千葉のよい街を決めるスレ Part6

[匿名さん]

千葉のよい街を決めるスレのPart6です。
荒らしはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

前スレ
Part5：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/421158/
Part4：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362840/
Part3：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/346874/
Part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/341264/
Part１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330041/

[1251: マンション検討中さん]

>>1250 匿名さん
子育て支援も私にはあまり重要ではないですが、スーパーは見て買いたいので必須ですね。
洋服も見て買いたいのでそういうショップのある駅近である事も必須。
単純にお金払えば済む問題とそうではない問題があると思いますよ。

[1252: ご近所さん]

柏の葉キャンパス、松戸（賃貸）、市川（国府台）、千葉、それぞれ駅前徒歩５分内で生活する/した私の”５段階評価”。

・都内通勤：柏の葉２（よく聞く愚痴は「運賃が高い！」）、松戸4（どんよりとした雰囲気＋圧くて臭い）、市川5（近いだけ）、千葉3（グリーン車及び特急は快適、普通でも座れる、静か）。

・娯楽商業施設：柏の葉１（自然が１番）、松戸2（刹那的）、市川２（最早古典の域）、千葉３（田舎にしては芸能・美術関係が良い）。

・飲食店：柏の葉３（綺麗、センスあり、だけじゃない柏の葉）、松戸２（寄り道せず家に帰ろう）、市川４（老舗名店多）、千葉３（センスなし、一部は房総族の溜まり場、意外な場所に老舗名店）。

・歴史：柏の葉1（今後が楽しみ）、松戸２（再訪はない）、市川５（落ち着くねぇ）、千葉３（中庸）。

・治安：柏の葉５（道行く人のセンス・品が良い、スマート）、松戸1（修羅の国、テーマ曲は『リ◯ダ リ◯ダ』）、市川4（狭くて暗い道＋老害多し）、千葉3（夜の栄町や葭川公園駅周辺は異次元、房総族、ワンピース狂、混ぜるな危険！）。

[1253: マンション掲示板さん]

>>1252 ご近所さん
合計すると市原、次いで千葉なのね。ワンピース狂とは何ですか？

[1254: 通りがかりさん]

>>1168の説明

３、子育て支援の手厚さ×２

この評価視点については、色々皆さんの意見がありそうですね。
ただ、評価視点自体が不要という人は少数で、実質的には重み付けの問題になるのかなと。
とりあえず、仮置きとして×2としておきますが、今後の皆さんの意見を踏まえながら今後最終決定したいと思います。

まあ、どんな行政サービスがラインナップされているのかを纏めてからですかねー。思いもよらぬ差がつくかもしれませんよ！知らんけど（笑）

[1255: 匿名さん]

柏は放射能が。。。

[1256: 通りがかりさん]

>>1168の説明

４、余暇の選択肢が豊富×２

この評価視点は、ご意見を踏まえ交通利便性の中に包括した経緯があるのですが、独立した評価視点として扱うべき、また、重要性も高いと判断し直しました。
主な理由は次のとおりです。
・ライフステージの全ての段階で必要な要素です。
・日常的な休日の主な行動選択肢とも言えます。
・子供の思い出は外出先でつくられます（だよね？）。
・意外と差がつきそうな予感が。

まあ、正直なところ点数云々というより、候補地ごとで沢山の選択肢をラインナップすると、とってもとっても参考になりそうですね！
地元の人がうっかり見過ごしている意外な場所を発掘したいものです。

[1257: マンション検討中さん]

>>1256 通りがかりさん
候補に上がってる中でも千葉駅は銚子や勝浦方面に出安い。

[1258: 通りがかりさん]

