル期に広い戸建てを求めて移住してきた人なので、近年駅周辺のマンション購入者などは異なります。

[1671: 調整役]

>>1670 匿名さん

印西市民が経済的に豊かそうな話は現時点の公的データに基づくことなのですが？

バブル期って平成初期あたりだとすると、もはや多くは退職してませんかね？

[1672: 匿名さん]

安いマンションが乱立するリーマンショック前までに戸建てを購入された人が収入を押し上げていますね。注文住宅が多かったですから、当時は。年代別の収入統計などがあれば分かりやすいのですが、すみません、見つかりませんでした。

[1673: 調整役]

>>1672 匿名さん
公的データできちんと確認したいところですね。
自分も探してみます、どこかにあったな。

[1674: マンション掲示板さん]

印西周辺のマンションが他より安めでも、購入できる人は自治体の平均所得を目立って下げるほど収入が低くはないんじゃない？いくらから低収入とされるのか分からないけど、一般的な会社員とかがローン組んで購入してるんでしょ？
全て私の感想で根拠はありません笑

[1675: 通りがかりさん]

なんか目くじらたてて目の敵にしてる人がうざいので印西の話は終わりにしよう
心が狭く見苦しい

総武線だけを話題にすれば落ち着くのでは？

[1676: 調整役]

>>1674 マンション掲示板さん

きっとそれに尽きると思います。

そもそも、「現時点の」公的データで、相対的に印西市民が経済的に豊かそうであることが読み取れますので。

今後、色々とデータや資料を揃えてみます。

[1677: 匿名さん]

印西エリアはそもそも都心からの距離がありすぎるので外した方がいいです

[1678: 匿名さん]

持ち家比率が違うエリアで収入を比較しても無意味だと思うのですが…。賃貸がそもそも少ないエリアは持ち家比率が高くて当たり前なのでは？

[1679: 匿名さん]

WとSは早稲アカとサピックスかと。それが少ない沿線は需要が無いってことですかね。

[1680: eマンションさん]

鎌ヶ谷や印西等、北総線沿線や京成線沿線あたりは、中学、高校受験のニーズが低いと早稲アカやサピックスは見なしているということでしょう。そのうち鎌ヶ谷や印西あたりにできるかもしれませんけどね。

こうしてみると、ターミナル駅、乗降客も多く、進学を目指す層が集積する駅は偏っていますね。

[1681: 匿名さん]

教育熱心な両親がそういうエリアに住むってこと。そういう人は北総線沿線に住まない理由とかあるんじゃないですかね。例えば、何かあったときに都内の会社にすぐ行か必要があるとか。時間に制約がなく、責任も軽い人は、千葉ニュータウンとか北総線の奥の方でも別にいいんじゃないですかね。住居費も安いし、自然も多いし。そういう人たちは子供の受験に対してもあんまり考えてないんだと思います。

[1682: eマンション]

>>1681 匿名さん
アンチバさん、チーース！

[1683: マンコミュファンさん]

>>1681 匿名さん
毎日の通勤以外に夜間や休日に会社に駆けつけるということ？災害時の保安要員とか総務責任者？少数派だと思うが

[1684: 調整役]

>>1678 匿名さん
各種比較に何を見出すかは人それぞれですよ。
賃貸がそもそも少ないことが街づくりの特徴になっている可能性がありますね、ということです。

[1685: 調整役]

>>1679 匿名さん
塾ですか、ありがとうございます。
塾って、相当な会社数があると思うので、今後の候補地の比較評価の際に調べてみます。

[1686: 通りがかりさん]

塾で決めるなら田園調布やたまプラーザには住みませんよね。何にもないから。都心までもちょっと大変ですよね。店もなければ塾もない。
でも上記は良い街ですね。
やっぱりチバカッぺと都内組は価値観が真逆なのかな。

[1687: マンション検討中さん]

>>1686 通りがかりさん
じえーん？

[1688: 調整役]

>>1681 匿名さん
北総線沿線の住民は教育熱心ではないと取れるレスは、流石に極論でしょう。
そうした極論、また、よい機会なので書き添えますが、私怨や個人の事情由来の意見についても、今後の定性評価の参考とさせていただきます。
あれ、なんか似たようなことを上で書いたような、まあ、そんな感じです。

[1689: 通りがかりさん]

千葉駅と鎌取駅も入れたら？
あと勝田台。
それから柏の葉と我孫子。

[1690: 匿名さん]

都会と都心に憧れる人は総武線に住む。
美しい町並みに惚れる千葉県民は京葉線やTXや北総線に住む。
地縁が房総にあれば千葉市に住む。

ここのスレは特定の地域に住む全員を蔑む人がいますが、きっと育ちが悪いのでしょうかね。
お土地柄そんな人間性に育ってしまう地域があると言うこと。

[1691: 調整役]

>>1689 通りがかりさん

>>1550をご覧ください。

[1692: マンコミュファンさん]

>>1683 マンコミュファンさん

そういうのを古来日本的なかわいそうな社蓄と言います。
本人がそれを誇りに思ってるなら良いじゃない。

ブランドステータス地位そして年数が大事っていう人なら。

[1693: マンション検討中さん]

>>1686 通りがかりさん

何も知らないんだな、たまプラーザにはサピックスあるし、田園調布は塾のメッカ、自由ヶ丘の隣だよ。何も調べもせず、知ったかぶりするのもいい加減にしてほしい。

[1694: 匿名さん]

某路線の人かな
２０年程前かつて柏が注目され始めた頃、ボロクソ言ってたけど
その後開発順調なTXに矛先が向かってボコボコに言ってた
TXが人気不動になったいま、次は印西か、完全に弱いものいじめだな

千葉県は闇が深い
少なくともそういうプライド体質が根深い路線であることも否めない

[1695: 匿名さん]

