千葉のよい街を決めるスレ Part6

[匿名さん]

千葉のよい街を決めるスレのPart6です。
荒らしはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

前スレ
Part5：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/421158/
Part4：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362840/
Part3：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/346874/
Part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/341264/
Part１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330041/

[1120: 匿名さん]

>>1119 マンコミュファンさん

ダメです。最寄駅が京成ですし、遠いので。

[1121: マンション掲示板さん]

>>1116 eマンションさん
1110で浦安を書き忘れてるから浦安でもないと推測。あえて新浦安と書かない点も気になってたんだけど。

[1122: 匿名さん]

千葉駅が入るなら千葉中央駅も入れるべきですね。
エキナカも綺麗になって人気上昇中みたいですし。

[1123: 匿名さん]

市川市の菅野や真間とか千葉市の黒砂とか京成沿線の良質な住宅地だと思うけどなあ。

[1124: マンション検討中さん]

街（まち）とは、都市の中のデパートや商店街、飲食店などのアーケードがあり、集客力の高い繁華街、もしくは商業地区をいう。

[1125: 通りがかりさん]

千葉のよい街を抽出する条件（仮）

1、ご夫婦のうち１人又は両方が都内でフルタイム就労している子育てファミリー
2、都内まで乗換えを要さない
3、持家or賃貸、マンションor戸建は問わない

千葉のよい街として評価する範囲（仮）

1、基本的に駅から1.5kmの範囲内

千葉のよい街として評価する視点（仮）

1、交通利便性が高い
・都心に近い
・複数路線が使える
・快速や特急が停車
・電車の混雑状況
・都内の停車駅
・高速インターが近い
・周辺道路の渋滞状況
・余暇の選択肢が豊富
・進学先の選択肢が豊富
2、自然環境や公園が多い
3、子育てしやすい
4、買い物が便利
5、病院が多い
・救急医療体制を含む
6、飲食店が多い
・バラエティーの多さを含む
7、公共施設の充実度が高い
・行政出張所、図書館、交番など
8、街並みが綺麗
9、歩行者に優しい
・街全体の高低差が少ない
・高規格の歩道が整備
10、子育て支障施設が少ない
・性風俗店
・パチンコ店
・ラブホテル
・生活環境に負荷等をかける恐れのある工場や事業所
11、犯罪発生件数が少ない
12、災害リスクが少ない
・津波リスク
・液状化リスク
・浸水リスク
13、コスパが高い
・リセールバリューを含む
14、住宅供給量が多い
15、当該街独自の評価視点

千葉のよい街候補（駅圏）は、、

シムシティタイプ:新浦安駅、海浜幕張駅、印西牧の原駅

再開発コンパクトシティタイプ:流山おおたかの森駅、柏の葉キャンパス駅

中心市街地タイプ:松戸駅、本八幡駅、船橋駅、津田沼駅、千葉駅、柏駅

ローカル市街地グレードアップタイプ:勝田台駅＆東葉勝田台駅


千葉のよい街として評価する範囲を、あくまで仮ですが、基本的に駅から1.5kmの範囲内として追加しました。
皆さんの意見を踏まえ、実は暫く悩んでいたことなのですが、次の2点が1.5kmとした概略理由です。
・子供は小学校高学年頃から、自転車での行動範囲が格段に広がるので、駅周辺や自宅周辺だけで評価することは、設定した抽出条件の本質を見失う。
・Googlemapを睨み続けたところ1kmでは街の魅力や欠点を拾いきれず、2kmでは評価作業の煩雑性が容易に想像できる。

950で関連レスをしましたが、評価する視点に、公共施設の充実度が高いことを加えました。

そろそろ評価する視点の重み付けをしようかなー、という独り言（笑）

[1126: eマンションさん]

駅徒歩10分以内が最低条件でしょ。市川、船橋、津田沼、千葉、松戸、柏等の繁華街のある駅は、徒歩10分以内に住んでいる人限られるでしょ。しかも、マンションしか選択肢がない。

小学生以下の子供が1人で塾や習い事行くのも危ないよね。

おおたかの森や柏の葉キャンパスあたりがいいような気がする。

[1127: 匿名さん]

と、他地域の人が意図的に作為的に書いている気がする。

[1128: マンション検討中さん]

