千葉のよい街を決めるスレ Part6

[匿名さん]

千葉のよい街を決めるスレのPart6です。
荒らしはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

前スレ
Part5：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/421158/
Part4：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362840/
Part3：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/346874/
Part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/341264/
Part１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330041/

[1000: 匿名さん]

>>997 匿名さん

朝快速ない。
昼快速ほとんどない。
京葉線で？

[1001: 匿名さん]

千葉駅推しの人が必死すぎて怖い・・・

[1002: マンション検討中さん]

そもそも山手線までというのが良くない。
東京・品川・新橋と秋葉原・日暮里を同じにするのはちょっと。

[1003: 匿名さん]

>>999 匿名さん
千葉駅から徒歩10分圏内ってすごく汚いな知ってる？ゴミだよ？

[1004: 匿名さん]

流山推しの人も同じようなもの。

[1005: 匿名さん]

>>1002 マンション検討中さん

品川勤務する人は千葉には住まない。

[1006: 匿名さん]

>>1005 匿名さん

確かに。京急沿線か神奈川に住むね。

[1007: マンション検討中さん]

とりあえずマンション掲示板なのにマンションも買えなそうな2ちゃんみたいな人がいますね。

[1008: マンション検討中さん]

>>1005 匿名さん
新橋・品川と日暮里・秋葉原では平均年収が違ってそうですが。

[1009: 匿名さん]

>>1002 マンション検討中さん

新橋を中心とすると多くが40分台ですね。

山手線(東京)の中心は新宿渋谷池袋なので、そちらを出しても良いかも。
新宿直通の総武線、渋谷方面直通の常磐線はともかく。

[1010: マンション検討中さん]

>>1005 匿名さん
何でも根拠無しに否定するのは会話にならないですよ。

[1011: マンション検討中さん]

>>1009 匿名さん
ビジネスの中心は東京から品川にかけてのエリアが多い気が。

[1012: 匿名さん]

東京駅は総武線もそんなに乗り換え楽じゃないですね。
新橋も。
京葉線とそんな変わらないのでは？

[1013: 匿名さん]

駅to駅でマウントしても
駅の乗り換えや手間を考えるとほんと千葉県ってどこも一緒ですね。
柏と船橋は一見船橋だけど、場所によっては柏に軍配だし、
千葉駅と印西で争えること発見したし、
都内アクセスだと、結局新浦安、市川、松戸がそのまま上位ですね。あとは同じ。

争いから外れて千葉市緑区辺りが心身ともに良さそう。

[1014: 通りがかりさん]

>>949 匿名さん
何が決まったの？
間抜けは君だよ目糞鼻糞君。

[1015: 匿名さん]

一口に千葉駅と言っても広いのでざっくりした特徴。
・東口側…メイン出口。駅前からは電柱地中化済みで歩道の幅も広い3車線道路、珍しい懸垂型モノレールが走り、オフィス・商業など繁華街が広がる。某タワマン購入の為に初めて降りた人達は想像以上に都会と感じた模様。駅ビルやそごう、ヨドバシ、高架下モール、業務用スーパー等まで幅広い商業施設があり飲食店もチェーン店から評価の高い個人店まで数多くある。映画館、美術館、博物館などもこちら側。飲み屋も点在しているので夜は酔っ払いを見ることはある。風俗もこちらの出口側（栄町）だが商業の広がる方角とは別なのであえて足を踏み入れなければ関わることはない。
・北口側…16haの広さがある千葉公園はこちら側。自然豊かで湖や桜並木、スポーツ施設、図書館などがあり憩いのスポット。駅～千葉公園までの弁天地区は落ち着いた雰囲気でハザードの懸案も少なく人気の住宅街。ただしスーパーはミニスーパーが一軒あるのみ。
・西口側…再開発されているが現状は特徴なく地味。JR千葉支社跡地の建て替えで商業・ホテル・市民会館の複合施設が出来ることが決まっているのでそれに期待。

公立教育の懸案として桁外れのお金持ち家庭から貧しい家庭まで住民層が幅広い為、海浜幕張やおおたかの森などの中レベルの家庭が集まる新興住宅街のような良くも悪くも均質化されているラクさはない。

[1016: マンコミュファンさん]

>>999 匿名さん

千葉駅からだと、千葉みなとエリアもギリギリ徒歩で行けますよね。子どもと一緒にポートタワー隣接の広い公園の芝生で駆け回ったり、海風を感じつつ散歩したり。千葉公園そばの大きくてきれいな図書館も魅力的。羽田空港にバス一本で行けるのも良き。