>>1168の説明

５、買い物が便利×２

これはとても重要な評価視点だと思いますが、上でも意見があったようにネット通販が一般化し、今後は更に拡大するであろうことを踏まえ、重み付けは×2に留めました。

自宅近くにあったら便利な店舗としては、スーパー、コンビニ、ドラッグストア、農作物直売所、家電店、生活雑貨店、本屋、インテリアショップ、アパレル、百貨店など、様々なジャンルのほかレベルの高低がありますね。
個人的には、カー用品店、釣具店、アウトドアショップ、古本屋、ホビーショップ、ユザワヤ（これだけ固有名称w）が近くにあると嬉しいですねー。
あと、千葉県には思いのほか様々な場所にあるのですが、農家直営の農産物無人販売所が侮れません。
鮮度抜群の野菜が、驚愕の廉価で販売していることが決して珍しいことではありません。

つか、買物ではありませんが、コインランドリーが近くにあると便利ですよね。15、その他で触れてみようかなー

[1259: 通りがかりさん]

>>1257 マンション検討中さん
勝浦方面に出やすいっていうのは、距離的なことですか？
つか、銚子はサイコーですよね！
自分は外川が好き過ぎて年10回は行きます（笑）

[1260: ご近所さん]

>>1253 マンション掲示板さん
・総合ではそうなりますが、重んじるポイントによって評価は分かれると思います。””なので、経験的・主観的評価になります。判断ではありません。千葉は外房、内房へのアクセスが良いのも人によってはポイントになりますし。

・外見及び口調はお子様。仁義、絆を重んじ、感情的な集団（仲間意識）。問題の解決策がアナーキー。こんなところで伝わるでしょうか（説明すると長くなるので抽象的です）；あの界隈は真夜中の広場で、照明に照らされたメリーゴーランドに乗ってはしゃぐ老若男女で溢れているかのように思えます。痛々しく見えるのは若者らですが。

[1261: 匿名さん]

余暇の選択肢については、1.5kmの縛りはなくすのかな？

[1262: 通りがかりさん]

>>1261 匿名さん

>>1243で説明していますが、余暇や進学先の選択肢なんかは、1.5kmの範囲に限定することなく現実的な範囲内で対象物をピックアップするつもりです。

具体的には、徒歩、バス、電車、車で30分以内とかが考えられるかなあと。

評価しながら考えざるを得ない可能性もあるかなー、どうだろ。

[1263: マンション掲示板さん]

そういえば八千代緑が丘は候補から外れていたのだね

[1264: 匿名さん]

>>1262 通りがかりさん

車で30分というのだと
例えば印西なんかは柏駅や成田空港や牛久阿見の大仏あたりまで行けてしまうエリアもあれば、
流山橋や船橋市街地のように信号4つくらいでおしまい。というエリアもあるのでなんとも言えない気がしますが、どうでしょうか。

下道で車生活が快適なのは田舎だからというわけではなく、浦安市内や新習志野ー海浜幕張～稲毛海岸はかなり快適です。
つまり、車を考慮すると生活圏が何十kmと広がるエリアもあるのです。

書いていて気づきましたが、シムシティエリアですね。

[1265: 匿名さん]

>>1263 マンション掲示板さん

最初から候補に入ってない。

[1266: 通りがかりさん]

>>1263 マンション掲示板さん
すみません、一旦今の候補地で評価作業を進めさせてくださいm(_ _)m

個人的には、八千代緑が丘のほか同一路線だと、船橋日大前、北習志野もそれぞれとてもよい住宅街だと思っているので、いつか勝手に評価点をつけちゃうかもしれません（笑）
あと、こちらもあくまで個人的にですが、天王台、公津の杜、下総中山、国府台、蘇我、、、あーきりがない（泣）

[1267: 通りがかりさん]

>>1264 匿名さん
例示していただいた状況の差異が、まさに比較評価すべきことの一つかもしれません。

車などで30分というのはあくまで一つの設定ですが、そのような設定で該当した余暇や進学先の選択肢に対する採点は、また別の話になると思います。

[1268: 通りがかりさん]

>>1168の説明

６、飲食店が多い×２
・バラエティーの多さを含む

飲食店は、全くと言って良いほど利用しない、たまに利用、頻繁に利用、毎日のように利用など、様々な状況が考えられますね。
ただ、次の理由から重み付けを×2としました。
・衣食住の食！しかも食は文化！w
・いざというとき助かる。
・デリバリーの選択肢にも関係する
・ダブルインカムの場合、また、将来ダブルインカムになった場合、日常的に利用する蓋然性が高い
・大切な来客者のためにもね

