BEACON Tower Residence[豊洲×東雲×有明] Part5

[匿名さん]

銀座へ５分の住宅専用街区「東雲キャナルコート」に、440邸・41階建ての免震構造・オール電化タワーレジデンス誕生！

BEACON Tower Residenceが生まれるのは、「東雲水辺公園」の豊かな潤いにつつまれ、超高層タワー群がそびえ建つ運河ゾーンの一画。

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43589/

Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44609/

Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44598/

Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44184/


（関連スレッド）
豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 肆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番21（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
　　　東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩9分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩13分

[501: 匿名さん]

カフェがあると知ってて契約してるんだから、貴方が酒を飲まないとか
利用しないとか、そんなのどうでもいい。
もったいないと思うなら、カフェの無いＭＳを契約しなおしたら？

[502: 匿名さん]

↑　全くもって思いやりの無い発言だね。こういう人たちばかりのマンションならやめたほうがいいかもね。住まいサーフィンの評価しかり、ここの人たちは自分に矢印の人ばかり。

[503: 匿名さん]

思いやり？
そうだね、必要ないねと同意しろと？
自分勝手な意見は通らないよ。
入居後ならまだしも入居前から施設に文句つけるなんて
なんで契約したの？といわれても仕方ない。

[504: 匿名さん]

やれもっとこうしろだの、
やれこれはいらないだの、
それなら買っても良いだの。
どこの板でも入居前からいくらでもこういう意見はありますよ。

[505: 入居予定さん]

５０１，５０３は、いろんなところで、同じような事書いているよ。どうしようもないやつだ。

[506: 匿名さん]

５０１だが、他のスレになんて書いたことないな〜
暇じゃないんで、ヨソの興味ない物件のスレなんていちいち覗かないし。
妄想は脳内だけで宜しく

[507: 匿名さん]

おそらく500とかの事を言ってるんじゃないかな？
前にもどこかのスレで「子供がいないのでキッズルームなんていらない」とか書いて大漁だった事があったよ

[508: 匿名さん]

501さんが正論に思えます。

[509: 入居予定さん]

同じ奴がかいてるんだろ。

[510: 入居予定さん]

自分で書いといて正論なんて、誰も５０１が正論なんておもわないよ。

[511: 匿名さん]

別に意見としては総攻撃されるようなことじゃないと思うんですけど。
総合的には満足だけど、カフェはむしろウイークポイントだな、
と感じるのはそんなにいけないこと？
難点があれば是正してより良いマンションにしていくのはあたりまえ。
ごく少数のために全体が犠牲になるなんておかしいんだから、
多数が不要と判断した時には、いつだって廃止にして良いとおもいます。

[512: 匿名さん]

508です。501さんとは別人です。
カフェがセールスポイントのマンションなのに
カフェが不要って言われても、、、って感じです。
>>501さん>>507さんに同意です。

[513: 匿名さん]

もちろん多くの人がカフェがセールスポイントだと思えれば、
当然存続していくわけです。
その意味では、カフェがそれだけの説得力のある、
魅力のあるサービスを提供できるかどうか、
そこにかかってくるのでしょうね。

[514: 匿名さん]

入居してから多数が不要だと判断したなら、廃止で良いでしょう。
入居前から、自分は使わないので不要と言うのは我が儘としか思えません。
もしかして、ネタあるいは荒らしにマジレスしちゃったかな？

[515: 匿名さん]

５０１に一票。

[516: 匿名さん]

>>507
確かに、ブリリア買っといてキッズルーム使わないから管理費払いたくないって言ってる人居ましたね。
同一人物でしょうかね。

[517: 匿名さん]

>>511
>ごく少数のために全体が犠牲になるなんておかしいんだから、
>多数が不要と判断した時には、いつだって廃止にして良いとおもいます。

これから出来るマンションなんだから、出来る前にいらないからなくしてくれって何だそりゃ？
少数のために全体が犠牲になるのはおかしいってフレーズそっくりそのまま返しとくよ。

多数が不要と判断した時は、オレ従ってもいいよ。当たり前だよな。

[518: 匿名さん]

>>516
お隣のCFTでも同じ書き込みが有りました。
全部同じ奴でしょう。

[519: 契約済みさん]

カフェが必要なければ使わなければいいだけの事でしょ。
将来、不要だという意見が大多数となった時は考えればいいと思います。
自分がカフェ使わないから無くして、とか、管理費払いたくないとか言うのは、稚拙だと思います。

[520: 匿名さん]

501と507に禿しく同意

[521: 匿名さん]

やっぱりあらしだな。
おかげで、レスが伸びた罠。

[522: 匿名さん]

駐車場側に部屋が無いということは、駐車場側は全て壁ですか？
それとも、エレベーターから外が見えるようになってたりしますか？

[523: 契約済みさん]