[1017: 匿名さん]

>>1013 匿名さん
千葉駅と印西はあり得んよ。緑区とか、おじいちゃんが住む町じゃん。勘弁してよ。

[1018: 匿名さん]

>>1016 マンコミュファンさん
千葉みなとエリアは千葉駅からはぎりぎりではなく、徒歩圏内ではありません。あそこは千葉みなとエリアの人のエリアです。

[1019: 匿名さん]

>>1013 匿名さん
印西市とか千葉駅とか、あり得ないよ。何でそんなとこ住むの？金ないの？って思います。

[1020: 検討板ユーザーさん]

>>1015 匿名さん
そごうのある南口から出て京成の高架下の西側、千葉中央方面に広がるエリアも住居面で重要と思う。マンションが多くあり、線路を挟んだ東口側とは異なる落ち着いた環境です。

[1021: マンコミュファンさん]

荒れてますね。
千葉駅押しではないですが、常磐線エリアと総武線エリアで住んだり出掛けたりした結果、総武線エリアの方がずっと住みやすいし、でかけるスポットも多いので、良い街かなと思います。

千葉駅エリアって、湾岸の工場エリアや成田空港関係の労働者も抱えてるし、県庁や大手企業の拠点も多いことから、その他のエリアとは違い都内勤務者が少なく都内依存も少ないんですよね。
大宮や横浜などより都内依存が少なく、名古屋や福岡の様な地方都市的な要素も持っているので、
良い街と考えて良いと思います。

皆さんのコメントを見ていると、良い街から論点がずれているように感じます。都内勤務のファミリー、サラリーマンが住みたい街！を議論しているようにしか見えません。千葉都民の発想で議論されています。良い街とは街単体の良さなので、都内へのアクセスは一つの要素としての加点程度で良いと思いますよ。

[1022: 検討板ユーザーさん]

>>997 匿名さん
海浜幕張から東京が30分はさすがに盛り過ぎ。通勤時間帯なら40分くらいでしょ。

[1023: マンション比較中さん]

通勤時間帯は海浜幕張～東京は38分。幕張豊砂駅ができたら40分ってとこでしょうね。

[1024: 匿名さん]

>>1020 検討板ユーザーさん
新田や新宿にも触れるとさらに長くなるから割愛しちゃいましたがそちらも人気ですよね。ハザードでは弁天に劣る分、東口の商業を使いやすくなり利便性が上がるイメージです。

[1025: 匿名さん]

通勤時間帯でみると>>876
新駅が出来ると確かに2分くらい伸びそうですね

[1026: 検討板ユーザーさん]

新駅できるんでしたね。時間は少し延びるけどイオンのお客が増えて海浜幕張にもプラスかな。

[1027: 通りがかりさん]

東京勤務とはいっても、

自宅から駅までの所要時間と移動手段
電車に乗ってから目的駅までの所要時間
乗換えの回数
電車の本数
座れるか否か
混雑率
終電の時間
運休頻度

通勤だけでも色々あるね。
遠方街の駅前マンションが侮れない。

[1028: マンション比較中さん]

終電を考えたら、いい街候補は総武線なら津田沼までだな。そっから先はやっぱ厳しい。

[1029: マンション検討中さん]

終電までは気にしないけど、津田沼は駅近くにスーパーも多くて住みやすそう。このスレではあまり話題に出てこないね。千葉駅外しに利用されるくらいで。

[1030: 匿名さん]

>>1029 マンション検討中さん
津田沼の奏の杜が最強な気がする。街がとっても綺麗。

[1031: マンション検討中さん]

>>1028 マンション比較中さん
子育て世帯で終電で帰るって、もし居るなら可哀想過ぎる。

[1032: 匿名さん]

>>1029 マンション検討中さん
津田沼この前初めて行ったけど松戸と同じ匂いがした

[1033: 匿名さん]

>>1030 匿名さん

一部分だけね

[1034: マンション比較中さん]

>>1031 マンション検討中さん
子供とふれあう時間を考えたらなおさら通勤時間は短い方がいいですよね。
東京～千葉駅は遠すぎる。

[1035: 匿名さん]

津田沼は北口と南口で環境が違いすぎるね。

[1036: マンション検討中さん]

>>1034 マンション比較中さん
10分程度違うだけで遠すぎるって勤務時間が長いんですね。可哀想。

[1037: 通りがかりさん]

おおたかの森が開発凄いね。

[1038: 検討板ユーザーさん]