ただ、いくら店舗数が多くてもチェーン店ばかりだと寂しいですよね。
様々なジャンル＆価格帯の個人経営店が多いと楽しいかも。
また、例えば食べログで4点以上の高評価店のほか、全国に名を轟かせている老舗店や有名店が自宅近くにあると、ちょっと嬉しいですよね。

基本的には、一定範囲内の店鋪数、個人経営店の数、ジャンルの豊富さ、価格帯の広さ、営業時間の長さなんかを評価できればなあと。
時間は要しますが、食べログで簡単に調べられますね。

ただ、飲食店は、入れ替わりが激しいのと、基本的に盛者必衰なので、現状の評価を絶対視できないことに留意する必要があるかもしれません。

個人的には、美味いラーショが近くにあれば幸せ（笑）うまいうまい

[1269: 通りがかりさん]

>>1168の説明

７、公共施設の充実度×２
・行政出張所、図書館、交番など

いわゆる行政の箱物施設ですね。
近くにあると様々なメリットがあると考えられるので、重み付けを×2としました。
公民館や図書館が近くにあると、クール＆ウォームシェアで、エコロジー＆エコノミー。
お子さんの能動的な学習室にもなりますしね。
市役所が近いのも魅力的ですねー。アルバイト先としても安心だし。
あと、清掃工事が近くにあると意外とメリットらしいです。
ゴミの直接持ち込みがしやすいし、併設されるリサイクルプラザみたいなところで販売しているリサイクル品が格安、また、何より温水プールみたいのがあると最高みたいな。
ただ、近過ぎるのは絶対にアレだし、自分も含め大多数の人は迷惑施設と感じるだろうから、評価は難しそうな感じですねー。
個人的には公設市場が近くにあると何かと便利、つか市場って圧倒的に楽しいですよね。
あ、金融機関とかラブじゃないホテルもここで評価しても良さげですね。

[1270: 通りがかりさん]

>>1168の説明

８、犯罪発生件数が少ない×２

子育てを踏まえると、治安の良さは大切ですね。
ただ、犯罪に巻き込まれる原因は、ロケーション云々というより、生活スタイルや危機管理能力の問題のほうが大きいかもしれません。
因みに、以前は地区別（大字別）の犯罪発生件数が警察のHPで公表されていたのですが、もしかして今は公表していないんですかね？
あと、被害届を出さずに泣き寝入りしている被害者も多いと思うので、警察が事件化した件数や発生率だけではなく、犯罪が発生しにくいロケーションとは何ぞやという視点も必要かもしれません。

[1271: 通りがかりさん]

>>1168の説明

９、進学先の選択肢が豊富

こちらにつきましても余暇と同じく、頂戴したご意見を踏まえさせていただき、交通利便性に含めた経緯がございますが、抽出条件に子育てを掲げていることから、誠に恐縮ではありますが、私の勝手な判断で、独立した評価視点とさせていただきました（真面目かw）

つか、評価する進学先の対象は、高校だけで良いかも。
小学校は公立、中学校は主に公立、専門学校や大学は実態としての範囲が広過ぎですよねー。

[1272: 通りがかりさん]

>>1168の説明

10、病院が多い
・救急医療体制を含む

正確には多ければ良いというわけではなく、人口対して不足しないことや混雑状況なども大切ですね。
あと、産婦人科とか眼科など、特定のジャンルが極端に少ない地域ってありますよね。
総合的に評価したいところです。

[1273: 通りがかりさん]

>>1168の説明

11、歩行者に優しい
・街全体の高低差が少ない
・高規格の歩道が整備

八街の痛ましい事故しかり、しっかりとした歩道（歩車分離）があれば防げた事故というのは、相当数あると思います。
また、高低差が少ないことについては、歩きやすさだけではなく、安全性にも直結します。
高低差があるイコール坂があるということですが、下り坂における車両の制動距離の長さは無視できません。
また、歩行者への優しさという意味では、街灯や防犯灯の充実も大切ですね。