使い物にならない日本人
塾の名前だけで教育した気になるからこういう国になったんだろうなぁ
そもそも日本の教育って…

[1696: 匿名さん]

夏休みだねえ

夏休みは友だちと遊ぶのが一番の勉強ですな
それがよくわかる掲示板

[1697: 匿名さん]

TXはすごいと思うけど、北総線はないなー。あと塾って意外と大切だと思うな。塾に行かせるだけはなく、親のサポートも近くだとしやすいからね。それを考えないってことは、教育に少なくとも熱心じゃないのでは？

[1698: 匿名さん]

SAPIXがある駅って限られてるじゃん。
しかも千葉駅周辺にやたら詳しいけど、印西は行ったことないだろうイメージだけで言ってるってことは、どこ周辺の人か限られてくるよね。

千葉駅が注目されるのが面白くない。
千葉市内各所とは別格。
都心(というか東京駅)にこだわる。
総武線津田沼以西には頭が上がらない。
でも
風俗にこだわる。
公園にこだわる。
これ、意外にもあそこしかないよね。
正解？

[1699: 匿名さん]

千葉駅は別に注目されてないでしょ。駅前の整理と百貨店の撤退などでマンション用地ができてて、予算的に津田沼や新浦安方面に買えなかった人たちに注目されてるだけで。。。印西のことはよく分かんないけど、北総線の印西の方から都心の会社に通勤してるって人は聞いたことないな、自分の周りではだけど。

[1700: 調整役]

住宅地価格

1位　浦安市　292.6千円／㎡
2位　市川市　214.4千円／㎡
3位　習志野市　173.8千円／㎡
4位　船橋市　147.4千円／㎡
5位　松戸市　138.4千円／㎡
6位　流山市　135.9千円／㎡
7位　八千代市　112.1千円／㎡
8位　千葉市　109.4千円／㎡
9位　柏市　102.6千円／㎡
21位　印西市　38.3千円／㎡

下位5位

50位　長南町　9.5千円／㎡
51位　多古町　9.1千円／㎡
52位　九十九里町　8.9千円／㎡
53位　神崎町　7.8千円／㎡
54位　大多喜町　6.9千円／㎡

千葉県用地課における地価調査の結果（2020年7月1日時点）とのことですが、各管内の平均価格ですかね。
よって、広い農村地区や市街化調整区域を抱える千葉市、柏市、八千代市、印西市の価格が低めになっていますね。
それにしても、印西市は大激安！！！これだけ見ると、普通に戸建3区画とか余裕で買えそうですね！（笑）

これから行う候補地の比較評価においては、候補地周辺における最新の公示価格などを用いて評価する予定です。

[1701: eマンションさん]

>>1698 匿名さん
あそこを千葉市だと忘れてる(知らない？)ような感じもあったから予想が難しいです

[1702: 匿名さん]

千葉駅はないって…。

[1703: 名無しさん]

都心通勤している印西住みです。
周りに都心勤務の方いますし、最近はテレワークになって移住してきた方が多い印象です。
教育熱心ではないという意見ありましたが、WやSではないけど中受の塾もあり通われているお子さんもいますよ。

[1704: 匿名さん]

中学受験っていっても、通える範囲でまともな自立ないですよ。

[1705: 匿名さん]

すみません、私立の間違いです。

[1706: 調整役]

新設住宅の着工戸数（人口千人当たり）

3位　市川市　9.4戸
4位　流山市　9.3戸
6位　印西市　8.9戸
8位　柏市　8.7戸
10位　八千代市　8.0戸
11位　千葉市　7.9戸
14位　船橋市　7.0戸
18位　浦安市　6.5戸
18位　習志野市　6.5戸
20位　松戸市　6.2戸

上位5位

1位　一宮町　11.4戸
2位　袖ケ浦市　9.8戸
3位　市川市　9.4戸
4位　流山市　9.3戸
5位　成田市　9.1戸

下位5位

50位　白子町　2.2戸
51位　九十九里町　2.1戸
52位　大多喜町　2.0戸
53位　多古町　1.9戸
54位　長南町　1.7戸

住宅の需用や人気の程度などが読み取れるのかなと。
ただ、人口が少ない自治体は、多少の開発で高めになるし、開発する土地が少ない自治体は、どうしても低めになると思いますので、そうした点を踏まえる必要があるような。

しかし、市川市はマジでバケモノですね。
県内3位の人口を抱えているのに、人口千人当たりのこの指標でも3位とは、、、

[1707: 調整役]

住宅延べ面積（1住宅当たり）

この指標は、人口1.5万人未満の町村は調査対象外なので、最下位は41位です。

12位　印西市　112.79㎡
31位　流山市　92.44㎡
33位　柏市　89.54㎡
35位　八千代市　85.67㎡
36位　千葉市　82.12㎡
37位　船橋市　78.18㎡
38位　松戸市　77.68㎡
39位　習志野市　76.98㎡
40位　浦安市　71.60㎡
41位　市川市　69.05㎡

上位5位

1位　匝瑳市　128.08㎡
2位　横芝光町　127.81㎡
3位　香取市　122.70㎡
4位　南房総市　121.24㎡
5位　いすみ市　121.05㎡

田舎の自治体は広く、都市の自治体は狭い。
低地価の自治体は広く、高地価の自治体は狭い。
賃貸が少ない自治体は広く、賃貸が多い自治体は狭い。
ファミリーが多い自治体は広く、ファミリーが少ない自治体は狭い。
基本的には、こんな感じで推移するのだと思います。

候補地が立地する自治体は、軒並み狭いですが、印西市がなかなか優秀ですね。

ただ、印西市、柏市、八千代市、千葉市は、農村地区を抱えてるので、平均すると広めになる感じも否めませんねー。

住宅を購入又は賃借する世帯の経済力を定義する必要があるかも、経済力があれば、浦安市に大邸宅を構えられるし、北総東葉の高額運賃も気にならない、という備忘録。

[1708: 匿名さん]