確かに千葉駅は通勤時間が長すぎですよね
都内勤務なら船橋や津田沼を選ぶでしょうね

[1039: 匿名さん]

>>1034 マンション比較中さん
そのとおりだと思う。たとえ10分の違いでもそれが往復毎日ってでかいよね。実際、総武線快速の半数って多くないし、千葉まで行かないのもあるからな。

[1040: マンション検討中さん]

>>1038 検討板ユーザーさん
完全リモートなのでピンと来ないですね。

[1041: マンション検討中さん]

>>1039 匿名さん
総武線快速で千葉まで行かないのってありましたっけ？

[1042: 匿名さん]

>>1041 マンション検討中さん
津田沼止まりが１割くらいかな。

[1043: マンコミュファンさん]

よい街候補に加わった勝田台はどんな特徴があるのでしょうか？ 詳しい人に教えて欲しいけどこの流れだと書きにくいかな

[1044: 匿名さん]

千葉駅周辺のごちゃごちゃ感はあんまりよろしくないよね…。。

[1045: 匿名さん]

>>1040 マンション検討中さん

完全リモートなら、銚子とかに住めば？田舎でいいとこでふよ。

[1046: マンコミュファンさん]

千葉駅エリアの独立した商圏について記載させていただきましたが、完全スルーで聞く耳持たずに、都内通勤を一方的に展開されています。

このレスは完全に崩壊しているようです。

[1047: マンコミュファンさん]

>>1046 マンコミュファンさん
最近は950の条件を踏まえてるので、都内通勤は一応考慮してるのです。

[1048: マンション検討中さん]

>>1046 マンコミュファンさん
理論的でない粘着さんが居ますから仕方ないですね。

[1049: 匿名さん]

千葉駅はすでに外れてるので、説明不要です。

[1050: マンション比較中さん]

市川・本八幡・船橋・津田沼　ではなくあえて千葉駅を選ぶ理由は？
千葉駅に似た街は他にも色々あるけど、おおたかの森は唯一無二です。

[1051: 匿名さん]

↑
と、おおたかの森以外の住民が
おおたかの森が嫌われるようにわざとらしく言っています

[1052: 匿名さん]

千葉を語るなら千葉勤務の前提にしなよ
東京勤務なのにお金なくて都内買えない人のことなんか知らんがな

[1053: 匿名さん]

都心へのアクセスを評価基準に加える根拠は、通勤や買い物、文化施設に行く際の利便性と、一般的に資産価値が維持されやすという大きく２つ。
「東京へはめったに行かないし、死ぬまで住み続けて売却しないから資産価値も関係ない。」という人にとっては重視されない項目でしょうが。

[1054: マンション検討中さん]

>>1053 匿名さん
だから都心というなら都の中心だから東京駅でしょ。
都合の良い解釈して説明しないように。

[1055: 匿名さん]

>>1054 マンション検討中さん
私は都心へのアクセスを考える時は基本的に東京駅を意識していますよ。
「都合の良い解釈」とは何を指しているのですか？

[1056: 匿名さん]

ちなみに「都心」の定義は千代田区港区中央区の３区というのが伝統的でしたが（中学時代の社会科の教科書にも記載されていました）、最近では品川区渋谷区を加えることもあるそうです。

[1057: マンション検討中さん]

>>1046 マンコミュファンさん

千葉都民の発想での議論になってしまっている、という趣旨のコメントをされていた方でしょうか。千葉駅エリアの商圏についての解説、大変有益でした。これから住む場所を広域検討している身としては、こういった情報を教えていただけると助かります。ありがとうございます。

[1058: 匿名さん]

>>1056 匿名さん
品川区って？五反田とか大崎？
もしかして品川駅が品川区だと思っているのでは？

あと新宿区は入れないのですかね？

[1059: 匿名さん]

もう総武線市川～津田沼+海浜幕張の中で決めればいいじゃない。

[1060: 匿名さん]

>>1059 匿名さん
松戸、柏、流山も加えてだね。

[1061: 匿名さん]

>>1060 匿名さん
東京駅まで座れず40分かかるような痛勤エリアはいらないです。
あ、海幕もいらないか。

[1062: 匿名さん]

千葉駅はグリーン車以外に成田エクスプレスも止まるから座って通勤可能

[1063: マンション検討中さん]

>>1055 匿名さん
すみません。レスする相手を間違えました。
東京駅へのアクセスなら五十歩百歩と言いたかった訳です。

[1064: マンション検討中さん]