>>1126 eマンションさん
>しかも、マンションしか選択肢がない。
と、マンション掲示板なのにアンチマンションさんが書いています。

[1129: 匿名さん]

>>1116 eマンションさん
おおたかの森スレ民だけどこっちまで来てるのかw
一応同じ流山市民としてお詫びするわ。

[1130: 通りがかりさん]

千葉かよねーよ
どこも柄悪いしね

[1131: 匿名さん]

>>1130 通りがかりさん
おー怖！あなた程では無いですよ。

[1132: 匿名さん]

>>1122 匿名さん

ダメです。千葉駅も千葉中央駅も汚いので。チャイナエステばかりです。

[1133: 匿名さん]

風俗ってなんの話かと思ってたらチャイナエステなんてのがあるんですね。
チャイナエステ　千葉で検索したら千葉中央駅至近にあるようですが気にもしていませんでした。
チャイナエステ　流山で検索したらおおたかの森駅徒歩3分圏内にも南流山駅徒歩1分にも複数あるんですね。健全シティの流山に出せる店なら問題ないのでは？（笑）

[1134: 匿名さん]

>>1133 匿名さん
それなら、千葉駅、千葉中央駅、流山は外しましょうり

[1135: 匿名さん]

駅近にチャイナエステがある街NGにすると船橋、津田沼、本八幡、市川、柏、松戸、浦安も消えていってどこが残るのと思ったら新浦安と海浜幕張と柏の葉にはないみたいですね。母になるならのおおたかの森にすらあるのに夢の国と三井の街づくりはすごいな。

[1136: 通りがかりさん]

チャイナエステって性風俗店なの？

[1137: マンコミュファンさん]

中国へのヘイトスピーチのような

[1138: マンション検討中さん]

>>1136 通りがかりさん
「おおたかの森、チャイナエステ」で検索して下さい。

[1139: 通りがかりさん]

メモ

1、交通利便性が高い　　　×７
2、自然環境や公園が多い　×３
3、子育てしやすい　　　　×５
4、買い物が便利　　　　　×２
5、病院が多い
6、飲食店が多い
7、公共施設の充実度が高い×２
8、街並みが綺麗　　　　　
9、歩行者に優しい
10、子育て支障施設が少ない
11、犯罪発生件数が少ない　
12、災害リスクが少ない　　×２
13、コスパが高い
14、住宅供給量が多い
15、当該街独自の評価視点

よい街総合評価結果の一つが3なので、評価視点に3があることで分かりにくい、3を「行政の子育支援の充実度」みたいな感じに変更か、その場合、×5の重み付けは重過ぎ。

[1140: 通りがかりさん]

>>1138 マンション検討中さん
検索しました。性風俗店で間違いないですね。本当に驚きました。
子育て生活圏にあるので、繁華街の性風俗店よりたちが悪いですね。
街の評価が難しくなりましたね。

[1141: マンション検討中さん]

>>1139 通りがかりさん
良い街というのがしっくりこないんですよね。

街（まち）とは、都市の中のデパートや商店街、飲食店などのアーケードがあり、集客力の高い繁華街、もしくは商業地区をいう

良い街ではなく、良い住宅街に変更してはどうですか？

[1142: マンション検討中さん]

もしくは「よい町」

町（まち、英: town）は、市街地やその区画。小規模な都市や、あるいは都市の一部の狭い区画についていうことが比較的多い。

街だと繁華街のイメージがあるので郊外の駅前に買い物施設があるだけの住宅地には不適切だと思います。
そうすれば千葉や船橋、柏の住民も納得するかと。

[1143: 匿名さん]

派手さはないけど住みやすい田舎町NO.1を決めようって新スレ作ったらいかが？

[1144: 検討板ユーザーさん]

チャイエスごときをそこまで気にしなくてもいいのに。

[1145: マンション検討中さん]

>>1143 匿名さん
イーネッ

[1146: マンション検討中さん]

>>1144 検討板ユーザーさん
違法行為が多いから通常の風俗よりたちが悪い。

[1147: 名無しさん]

エステって何か問題あるの？美容意識の高い人が多い街ということじゃないの？

[1148: マンション検討中さん]