レジデンシャルスイートの利用料の値段とかは将来議論になるかもしれませんね。
というか是非そうなって欲しい。

[524: 匿名さん]

>>523
うん、確かにちょっと高いよね。

[525: 匿名さん]

禿同

[526: 匿名さん]

>>500
>>502
>>505
>>509
>>510
>>511

近所に住みたくない

[527: デベにお勤めさん]

実際に居住が始まってから、管理組合で不要施設やサービスの契約を廃止させるのはかなり困難です。

変な広告屋使ってイメージだけを刺激する売り方、もうやめてほしいです。結局損するのは、購入者なんですから。

[528: 匿名さん]

ここはＭＲが結構しょぼいから現物がもう少し出来てからが勝負だと思います（現地の外観見る限り結構いける）。
もちろんＭＲを売るわけじゃないんだけど、もう少しコストを掛けた方がいいですね。

[529: 契約済みさん]

有楽町線に東雲キャナルコート駅ってつくれないですかね。
建築上の制限があるのなら、駅のエントランスを若干西よりにずらしてでもやって欲しい。

[530: 匿名さん]

>>527
デべって何のこと？

[531: 匿名さん]

５２２さん
確か、駐車場側は壁だったかと思います

[532: 匿名さん]

>>529
辰巳に近すぎて無理っぽい。

[533: 匿名さん]

確かに辰巳と豊洲に既に駅がある以上東雲に駅を作るのはちょっと無理があるのではないでしょうか。
先住者はいつも強いです。

[534: 匿名さん]

>>529
別スレにまだ残ってました。
ここが’東雲のシエル’になる夢が粉砕されました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/res/342

[535: 契約済みさん]

酒飲まないからカフェ行かない・・・？？？
「カフェ」ですよ・・・
酒もあるけどね。

[536: 匿名さん]

ダメっぽいな。

[537: 匿名さん]

そんなの関係ねー、そんなの関係ねー、そんなの関係ねー

[538: 契約済みさん]

私見ではありますが、わたしもカフェは要らないと思います。

カフェ要員費が一人あたり月４５万円×２人で、簡便的に各住戸同額負担という仮定をすると、人件費だけでも月２０００円以上がカフェ存続のために管理費として各世帯から徴収されます。３５年間では利息を考慮しなくても８５万円以上になります。（カフェなくせば床暖が入れられる！）

世間の相場からしてもカフェ店員に月４５万支払うのはちょっと払い過ぎだと考えられます。仮にカフェを存続させるにしても、店員はどこか他の外部の人材派遣会社で探せば一人当たり月４５万円も払う必要はなくなります。

ただでさえマンションは管理費・修繕費等が年々増えていくのですから管理組合でなるべくコスト削減できる部分はコストを削減させていく方向で検討をしていくほうがいいと思います。

[539: 匿名さん]

まだ住んでもない、出来てもないうちからまた、すごい計算しますね〜
カフェなきゃ床暖入れられるって・・・
最初のコンセプトから否定ですね。う〜〜ん。

[540: 物件比較中さん]

カフェもなきゃここは何にもない　良いじゃないカフェぐらいあったって
発想がせこすぎます　440戸もあるんだからさ〜
良い共用施設はリセール時の大きなウィークポイントになるのですよ！
お客が欲しいと思えば多少高くても売れるし　何もない団地の様だと値段勝負の物件になってしまいます
この様な大型物件では共用施設はリセール時も大きな売りなのです
だからせめてカフェくらいは必要というか少なすぎるくらい
　住民層が想像出来るな〜〜　残念ながらここは私の候補には上がらない

[541: 周辺住民さん]

カフェ店員の月給４５万円なんですか？
いいなー！
私が働きたいです。

[542: 契約済みさん]

５３８ですが・・
ウィークポイント？セールスポイントのことじゃないんですか？
日本語が苦手なのですか？

そもそもわたしの意見を否定するのはかまいませんが、
住民層を推定して非難中傷するのは他の方々に失礼ではないかと思います。
品位が無さ過ぎます。言葉遣いもきたなすぎです。
逆にあなたのような方にはこの物件を候補にしていただかないほうが
将来の住人となる我々にとっても嬉しい限りです。

[543: 物件比較中さん]

「東雲」のイメージと「ビーコンタワー」のイメージが悪いんだよねぇ。

東雲を歩くとなぜか暗い雰囲気がしませんか？

ビーコンって何でこんな名前なんだろう？
せっかくの共用スペースが何でカフェなの？
何で3LDKの70㎡台のバリエーションが少ないの？
何でエレベーターを都心方面の良い景色の西（？）にしたの？
北面にすればいいのに。
もうちょっとＭＲの質を上げてよ！商談テーブルに座ってるとき
後ろを人が歩くと揺れて揺れて購入気分が急降下しました。
営業もパッとしない人が多いし。
ＭＲの紙がベタベタ貼ってる照明も興ざめ。
東雲キャナルコートが売りなら「豊洲駅12分」じゃなくて最寄り駅表示すればいいのに。ポリシーなくして媚びてる感じ。
人に例えると「冴えない人が一生懸命売り込んでる」かな。
豊洲・有明が強気に比べ「無抽選住戸先着順」ってＤＭが盛んにくるけど
「えぇぇ〜」と思いました。