このデータは無意味な気がするな。

[1709: 調整役]

>>1708 匿名さん
どのデータであれ、どのような比較評価結果であれ、個人の価値観、ライフスタイル、優先順位などと照らし合わせると、まさに「無意味」なのでご安心ください（笑）

[1710: 調整役]

さらに言うと、現在だらだらと紹介している千葉県が公表している自治体毎のデータは、最初にレスしたとおり、あくまで参考までにご覧ください。
参考とはいえ、皆さんの色々な意見に触れることができて、自分としては楽しいです。
本番は、これから着手する候補地の比較評価ですからねー

[1711: 調整役]

ちょっとオフ会したいよね、文字打つのマジで面倒なときがある（笑）

[1712: 匿名さん]

じゃあ、最終的にどうやって決めるの？この無意味な比較データをたくさん持ち出して、何を決めたいの？

[1713: 調整役]

>>1712 匿名さん
あえてご説明しません。
是非、ご覧になっていてください。

[1714: 調整役]

東京都への通勤通学者比率

1位　浦安市　48.6%
2位　市川市　46.8%
3位　松戸市　35.7%
4位　船橋市　33.9%
5位　流山市　33.1%
6位　習志野市　30.9%
8位　柏市　28.6%
10位　八千代市　25.0%
12位　印西市　23.5%
13位　千葉市　20.2%

下位5位

50位　旭市　0.8%
50位　南房総市　0.8%
52位　鴨川市　0.7%
52位　東庄町　0.7%
54位　銚子市　0.6%

今回の比較評価のポイントになるところなので、10%以上の自治体も参考までに列記してみますね。

1位　浦安市　48.6%
2位　市川市　46.8%
3位　松戸市　35.7%
4位　船橋市　33.9%
5位　流山市　33.1%
6位　習志野市　30.9%
7位　我孫子市　29.2%
8位　柏市　28.6%
9位　白井市　26.1%
10位　八千代市　25.0%
10位　鎌ケ谷市　25.0%
12位　印西市　23.5%
13位　千葉市　20.2%
14位　佐倉市　18.8%
15位　四街道市　14.9%
16位　野田市　12.5%
17位　大網白里市　11.1%
18位　栄町　10.7%

基本的には、東京からの距離に応じた傾向ですかね。

ただ、農村地区を抱えてる東京通勤圏の自治体は、実質的にもっと高率だと思います。

つか、八千代市って色々絡んできますね。これまでのデータを振り返っても存在感バッチリです。

八千代市を　加えて良かった　ホトトギス（笑）

[1715: 匿名さん]

東京通勤率こんな程度なのに
都心通勤できる範囲がよい街の条件って言ってる人
教育レベル低いのでは？
または世間知らず？
もしくはかわいそうな抑圧人生送ってきたのですかね

[1716: 匿名さん]

鎌取あたりの広い戸建て住んで千葉駅に通うのが幸せかも。
海も観光地もそこそこ近くて渋滞もない。

もしくは成田近隣から成田通い。空港近いし高速バスも多い。

他県に行きやすい常磐エリアも穴場かな。

[1717: 通りがかりさん]

>>1714 調整役さん

自治体によっては勤務地までの距離が長い保護者の方が、保育園選考での点数が上乗せされるところがあります。基本的には職住近接の方が親子の幸せに結びつきやすいと思いますが、保活難易度については反比例するケースもあり得ます。

[1718: マンション検討中さん]

>>1715 匿名さん
地方出身東京勤務で東京に家買えず流れてきたから、視野が狭くて千葉のこと何も知らんのでしょ。

[1719: 匿名さん]

都内通勤比率の高いエリアは千葉の西側に集中してますね。30パーセント超えてれば高いのではないですかね。男性に限定すればさらに上がると思います。

[1720: 匿名さん]

通学者入れると率は下がりますよね…

[1721: 通りがかりさん]

>>1715 匿名さん
過剰に都内への距離にこだわるべきでないのは同意しますが、通勤通学合わせた比率だし、夫婦のうち最低片方が都内通勤と仮定しましょうという前提で話をしてるので。

[1722: 匿名さん]

東京への通勤通学者比率と記載がしてあるのに、通勤者比率と読み取ってしまう人は教育レベルが非常に低い

[1723: マンション検討中さん]

>>1722 匿名さん

1715は「書き間違え」であると予想されるけど
1715の対象は「根本的な考えに基づく」と考えられる。

よって双方えらい違いである。


また、通学も含まれることから、より多くの多様な住民の東京依存度がわかる指標。

「通勤だけならもっと高いよね」は、当たり前だがより限定的な層や個人的な話になる。
つまり通学通勤、そしてそれ以外の全住民の東京依存度を出せば、もっと数値は低くなり、それが正しい指標となる。

千葉県に住んでいる人間は東京に通わなければならない人だけではないと言うこと。

[1724: 匿名さん]

>>1721 通りがかりさん

それなら都内通勤限定のよい街スレ立てたら良いんじゃない？

都内に住みたいけど住めなかった人のマウンティングで盛り上がりそうだけどっw

[1725: 匿名さん]

そんなわけないだろ（笑）通勤者だけでいけば、確実に数値は上がるわけだし、都内通勤の重要性は高いよ。千葉勤務者なら、千葉の住居費の安い田舎に住めばいいわけだし（笑）

[1726: マンション検討中さん]

>>1724 匿名さん
幅広く議論を楽しむためには夫婦の最低片方が都内通勤の仮定でいいじゃない。遠いからダメという意見と1人は頑張って少し遠距離通勤しましょうという意見がぶつかって面白い

[1727: マンコミュファンさん]