>>1062 匿名さん
そうですね。
たまに東京行く時はグリーン車かNEX使います。
折角、千葉県の安いマンション買うんだから座れない電車に乗りたくないですね。

[1065: 匿名さん]

>>1061 匿名さん
40分掛らないよ？

[1066: 匿名さん]

千葉駅を推すのやめませんか？スレ違いだと思う。いい街を選ぶんですよね。

[1067: 匿名さん]

結局、総武線津田沼以西の独壇場スレになった。

[1068: 検討板ユーザーさん]

上位互換がある駅を推す理由がないですよね。
・千葉駅、柏→渋谷（商業、オフィスとも完全上位互換。スーパーもある）
・おおたかの森→二子玉川（完全上位互換）
・海浜幕張→豊洲（駅距離、眺望で上位互換）
そもそも千葉な時点で都心アクセス惨敗。
やはり千葉といえばディズニーランド。その延長線のような街並みが広がる新浦安一択です。

[1069: ご近所さん]

千葉駅推しの人ってなぜか市川・船橋・津田沼とは比較しないよね。
それらより千葉駅が勝ってる部分って何かしら？

[1070: 匿名さん]

>>1069 ご近所さん

全てですよ。千葉駅とかダサすぎて住みたくないよ。

[1071: 匿名さん]

千葉駅を評価はしてるけど船橋の方が上。
市川、パルコやモリシアの閉鎖する津田沼はただのベッドタウン。東京に近いだけ。
船橋は千葉駅自慢の商業・飲食ともほぼ互角。映画館は千葉の小汚いローザ10より圧倒的にTOHOシネマズ。東京にも近い。どう見ても船橋の方が上。

[1072: 通りがかりさん]

皆さん一体何と戦っているのですか？

[1073: マンション検討中さん]

>>1071 匿名さん
千葉が船橋に勝てるとしたらグリーン車に確実に座れるところ。
現時点でグリーン車は千葉と津田沼でかなり埋まってしまう。

[1074: 匿名さん]

>>1073 マンション検討中さん
グリーン車使用を会社が認めてくれるならいいけど自腹なら毎日片道1000円はつらくない？
快速始発で座れるのは羨ましいけど船橋から東京は通勤時でも26分。立ってもギリギリ許容範囲でしょ

[1075: マンション検討中さん]

>>1074 匿名さん
リモートなので関係ないですが、毎日グリーン車乗っても30年で700万程度。
都内の同グレードのマンションとの差額が5000万以上だったので安いもんですね。

[1076: マンション検討中さん]

市川しか勝たん

[1077: マンコミュファンさん]

>>1071 匿名さん
その映画館はららぽーとにあるやつですか？ららぽーとまで船橋駅の範囲に入れたら広すぎじゃない？

[1078: 匿名さん]

>>1068 検討板ユーザーさん
ワイGカップよりCカップの方が好きなんやが

[1079: 名無しさん]

千葉駅も船橋駅も両方推す立場から、個人的な意見。子どもが小さいうちは千葉、中学生以上なら船橋が楽しいと思う。

千葉駅周辺：歩車分離、広い歩道でベビーカー楽々。そごうは無駄にエレベーターの数多く、しかもベビーカー専用のEVあり。百貨店内で上下移動に困ること無し。子どもを遊ばせやすい公園多い。大正義きぼーる。

船橋駅周辺：新船橋駅前など一部を除き歩道狭い。駅周辺に公園はあるが、千葉公園みたく小さい子どもを遊ばせやすくはない。東武百貨店のEV混みすぎ問題。中途半端な階で待ってると、ベビーカー連れだと乗れない。

こう書くと船橋が見劣りするが、それは船橋駅に限定しているから。子どもがある程度大きくなって、自転車に乗れるようになると一気に行動範囲が広がる。船橋エリアの弱点は、船橋・新船橋・南船橋・西船橋で商業施設が分散している点。車があっても渋滞が酷すぎて、距離の割に移動するだけで疲れる。自転車があれば解決。中学～大学生ぐらいの時に船橋住んでいたら、めちゃくちゃ楽しいと思う。ららぽ＆IKEA万歳。

千葉駅周辺はけっこう理想的な「地方のコンパクトシティ」って感じ。あれだけ飲食・文化・医療・官公庁の施設が集積してて、徒歩またはバス・モノレール等の公共交通機関であちこち行けるってすごいわ。