>>1147 名無しさん
凄い返し方。

[1149: マンション掲示板さん]

>>1139 通りがかりさん
子育てのしやすさは諸条件の結果そうなるものだから、評価基準自体に入れるものではないということですね

[1150: 匿名さん]

交通利便性が高いってなると、都内に隣接したエリア以外外れるね。総武線は津田沼まで、常磐線とTX線は柏まで、それ以外は選考外で決めましょう。

[1151: 通りがかりさん]

>>1142 マンション検討中さん
若しくは、住みよい駅圏か。
駅圏は全てのまち要素を包括するから便利なんですよねー

[1152: 通りがかりさん]

>>1149 マンション掲示板さん
そゆことです。

[1153: 通りがかりさん]

エステという名を借りた射精産業が新興住宅地に複数あるのか。

[1154: 通りがかりさん]

>>1150 匿名さん
交通利便性を重視する重み付けの案を示しただけであって、絶対条件ではないですよ（笑）

[1155: 匿名さん]

>>1150 アンチバさん
それは恣意的にすぎます

[1156: 通りがかりさん]

メモ

1、交通利便性が高い　　　×７
2、自然環境や公園が多い　×４
3、子育てしやすい→子育て支援の手厚さ×３
4、買い物が便利　　　　　×２
5、病院が多い
6、飲食店が多い
7、公共施設の充実度が高い×２
8、街並みが綺麗　　　　　
9、歩行者に優しい
10、子育て支障施設が少ない
11、犯罪発生件数が少ない×２
12、災害リスクが少ない　×２
13、コスパが高い
14、住宅供給量が多い→カット（その他で触れる程度で十分か）
15、当該街独自の評価視点→その他（簡明に）

災害より飲食店に重みを置くべきかも、万が一より日常優先

町並みの綺麗さは評価作業が難しそう、奏の杜の一部は超絶綺麗でも周辺は煩雑スラムみたいな、おおたか然り、逆に評価しがいのある項目と言えるかも

海浜幕張は、ベイタウンとベイパークを前提とした評価をせざるを得ない

[1157: 検討板ユーザーさん]

>>1156 さん

街並みの綺麗さは15に包摂しても良いかもしれませんね。近代的に再開発された街を美しいと思う方もいれば、昔ながらの個人商店がひしめき合う通りを好む方もいるでしょう。

現状ではよい街（町？）候補として「再開発コンパクトシティ」とか「中心市街地」とかタイプ別に候補があがってきてますが、それぞれのタイプ内で順位付けする方向ですか？

個人的には順位付けしてもしなくてもどちらでも良くて、もっと候補になった場所それぞれの良い点を掘り下げる投稿が増えてほしい。悪い点については感情的なディスりではなく、客観的な事実に基づいた指摘でお願いしたい。千葉駅と流山おおたかの森駅近辺の情報はよく集まってきて、参考になるのですが。（批評コメントを全て読んだ結果、この二つはそれぞれいいところなのだろうと判断できました。）

[1158: 通りがかりさん]

>>1157 検討板ユーザーさん
町並みの綺麗さの評価方法はもう少し考えてみます。その他に包括させるのも一つの手ですね。

これから各候補地の評価視点を出来るだけ定量的に掘り下げていきます。また合わせて評価視点に対する定性的なコメントが欲しいところなのですが、他の板や他のサイトでも十分拾えそうです。

現在、重み付けをしているので想像ついた方もいると思いますが、候補地毎で点数を付ける考えです。よって、自ずと順位はつきますね。
ただ、その点数と順位に何の意味もないことを証明する前提です（笑）

[1159: 検討板ユーザーさん]

>>1158 通りがかりさん

>その点数と順位に何の意味もない
順位は重み付けの度合いでけっこう入れ替わっちゃいますよね。私は災害リスクより飲食店の充実度を重視しますが、逆の意見の人も多いと理解しています。

[1160: 通りがかりさん]

>>1159 検討板ユーザーさん
そういうことですね。
そもそも、条件として定めた内容が、都内勤務の子育てファミリー限定という極端な設定ですしね。

[1161: 匿名さん]

>>1160 通りがかりさん
それが千葉住民の多数ですからね。あくまで都内隣接エリアにはなりますが。

[1162: マンション検討中さん]