高齢化率が30%くらい、小さな子ども含めて40%くらいは通勤通学率から除くので、30%以上の自治体は、相当都内通勤通学が多いよ。

[1728: 匿名さん]

その通り。頭悪いやつらはそこまで考えない。埼玉と千葉が人口維持してるのは東京通勤者で都内に住居を持てなかったり、家賃を少しでも少なくしたい人が住むから。そうじゃない千葉県民はゆったり暮らせばいいし、このスレッドには無関係。

[1729: マンション掲示板さん]

>>1727 マンコミュファンさん
15歳以上の就業者と通学者に占める割合なのでその解釈ではないみたいです。

[1730: 匿名さん]

15歳以上の通学者で都内に通学してる人ってどのくらいなの？ほとんどいないのでは？

[1731: 調整役]

☆最近この板を覗いた方への重要なお知らせ☆

出来ましたら、以下のレスを少なくともざっと読んでからコメント願います。

>>1168
千葉県内のよい住宅街を抽出する条件、千葉県内のよい住宅街として評価する視点、千葉県内のよい住宅街候補の一覧

>>1242
千葉県内のよい住宅街を抽出する条件の解説

>>1243から>>1279
千葉県内のよい住宅街として評価する視点の解説

>>1165
>>1301
印西牧の原駅と勝田台駅を加えた理由(念の為w)

[1732: 調整役]

>>1727 マンコミュファンさん
東京都への通勤通学者比率は、東京都への15歳以上通勤通学者数を15歳以上通勤通学者総数で除して算出します。
よって、通勤通学していない人は蚊帳の外の指標となります。

[1733: 検討板ユーザーさん]

>>1730 匿名さん
高校卒業後は進学や就職で都内に行く人が多いだろうから、明らかに率を引き下げやすい年代は高校生だけ。そこまで重大な影響ではないと思うが

[1734: 調整役]

郵便局数（人口1万人当たり）

33位　印西市　1.18局
37位　千葉市　1.06局
44位　松戸市　0.81局
44位　八千代市　0.81局
46位　習志野市　0.80局
48位　柏市　0.77局
49位　市川市　0.74局
51位　船橋市　0.70局
53位　流山市　0.61局
54位　浦安市　0.47局

上位5位

1位　長南町　5.36局
2位　多古町　5.02局
3位　南房総市　4.72局
4位　大多喜町　4.48局
5位　匝瑳市　4.31局

下位5位

50位　鎌ケ谷市　0.73局
51位　船橋市　0.70局
52位　白井市　0.65局
53位　流山市　0.61局
54位　浦安市　0.47局

候補地が立地する自治体は都市化が進んでいるので、おしなべて少な目ですね。
ただ、流山市や浦安市のように行政面積が少なければ日常的な不利益はなさそうな気もするけど、基本的に窓口混みそうですねー。

[1735: 匿名さん]

高校卒業後に大学で都内へ通学できる距離は通勤と同じ程度ですかね。だとしたら、総武線は津田沼まで、常磐線は柏まで、東西線は西船橋まで、京葉線は海浜幕張まで、ってとこでしょうか。

[1736: 名無しさん]

>>1735 匿名さん
TXと野田線はどこまで行けそう？

[1737: 調整役]

ごみ排出量（1人1日当たり）

14位　浦安市　1003g
15位　千葉市　997g
19位　習志野市　965g
28位　船橋市　877g
31位　柏市　875g
33位　印西市　871g
34位　流山市　857g
42位　松戸市　783g
44位　市川市　771g
46位　八千代市　761g

上位5位

1位　芝山町　1374g
2位　館山市　1180g
3位　御宿町　1144g
4位　鴨川市　1139g
5位　勝浦市　1123g

下位5位

50位　睦沢町　694g
50位　長南町　694g
52位　横芝光町　675g
53位　長生村　626g
54位　多古町　623g

この指標は、ごみの総排出量がベースとなっているので、容器包装プラスチックやペットボトルでリサイクルしたものも含みます。

あららー？上位も下位も過疎地域ですねー。
田舎は経済活動が盛んじゃないし、生ごみを庭や農地で堆肥化したり、庭で家庭ごみを野焼するケースが多いので、往々にしてごみ排出量が少ないのかなあと思っていたのですが、田舎でも地域差が如実ですね。

さて、候補地が立地する自治体ですが、こちらも結構ばらつきがありますね。

特筆すべきは松戸市と市川市ですかね。
東京に隣接したロケーションで都市生活をしている住民が多いと考えられますが、少ないですねー。民度が高いのか？
それとも、スーパーとかにある資源回収BOXにガンガン投入してるのか？それにしても民度が高いですが。

浦安市が多いのは、生産年齢人口比率がトップであることも関係しますかね。

ごみって、経済活動の成れの果て及び生活行動の最後の部分だから、紐解いていくと面白そうですね。

八千代市が候補地の中で初の1位！おめでとう御座います。

[1738: マンション検討中さん]

>>1737 調整役さん
産廃は入らないですよね？こんなに差があるとは驚いた

[1739: 検討板ユーザーさん]

>>1737 調整役さん

企業の数が大きい

[1740: 調整役]

ごみリサイクル率

2位　千葉市　33.4%
6位　松戸市　24.4%
10位　印西市　22.1%
11位　流山市　21.9%
16位　船橋市　21.1%
20位　習志野市　20.0%
20位　柏市　20.0%
24位　八千代市　19.6%
30位　市川市　18.6%
36位　浦安市　17.7%