[1274: マンション検討中さん]

>>1272 通りがかりさん
産婦人科を考慮に入れるなら通いやすさやNICUがあるかなどが大事。

[1275: 通りがかりさん]

>>1168の説明

12、子育て支障施設が少ない
・性風俗店
・パチンコ店
・ラブホテル
・生活環境に負荷等をかける恐れのある工場や事業所

例示したものは全て世の中に必要なものですが、子育て云々以前の問題として、住宅街の近くにはミスマッチですね。まさにニンビー。
でも近年は、学校や幼稚園をニンビー施設ととらえる人が増えているらしいから訳わからん（苦笑）

[1276: 通りがかりさん]

>>1274 マンション検討中さん
アドバイスありがとうございます！
評価作業の際に候補地ごとの状況を調べてみますね。
また何かありましたら教えてください。

[1277: 通りがかりさん]

>>1168の説明

13、災害リスクが少ない
・津波リスク
・液状化リスク
・浸水リスク

人生最大の買物を台無しにする可能性もありますしね。

つか、東京湾って命に関わる津波が生じる可能性ってあるの？

余談ですが、江戸川の堤防って、千葉側のほうが強度が弱いらしいです。
万が一の際は千葉側を決壊させて東京側を守り、国家としての被害を最小限に抑えるという設計思想みたいなんですが、ホンマかいな！

[1278: 通りがかりさん]

>>1168の説明

14、コスパが高い

将来性も関係するし、この評価が最も難しいかなー。どうだろ。
良い評価方法や、評価指標があったら教えてください。

[1279: 通りがかりさん]

>>1168の説明

15、その他
・街並みの綺麗さ
・住宅供給量
・消費物価
・住宅街としての対外イメージ、等々

評価作業を進める中で、新たな視点が出てきたら、基本的にはここで評価します。

[1280: 通りがかりさん]

基礎調査や評価作業をボチボチのんびりと進めていきますが、下記の駅における周辺1.5km程度の範囲内に位置する住宅街を評価するにあたり、末記の評価視点に対する情報や感想があれば教えてください！
土地勘のある人や、実際に住んでいる人じゃないと分からないことが多数で困ってます（笑）

新浦安駅
海浜幕張駅
印西牧の原駅
流山おおたかの森駅
柏の葉キャンパス駅
松戸駅
本八幡駅
船橋駅
津田沼駅
千葉駅
柏駅
勝田台駅＆東葉勝田台駅


電車の混雑状況
周辺道路の渋滞状況
自然環境の状況
お勧めの余暇先（30分以内で行ける程度）
地元の小中学校のレベル
街全体の高低差の体感（感想）
歩車分離の状況
歩道の広さ（傘さしすれ違いができるか）
街路灯や防犯灯の整備状況
生活環境に負荷等をかける恐れのある工場や事業所がどの程度あるのか
その他気づいたことなどがあれば、何でもお願いします！

[1281: 匿名さん]

印西牧の原駅、千葉駅、勝田台駅&東葉勝田台駅は0点でしょ。ダサいから。

[1282: 通りがかりさん]

>>1281 匿名さん

評価視点の15、その他における「住宅街としての対外イメージ」を考察する際の参考とさせていただきまーす！
因みにダサい理由（又は他の候補地がダサくない理由）もレスしてくれると、さらに参考になるのでヨロシクです！

[1283: 通りがかりさん]

というかというか、よい住宅街の抽出条件と評価視点（採点時のおもみを含む）などは、とりあえず>>1168の内容で、評価作業を進めていきますよー！
異論がある人は「詳しい理由付きの代案」をレスしてくれると助かります！

[1284: マンション検討中さん]

>>1282 通りがかりさん
いやいや、理由も無くダサいからって言うのを参考にしちゃ駄目でしょ。
大丈夫ですか？

[1285: 通りがかりさん]