船橋あたりまで来ると、千葉県の中でもぐっと東京に寄り添ったエリア。都心へのアクセス重視派なら、当然に船橋一択。その代わり駅近のマンションはなかなか出ない、出ても高い。中古もほぼ東京に寄り添ったお値段。

あとSAPIXは船橋でなく西船の方にあるのは何故？中学受験とか塾事情に詳しい方いたら教えてほしいです。

[1080: 匿名さん]

>>1077 マンコミュファンさん
そんなことないでしょと調べたら徒歩27分。車ですぐなので船橋駅圏内と錯覚していました…

[1081: マンコミュファンさん]

どこまでが街の範囲なのか難しいですね。1キロ、徒歩15分くらい？狭すぎるかな

[1082: 周辺住民さん]

千葉駅周辺：豪雨や台風のたびに浸水のおそれあり。
三越・PARCO閉店　そごうもどうなることやら

[1083: 名無しさん]

>>1078 匿名さん
デカけりゃいいってわけじゃないって事ね。

[1084: マンション掲示板さん]

千葉駅に限ったことではないのだが、東京みたいに千葉も大雨対策をちゃんとして欲しいわ。

[1085: マンション掲示板さん]

千葉駅周辺レベルのハザードで気になるなら船橋駅周辺も厳しい。災害リスク回避を重視で、都心エリアまで電車一本かつ商業施設無いとイヤ！ってタイプなら、おおたかの森か最近ちょっと話題になってる新鎌ヶ谷。

[1086: 検討板ユーザーさん]

>>1085 マンション掲示板さん
ハザードとトレードオフにしても格が落ちすぎでしょ。おおたかの森は子供が保育園までは便利だけどそれ以降はチェーン店しかないつまらない街だし新鎌ヶ谷は日ハム以外のイメージない。長谷工の団地みたいなマンションもきついっす

[1087: 匿名さん]

おおたかの森は海浜幕張や印西等と異なり、コンパクトな街になっており、駅周辺に複数の大型商業施設があるので、生活に必要なものはほとんど揃う。しかも徒歩圏で、車を使う必要がなく、効率的に生活できる。

共働き子育て世帯には、保育ステーションや学童、児童センターも充実しており、公立小学校の児童のレベルも家庭環境の差が大きくないため、比較的に高く、学校も比較的綺麗。公立中学校も一見すると私立並み。

[1088: 匿名さん]

保活以外に特長がないチェーン店しかない街というのはGW前まではそうだったかもしれないけど、スパメッツァが出来て駅徒歩3分圏内にショッピングセンター、映画館、スーパー銭湯が揃う稀有な街になった。前2つはイオンモール隣接駅でよくあるけどこの規模のスーパー銭湯まで駅前にある街は他に知らない。サウナーなのでこの点だけで二子玉川よりもおおたかの方が住んでて楽しい

[1089: 匿名さん]

つい10年前まで当たり前にストリップ劇場あったような駅だぞ。小学生一人で通わせるか？という話。
あと西船橋なら東西線や武蔵野線など津田沼と路線が被らずに生徒を集められるという理由もあっただろう。

[1090: 匿名さん]

↑西船のサピックスの話ね。

[1091: 匿名さん]

>>1088
駅前スパより公園や海のそばの方が見た目は良くないか？

稲毛海浜公園
https://worldparkjp.com/#works
幕張
https://www.yurakirari.com/makuhari/

[1092: マンション掲示板さん]

>>1076 マンション検討中さん
市川は都内へのアクセスは最高だけど、千葉で一番のよい街に選ぶのはなんか抵抗がある。うまく言えないけどほぼ東京みたいな場所だからかな

[1093: 匿名さん]

>>1092 マンション掲示板さん
市川は千葉ですよ。

[1094: 匿名さん]

>>1091 匿名さん

すごいカラー鮮度変えてしかも写ってるのほぼ白人に笑った

実際行くと中国の上海近郊の海よりどす黒い

[1095: マンション掲示板さん]

>>1093 匿名さん
そりゃそうですけどね。どうしても新小岩や錦糸町とも比較されちゃうから、それらに勝る魅力がないと千葉代表に推しにくいというか。もちろん市川を応援するけど。

[1096: eマンションさん]

たしかに市川はほぼ東京みたいな感覚なんだよな。

[1097: 匿名さん]

>>1094 匿名さん

それ言うと、千葉の海はどこもこんなだよ。

[1098: マンション検討中さん]

>>1097 匿名さん
千葉の海はどこもって太平洋側は違うのでは。
意見が決めつけで短絡的。

[1099: 匿名さん]

鴨川勝浦は違うよ