上位5位

1位　御宿町　34.4%
2位　千葉市　33.4%
3位　野田市　29.2%
4位　袖ケ浦市　25.6%
5位　君津市　24.9%

下位5位

50位　神崎町　12.6%
51位　白子町　11.1%
51位　長柄町　11.1%
53位　銚子市　10.9%
54位　芝山町　6.2%

自治体によってリサイクル対象物が異なるので、この指標は判断が難しいですねー。

例えば、あの優秀な市川市wのリサイクル率が下位に沈んでいますが、これは行政側のごみ出しルールによるところがあるのかもしれませんね。後日調べてみます。

つか、ごみ排出量(1人1日当たり)とうって変わり、上位に都市自治体が顔を出しましたね。
千葉市の頑張り、千葉市住民の協力(民度)が読み取れますかね。

つか、芝山町って何なの？
排出量、リサイクル率ともに最悪って(笑)
財政力指数とかは良かったのにね。
金はある。そして自分さえ良ければ幸せです。という地域なのかなー(笑)

[1741: 調整役]

>>1738 マンション検討中さん
はい。産廃は対象外の指標です。
ほんとですねー。自分も驚きました。

[1742: 調整役]

>>1739 検討板ユーザーさん
事業系の一般廃棄物が含まれているということですかね？
なるほど、かもしれませんねー。
でも、だとしたら県内上位の自治体に違和感ありあり(笑)
これまた調べてみますねー。

[1743: 調整役]

市町村道改良率
1位　浦安市　99.6%
2位　市川市　87.8%
4位　柏市　81.8%
9位　松戸市　76.3%
13位　八千代市　72.9%
16位　流山市　69.9%
19位　習志野市　69.6%
26位　千葉市　60.0%
33位　印西市　56.4%
36位　船橋市　54.6%

上位5位

1位　浦安市　99.6%
2位　市川市　87.8%
3位　袖ケ浦市　83.9%
4位　柏市　81.8%
5位　四街道市　81.4%

下位5位

50位　大網白里市　31.1%
51位　鋸南町　30.0%
52位　芝山町　28.9%
53位　八街市　27.4%
54位　九十九里町　22.7%

この指標でいう改良とは、道路構造令に適合していることを指します。
道路構造令に適合していれば、最低限の安全性が確保されていて、適合していない場合は、最低限の安全性すら確保されていないということになりますね。

さて、候補地が立地する自治体の状況ですが、農村地区面積の少ない都市化が進んだ自治体は基本的に優秀ですね。
ただ、極めて都市化が進んでいるにも関わらず、習志野市と船橋市は残念な状況ですねー。

ちなみに印西市は、自治体単位では残念な状況ですが、候補地の印西牧の原駅周辺、すなわち千葉ニュータウン内は、国策事業なので改良率100%でしょうね。

これが良い例なのですが、自治体全体の状況が、同自治体内の特定地域に当てはまらないことが多々あるので、注意が必要ですね。

八街市で、取り返しのつかない痛ましい交通事故がありましたが、この指標を見ると、さもありなんですかね。
地方自治は、より便利により豊かにではなく、安全の確保が最重要かもしれません。

[1744: 匿名さん]

> 地方自治は、より便利により豊かにではなく、安全の確保が最重要かもしれません。

でも過疎の自治体は財源がないため、分かっていても対策できないわけですね。

このスレには関係ない話ですが、調整役さんのデータを見ると千葉県も人口集中地域と過疎地域の二極化が激しいな、と感じます。日本の縮図ですね。このままではいずれ持続不能な自治体が続出するのが目に見えていますが、有効な対策は全く無きに等しい。

SDGsが聞いて呆れますね。

[1745: 調整役]

>>1744 匿名さん
財源がないと命すら犠牲にしかねないので、過疎地域は厳しい状況ですね。
ただ、お祭りへの助成とか、わけの解らないお祝い金なんかは即止めて、カーブミラーの1つでも設置したほうが良いですよね。

二極化も確かに激しいですね。
なお、候補地が立地する自治体の中でも、市内ほぼ全域が都市環境の市川市、浦安市、習志野市なんかは概ね均一的な状況だと思いますが、その他の自治体は管内での二極化も激しいです。
行政が公表している大字別人口の推移を見ると、超過疎地区と超人口増加地区に大別できることが珍しくありません。

ほんとSDGsが聞いて呆れますね。

ちなみにSDGsで掲げる目標の全てが達成されると、きっと人類は滅びます(笑)

[1746: 検討板ユーザーさん]

>>1740 調整役さん

浦安市はごみの分別はすべてごみ処理場で行ってくれますので、ペットボトルと可燃ゴミなどは一緒に捨てられます。
当たり前ですが千葉市ですが家庭ごみ分別が細かいです。

浦安市民になるとほかの自治体が面倒すぎる。

民度を言ってしまうと横浜が一番家庭ごみの分別大変なので横浜が民度高いことになります。

[1747: 調整役]

>>1746 検討板ユーザーさん
なるほど、浦安市は良い意味で楽ですね。
プラスチック系のごみは、使い道が実質的にないマテリアルリサイクルせずに、サーマルリサイクルとしてエネルギー回収すべきという専門家の見解も散見しますしね。

分別品目が多いデメリットとしては、ごみ出しするまでの間の保管で、場所を取られることもありますかね。
決して広くはない都市部の一般住宅にとっては、重要な点かもしれません。

[1748: 調整役]

>>1717 通りがかりさん
すみません、見過ごしました。
自治体によって選考時の採点項目及び基準が異なるみたいですね。
おいおい調べて比較してみたいと思います！

[1749: 匿名さん]

結果、浦安が千葉でもっとも優れているエリアでいいのでは？

[1750: 調整役]