>>1161 匿名さん
何を根拠に断言してるんですか。

[1163: マンション検討中さん]

>>1161 匿名さん
県全体だと県外就業者率は3割程度で、都内隣接エリアの人口比率が高い事を考えると、3割から大きくずれないと思われます。

[1164: eマンションさん]

エステ店舗数No. 1が千葉県で1番いい街ということでよくないですか？

[1165: 通りがかりさん]

>>1161 匿名さん
現在の評価視点と重み付けからすると、まず間違いなく東京隣接又は近接する候補地が上位を占めるのは間違いないと思います。
その一方で、その他候補地がどこまで検討するか、はたまたどれだけダメな住宅地なのかを確認したくはありませんか？
自分はとても興味があるんですよねー。
また、上でも書きましたが、印西牧の原駅と勝田台駅は、街の成り立ちが他と大きく異なるので、比較評価の物差しとして有効だと思います。特に印西牧の原駅は、全国的に何故か評価が高く右肩上がりの発展と人口増加が続く千葉ニュータウンの実質的な中心地なので興味津々です。
また、勝田台駅は、京成本線、東葉高速鉄道、国道16号線、国道296号線を抱える交通の要所なのに、ローカル色の強い発展が穏やかに続いていて不思議なところです。
そして千葉駅ですが、県庁所在地としての実力を知りたいですねー。もしかしたら、上位に食い込むかもしれませんね！、、、今回の条件ではないか（笑）

皆さんにお願いなのですが、評価視点を踏まえながら、候補地の良いとこ悪いとこ、また、日常的に利用する余暇施設など、なんでも良いのでレスしてくれると助かります。出来るだけ今後の定性評価に反映させます。

[1166: 匿名さん]

>>1163 マンション検討中さん

県全体とか言われても…

[1167: 匿名さん]

>>1165 通りがかりさん
印西牧の原は失敗した街なので、厳しいです。

[1168: 通りがかりさん]

千葉県内のよい住宅街を抽出する条件

1、ご夫婦のうち１人又は両方が都内でフルタイム就労している子育てファミリー
2、都内まで乗換えを要さない
3、持家or賃貸、マンションor戸建は問わない

千葉県内のよい住宅街として評価する視点（基本的に駅から1.5kmの範囲内を対象として評価）

１、交通利便性が高い×７
（1）電車
・都内までの乗車時間
・本数
・複数路線が使える
・快速や特急が停車
・混雑状況
・都内の停車駅
・始発及び都内からの終電時間
（2）車
・高速インターが近い
・周辺道路の渋滞状況
・路線バスが充実
・高速バス及び深夜バスが充実
２、自然環境や公園が多い×４
３、子育て支援の手厚さ×２
４、余暇の選択肢が豊富×２
５、買い物が便利×２
６、飲食店が多い×２
・バラエティーの多さを含む
７、公共施設の充実度×２
・行政出張所、図書館、交番など
８、犯罪発生件数が少ない×２
９、進学先の選択肢が豊富
10、病院が多い
・救急医療体制を含む
11、歩行者に優しい
・街全体の高低差が少ない
・高規格の歩道が整備
12、子育て支障施設が少ない
・性風俗店
・パチンコ店
・ラブホテル
・生活環境に負荷等をかける恐れのある工場や事業所
13、災害リスクが少ない
・津波リスク
・液状化リスク
・浸水リスク
14、コスパが高い
・将来性を含む
・リセールバリューを含む
15、その他
・街並みの綺麗さ
・住宅供給量
・消費物価
・住宅街としての対外イメージ、等々

千葉のよい住宅街候補

１、シムシティタイプ
新浦安駅、海浜幕張駅、印西牧の原駅

２、再開発コンパクトシティタイプ
流山おおたかの森駅、柏の葉キャンパス駅

３、中心市街地タイプ
松戸駅、本八幡駅、船橋駅、津田沼駅、千葉駅、柏駅

４、ローカル市街地グレードアップタイプ
勝田台駅＆東葉勝田台駅

一旦決定しちゃいまーす。
理由は順次説明しますねー

[1169: 通りがかりさん]

>>1167 匿名さん
OK、その失敗具合を皆の意見を総合して数字にしてみませう！