>>1284 マンション検討中さん
そういう見方をする人もいることを念頭の片隅に置きながら評価作業を進めるという程度の参考です！
しかしあれですね、具体的な理由が欲しいところですねー。

最近、各候補地の自治体における総合計画、都市マスタープラン、決算書なんかを眺めているのですが、色々と参考になるというか、横の比較は勉強になります。
なんとなくですが、最後は金（税収）しだいという側面もありそうな予感がほんのり。

[1286: マンション検討中さん]

>>1285 通りがかりさん
なるほど。すみませんでした。
因みに千葉県のコロナ配食サービスは千葉市・船橋市・柏市は対象外になっていて、この３市は県側も便利だから不要って認識なんでしょうかね。

[1287: 通りがかりさん]

>>1286 マンション検討中さん
政令市と中核市に指定されてるからじゃないですかねー、詳しく調べてみないと分かりませんが。

[1288: 匿名さん]

>>1282 通りがかりさん
印西牧の原は開発に失敗した。千葉駅は駅周辺が風俗もあって汚い。勝田台&東葉勝田台は都内から離れすぎだし、何もない。ださい。

[1289: マンション掲示板さん]

>>1288 匿名さん
その千葉駅はずいぶん前のイメージじゃないかな。風俗はそんなに近くないし、駅周辺はきれいに再開発されてると思うけど

[1290: 匿名さん]

>>1284 マンション検討中さん

ダサいって抽象的だけど、一番言われたく無い言葉。ここは千葉に住む、或いは住もうとしてる人が千葉の街を評価するスレッド。都内住民から見たら千葉はみんなダサいかもだけど、千葉県民からしたら市川や浦安、船橋や海浜幕張、松戸や柏はダサくない。千葉駅、印西牧の原、勝田台&東葉勝田台はダサい。ただそれだけ。そのコンプレックスに耐えられるならどうぞ。
千葉市って、関西で言うと和歌山市とか津市、超ダサい。

[1291: 評判気になるさん]

>>1290 匿名さん
流山はダサい？

[1292: 匿名さん]

>>1291 評判気になるさん
印西牧の原駅、千葉駅、勝田台&東葉勝田台がダサいと言ってる。流山には言及してない。

[1293: マンコミュファンさん]

>>1290 匿名さん
松戸はダサくないのね。行ったことないんだけど、このスレでも話題に出ないし、あまり評判良くないと思ってたから意外。

[1294: マンション検討中さん]

>>1291 評判気になるさん
アンチバさんにまともに質問してどうする。

[1295: マンション検討中さん]

>>1290 匿名さん
関西で言われても全くイメージわかないし、このスレをストレスの捌け口にしてもあなたの人生は好転しませんよ。
心配になる。

[1296: 通りがかりさん]

何故このラインナップで勝田台？
八千代市なら八千代緑が丘とかの方が適切な気がするけど

[1297: 評判気になるさん]

>>1292 匿名さん
流山は1280のよい街候補に入ってなかったですね。失礼しました

[1298: 通りがかりさん]

>>1290 匿名さん
そのコンプレックスがない人もいるだろうし、そのコンプレックスに耐えられる人もいるでしょう。
また、比較評価の結果として持つコンプレックスもあるでしょう。
よって、同じ話の繰り返しで申し訳ありませんが、先ずは比較評価してみましょうということに帰着するのです。
もちろんこのスレッドやろうとしている比較評価は万全ではないし、貴方の価値観や感性とは異なる結果になるかもしれませんが、それはそれ、人生色々です。
人生異論異論より人生色々、もっと言うと人生エロエロが最高ですよ（笑）
蛇足だらけですみません！

[1299: マンション検討中さん]

子無し共働きなら新浦安
赤ちゃん～幼児がいるならおおたかの森
男一人暮らしなら松戸

異論はもちろん認める

[1300: 検討板ユーザーさん]

>>1290 匿名さん
千葉市が超ダサいなら海浜幕張も含まれちゃうよ