>>1749 匿名さん
そうなかもしれませんし、意外な伏兵が大逆転するかもしれませんし、同等評価地があるかもしれませんし、まだまだ分かりませんよー。
つか、バケモノ市川市w(超褒めててます、念の為)に立地する本八幡駅が虎視眈々とその座を視野に入れているかもしれません。
当然、全国的にも評価されているあの流山おおたかの森駅や柏の葉キャンパス駅も黙っていないでしょう。
数字の上なら印西牧の原駅もあなどれないかもしれません。
船橋駅、松戸駅、柏駅は千葉県を代表する自治体の中心地で、超多機能で自立した街機能が完備。
津田沼駅は、南口の住宅街が近年劇的な変貌を遂げ、地価上昇著しい。
そして何より千葉県はおろか県都の中心、産学官なんでもこいの千葉駅も控えています。
勝田台駅は、個人的に一生懸命応援したいと思います！(笑)

[1751: 匿名さん]

印西牧の原駅は無いって…（笑）

[1752: マンション比較中さん]

千葉駅もないわー　都心から遠すぎる

[1753: 調整役]

何も結論を急ぐ必要はないと思いますよ。
また、ないならないで、その理由を多様な価値観を総合して出来る限り明確にしてみましょう！
なんか、こうしたレスは100万回位しているような気がするので、これを最後にさせてください（泣）

[1754: 匿名さん]

千葉ニュータウンって開発に失敗したしくじり街として有名。ださいんですよね。それでも家は安いし自然は豊かだしで住みやすいんですが、ダサいレッテルを貼られるので、イメージで住みたく無い人がたくさんいるんです。いい街って、こういうマイナスイメージってないとおもうんですよね…。

[1755: 名無しさん]

>>1754 匿名さん

千葉ニュータウンって開発に失敗したしくじり街として有名→本当に？

ださいんですよね→本当に？

家は安い→本当に？

自然は豊か→本当に？

住みやすい→本当に？

ダサいレッテルを貼られる→本当に？

イメージで住みたく無い人がたくさんいる→本当に？

いい街って、こういうマイナスイメージってないとおもう→同意w

要するに、こういうことです。

定性評価を議論する際、改めてたくさんの意見(個人的嗜好を含む)をお願いします！

なんだか、貴方とはたくさん会話しているような気がします(笑)今後もヨロシクです！

[1756: 匿名さん]

バブル期は先見の明がないあほが千葉ニュータウンに家を買い、今は金がない奴らがマンションを買うエリア。イメージかなり悪いよ。住みやすい街の上位に入っても住みたい街には全く無縁ってアンケート結果も出てるし。ダサいってイメージはなかなか払拭されないもんです。

[1757: 調整役]

保有自動車台数(人口千人当たり)

42位　印西市　623.3台
44位　千葉市　521.4台
46位　柏市　476.5台
47位　八千代市　475.4台
49位　流山市　398.8台
50位　松戸市　395.3台
51位　船橋市　389.1台
52位　習志野市　360.7台
54位　浦安市　310.7台
53位　市川市　332.0台

上位5位

1位　芝山町　1483.6台
2位　多古町　1227.7台
3位　長柄町　1197.4台
4位　長南町　1143.6台
5位　匝瑳市　1088.1台

候補地が立地する自治体は、基本的に都市環境なので軒並み下位ですが、順位差以上に、台数差がありますね。
農村地区を抱えている印西市、千葉市、柏市、八千代市は、多めの傾向。

世帯当たりの台数も算出してみましょうかね。
本指標の台数／(千人／上でレスした「1世帯当たり人員」)で求められた値です。

印西市　1.67台
千葉市　1.14台
八千代市　1.11台
柏市　1.06台
流山市　0.94台
船橋市　0.84台
松戸市　0.83台
習志野市　0.79台
市川市　0.67台
浦安市　0.65台

1世帯当たり人員の多い印西市が突出しますね。
印西市は、車が生活必需品、又は複数の車を所有しやすい環境にある、若しくはその両方が該当するかもしれませんね。

流山市は、基本的に農村地区を抱えていませんが台数は多めですね。

つか、芝山町の世帯当たりの台数を同様に算出すると、3.99台！これはいったい(笑)

[1758: 調整役]

>>1756 匿名さん
貴方の意見とうか想いは、よーく分かりました。
印西牧の原駅≒千葉ニュータウンがよい住宅街ではない理由を皆の意見も踏まえながら明確にしましょう！定性評価を楽しみにしています！
なお、私が調整役として右往左往している限り、印西牧の原駅を候補地から除外することはありませんので悪しからずm(_ _)m

[1759: 調整役]

ちなみに自分は、住みやすい街のアンケート結果、また、住みたい街のアンケート結果などは、参考にはしますが信用していません。

もっと言うと、今このスレで進めている比較評価結果も信用しません。

最後は、個人の価値観、ライフスタイル、優先順位によるものだということが明らかだからです。

でも、他人の価値観、ライフスタイル、優先順位を把握し理解することも大切ですよね。
持論の補強材料にもなりますし、購入した不動産を将来売却する前提の人は、マストな情報整理分野になります。

自分の場合は、最早ただの娯楽ですが(笑)

[1760: 調整役]

小売店数(人口千人当たり)

31位　印西市　5.71事業所
35位　柏市　5.54事業所
36位　千葉市　5.43事業所
40位　八千代市　5.02事業所
43位　船橋市　4.72事業所
45位　松戸市　4.70事業所
48位　浦安市　4.58事業所
50位　習志野市　4.37事業所
50位　市川市　4.37事業所
52位　流山市　4.34事業所

上位5位

1位　銚子市　13.12事業所
2位　大多喜町　13.03事業所
3位　館山市　12.24事業所
4位　鴨川市　11.77事業所
5位　鋸南町　11.72事業所

下位5位

50位　市川市　4.37事業所
50位　習志野市　4.37事業所
52位　流山市　4.34事業所
53位　栄町　4.22事業所
54位　白井市　3.82事業所

ほうほう、小売店って人口当たりでは田舎のほうが傾向として多いんですね。
田舎は大型店が少ないのと、自宅兼用店舗＆家族経営が多いから、固定経費が圧倒的に少なく淘汰されにくいのかもねー。

さて、候補地が立地する自治体ですが、軒並み少ないですね。　　

小規模な小売店って、味わい深いんですが、高度資本主義のもとでは厳しいですよね。残念。

[1761: 調整役]

大型小売店数(人口1万人当たり)

2位　印西市　2.55事業所
7位　習志野市　1.93事業所
9位　柏市　1.73事業所
16位　千葉市　1.50事業所
18位　流山市　1.46事業所
19位　船橋市　1.44事業所
29位　浦安市　1.20事業所
30位　八千代市　1.19事業所
33位　市川市　1.11事業所
37位　松戸市　1.01事業所

上位5位

1位　神崎町　3.30事業所
2位　印西市　2.55事業所
3位　館山市　2.34事業所
4位　茂原市　2.24事業所
5位　八街市　2.00事業所

下位5位

49位　栄町　0.47事業所
54位　南房総市　0事業所
54位　白子町　0事業所
54位　長柄町　0事業所
54位　長南町　0事業所
54位　大多喜町　0事業所

基本的には田舎には少ないものの、都市田舎を問わない地域差がありますね。

さて、候補地が立地する自治体ですが、印西市が突出しています。
印西市が高々10万人規模の人口でしかないことを踏まえると、突出どころか驚愕の状況であることは確実ですね。
都心にも名を轟かせるジョイフル本田やコストコを中心に、まさに買物天国。
ただし、印西市の大規模小売店は、大衆商品ばかりでプレミアムなものは皆無ですよね。

大規模小売店は、綿密なマーケティングやハフモデル考察に基づいて進出するので、上位の自治体は、我々には計り知れない集客や収益に関する何らかの魅力や優位性があるのは間違いありませんね。

つか、県内1位は神崎町ですが、大型店小売店総数は2事業所のみ。
ただ、人口が少ないから単位人数当たりの指標としては1位と。
こうした統計マジックは往々にしてあるので注意が必要ですねー。

なお、候補地が立地する自治体における大型小売店総数の順位は次のとおり。

千葉市　146事業所
船橋市　90事業所
柏市　72事業所
松戸市　49事業所
市川市　33事業所
習志野市　33事業所
流山市　26事業所
印西市　24事業所
八千代市　23事業所
浦安市　20事業所

習志野市って面積が極少なのに凄いなー。という視点もありますね。

[1762: マンション検討中さん]

「千葉県の人気駅」ランキングTOP10！　1位は「流山おおたかの森」【2022年上半期調査結果】
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/861062/

まぁ妥当なランキングですね

[1763: マンション検討中さん]

>>1762 マンション検討中さん

おおたかが良い駅なのは否定しないが、HPアクセス数を人気駅ランキングにしちゃうのは正直どうかなと思う。
首都圏1位辻堂だぞ笑

[1764: 匿名さん]

大網に負ける千葉ニュータウンって｡｡｡

[1765: 評判気になるさん]

９位の大網、衝撃ですね…

[1766: 匿名さん]

この手のランキングで納得感あるの見たことないわ

[1767: 匿名さん]

それにしても大網は流石に吹く

[1768: 匿名さん]

それに負ける千葉ニュータウンはもっと吹く（笑）

[1769: 調整役]

>>1763 マンション検討中さん
柏の葉キャンパス駅、松戸駅、船橋駅、津田沼駅が大網駅以下というかランク外の低評価というのは流石にちょっと(笑)

ただ、このスレには全く関係ないことですが、大網の季美の森って住宅街は別荘感覚で評価するとなかなか良いんですよね。

[1770: 匿名さん]

きみの森はゴルフ好きのおっさんたちにって売れたけど、今では超高齢化エリア。しょっぼいスーパーしかないし、最寄駅までめちゃくちゃ遠いし、高速インターは高いけど、そろそ、免許返納しなきゃいけない年齢の人ばかり…。ゴルフ上もしょぼくて、未来はかなり暗いよ。

[1771: 調整役]

飲食店数(人口千人当たり)

27位　八千代市　3.42事業所
31位　柏市　3.29事業所
32位　松戸市　3.28事業所
33位　千葉市　3.14事業所
34位　船橋市　3.06事業所
35位　市川市　2.95事業所
35位　浦安市　2.95事業所
39位　習志野市　2.80事業所
50位　流山市　2.30事業所
52位　印西市　2.19事業所

上位5位

1位　館山市　9.27事業所
2位　鴨川市　7.99事業所
3位　鋸南町　7.56事業所
4位　銚子市　7.36事業所
5位　勝浦市　7.34事業所

下位5位

50位　流山市　2.30事業所
51位　四街道市　2.24事業所
52位　印西市　2.19事業所
53位　栄町　1.95事業所
54位　白井市　1.86事業所

人口当たりだと田舎のほうが多いんですね！つか、観光客相手の店が多いのも、その要因かもしれませんね。

また、上でも似たような考察をしましたが、田舎はチェーン店が少ないのと、自宅兼用店舗＆家族経営が多いから、固定経費が圧倒的に少なく淘汰されにくいのかもねー。

ちなみに、ど田舎にある自宅兼用店舗＆家族経営の行列必至の人気飲食店って、えげつない手取年収なの知ってます？(笑)

さて、候補地が立地する自治体ですが、軒並み相対的に少ないですね。
中でも流山市と印西市は、突出して少ないと。
やはり、ファミリー向けに特化されている住宅街は、住民の外食ニーズが少ないのかもしれませんね。
また、飲食店は駅周辺や交通要所に集中するだろうから、地域全体を俯瞰する場合、その点に留意が必要ですね。

ちなみに、今後、食べログの検索機能を使って候補地周辺の状況を色々調べてみますが、
食べログって、閉店した店、コンビニ、テイクアウト専門店なんかも含まれるから、店舗数とか意外とあてにならないんですよねー。

[1772: 匿名さん]

店舗数が意外と当てにならないとは、どういう意味ですか？

[1773: 調整役]

>>1770 匿名さん
定住は色々と厳しそうですよねー。
なので別荘感覚。
大橋巨泉とか鈴木愛理とか、小さな住宅街なのに結構芸能人が住んでたよね。確か一時キムタクさんも。

[1774: 匿名さん]

今はその芸能人、誰一人住んでいません。終わったら村です。

[1775: 調整役]

>>1772 匿名さん
今、食べログで船橋駅の2km圏内で検索したら、飲食店数は1204店舗でした。
しかしながら、この中には、既に閉店した店、移転前の旧店舗のほか、コンビニ、テイクアウト専門店、スーパー、直売所などの一部も含まれています(笑)
なので飲食店の統計として使うにはあまり役に立たないんですよ。
でも、便利だから今回の比較評価では使うつもりです。

[1776: 匿名さん]

まさか、飲食店の数を食べログから拾ってませんよね？公式の数字を拾うんですよね？

[1777: 調整役]

>>1776 匿名さん
これからの作業ですが、食べログの検索機能を使うつもりです。
候補地の駅から一定距離内の飲食店数は、公的データがないんですよねー。
何かお勧めの代案があったりしますか？

[1778: 通りがかりさん]

>>827 匿名さん
食べログは信頼できるって偉い人が言ってた

[1779: 匿名さん]

正式な数が拾えないのであれば、飲食店数は基準から外せばいいのでは？

[1780: 名無しさん]

>>827さんと>>1776さんってもしや

[1781: 検討板ユーザーさん]

よい街は海浜幕張一択だね
ほかの街は汚い
商業施設も狭くてしょぼい
特に最近落ち目の総武線沿線は単身者向け、おじさん向けならいいのかもね

[1782: 調整役]

>>1779 匿名さん
飲食店の数だけで定量的に評価するわけではありません。
個人店舗が多いとか、バラエティーが豊富とか、深夜も営業しているとか、色々な要素を含め総合的かつ定性的に評価するので、大きな問題はありませんよー。

[1783: 匿名さん]

でも、公式な数ではないものを公表すべきではないのでは？根拠にならんでしょ。そんな曖昧な数字を公開しない方がいいですよ。ご自身で全店確認されたのならいいですが。

[1784: 調整役]

>>1783 匿名さん

>>1168をご覧ください。
この評価視点の全てを公的データだけで評価するとは不可能なんですよねー。
それにここは学術の場じゃないですから(笑)

ちなみに私個人が全店確認した場合は、根拠になるし曖昧でもないということですか？(笑)

ちょっと笑わせないでください！(笑)

[1785: 名無しさん]

食べログのデータを参照したら>>833みたいなことになるから禁止

[1786: 通りがかりさん]

>>834 匿名さん
偉い人がこうおっしゃってるから飲食店禁止

[1787: 調整役]

>>1785 名無しさん

それだけで評価するわけではありませんよ。

具体的に何が問題なのですか？
時間が掛かっても結構なので、具体的にお願いします！

[1788: 匿名さん]

飲食店数を正確に把握できない中で、曖昧なデータを公表して、何を表したいのかよく分かりません。また、その数字がこのスレッドの千葉のいい街を選出するにあたって、使用できる数字でないのであれば、飲食店数は別に考慮しなくてもいいかと感じます。

[1789: 通りがかりさん]

>>1787 調整役さん
1785と1786はネタなので気になさらないで下さい

[1790: 調整役]

>>1788 匿名さん

繰り返しますが、飲食店の数だけで定量的に評価するわけではありません。
個人店舗が多いとか、バラエティーが豊富とか、深夜も営業しているとか、色々な要素を含め総合的かつ定性的に評価したいと考えています。

そもそも曖昧なことを、皆の意見を総合して一つの結論として導き出そうとしてるわけですから。

結局のところ全てが曖昧なんですよ。重み付けも根拠はありませんしね。皆の意見を総合して勝手につけただけです。

住みたい街ランキングみたいなものは、曖昧の親玉みたいなものですね(笑)

[1791: 匿名さん]

じゃあ、このスレッドは閉鎖しましょう。曖昧すぎです。

[1792: 調整役]

>>1789 通りがかりさん
ネタにマジレス。お恥ずかしい(笑)
御手柔らかにお願いします！

[1793: 名無しさん]

ましてや2km圏内でなんてやったら>>861の千葉駅800m圏外だった千葉中央駅側の店も網羅して千葉駅がKING of KINGSになってしまうから禁止
落ち目の総武快速線と常磐線がイキって昇り竜のTXがいぢめられるから禁止

[1794: 調整役]

>>1791 匿名さん
ちなみに、曖昧ではない評価方法の代案が、もしかしたらあるのですか？
あるのであれば、時間が掛かっても結構なのて、具体的に説明してもらえませんか。

[1795: 匿名さん]

無いので、飲食店の数を比較するのはやめませんか、と言っている。

[1796: 匿名さん]

閉鎖しようよ、このスレッド、調整役ってイキってるやつがぐちゃぐちゃにしてる。無意味なスレだし、終わりにしよう。

[1797: 名無しさん]

比較するとTXと京葉線がいぢめられるしね…

[1798: 西船橋さん]

>>1796 匿名さん
船橋行田公園のスレでいじめられて、イラついていらっしゃるの？

[1799: 調整役]

>>1795 匿名さん
その場合、他の評価視点にも影響を与えますね。公的データを用いて定量的に評価できないものがたくさんありますし、そもそも重み付けの根拠がないという、、、

という感じで平行線になるので、他の人の意見も聞いてみたいです。

[1800: 匿名さん]

閉鎖で。