ここが普通にTOYOSU TOWER並みのコンセプトでこの価格だったら
第一候補だし、東雲のイメージを変えられたかもね。
もったいないなぁ。
ここはパス。こんなに我慢して買う理由がない。

豊洲が安心なんだけど、ちと高いなぁ。
渋谷勤務だし有明にしようかなぁ〜。。

[544: 匿名さん]

物件のコンセプトを理解せず、自分に不要だと思う施設は
入居前から撤去とアジテーション。
林檎塔並みの書き込みに呆れてしまう。

[545: 匿名さん]

カフェの質によると思います。期待半分、
たぶんだめだろうなというのが半分。
自販機レベルのコーヒーしか出せないようなら、
できるだけはやいうちに廃止のほうがいいですね。

[546: 匿名さん]

皆さん人件費を勘違いしてませんか？
管理組合が店員を直接契約すればともかく…しかしそれって結構敷居は高いと思います。管理組合で雇用者の労働管理も必要になります。

>543さん
売り方がちょっと不自然ですよね。
最寄り駅を『豊洲』にしているのは違和感が。そのくせキャナルコートをアピールしたり。

[547: 匿名さん]

>>541
>カフェ店員の月給４５万円なんですか？

人件費＝月給ではないよ。
なんか、高校生みたいなこというよね。

[548: 物件比較中さん]

とううんはヤダ！

[549: 匿名さん]

>>543
>渋谷勤務だし有明にしようかなぁ〜。。

渋谷なんかに勤務じゃここはもともと無理だよ。

[550: 匿名さん]

>東雲キャナルコートが売りなら「豊洲駅12分」じゃなくて最寄り駅表示すればいいのに。

「辰巳駅9分」ってのが最寄の駅として書いてあるけど？
字が読めないのかな、この人。
「辰巳」とかいて「たつみ」ってよむんだよ。

[551: 匿名さん]

ここのネガは程度低いの多い罠
人件費をそもそも知らない輩、情報収集力のない輩、どうしようもないのが大杉
マンション買う前に勉強した方がそさそうだ罠

そしてカキコをすればするだけ、レスが増えていく
ネガするならSAGEればいい

[552: 匿名さん]

目黒のクラスカレベルを維持してくれたら良いな。
家具も雰囲気もコーヒーも納得のレベル。
店員さんも可愛い子が来ると良いなぁ。

[553: 匿名さん]

自転車駐輪場は880台らしいですが、これは十分なレベルなのでしょうかね？

[554: 匿名さん]

>>552
>店員さんも可愛い子が来ると良いなぁ。

店員は全て男です。

[555: 匿名さん]

５５２さん
目黒のクラスカって何ですか？
マンションですか？

[556: 匿名さん]

>>555さん
同じプロデューサーが手掛けたカフェです。
目黒の小さなホテルの中に有ります。
http://www.claska.com/j/thelobby.html

[557: 契約済みさん]

どうせならパスタもやってくれ。→カフェ

[558: 匿名さん]

５５６さん
URLありがとうございます。
これもおしゃれでいいですね。

そういえば、ビーコンカフェのコーヒーマシーンはMRにあるものより良い物がインストールされるそうです。営業の方から聞きました。

[559: 匿名さん]

>>553さん
880台収容の駐輪場は丁度良いのではないでしょうか。
ハイエンドのモデルの自転車乗ってる人は、駐輪場には止めないですし、そうすると２台以上/１戸ですから十分でしょう。

[560: 匿名さん]

江東区の条例だかなんだかで総戸数×2の駐輪場が必須。
それ以上の設置は任意だが、ビーコンに限って言えば880台は適正かどうか以前に義務なのです。

[561: 匿名さん]

>>557さん
パスタ良いですね、やって欲しいです！

[562: 匿名さん]

あ、そうでしたか。
最低限ぎりぎりなんですね。
ありがとうございます。

[563: 契約済みさん]

メニューは増やすと管理コストが上がるからあんまり増やすのは好ましくないけど、軽食が出せるといいよね。

[564: 匿名さん]

２期って本当に２０戸しかだしてないんですね。
驚いた。

[565: 契約済みさん]

豊洲で住友が販売始めてからの方がプラスと判断したんでしょ。

[566: 契約済みさん]

ついでに高級料亭にしてほしい。→レジデンシャルスイート

[567: 匿名さん]

>>565
この販売状況にも係わらず値上げするつもりなのかなぁ？
値上げするつもりないなら、売れるだけ売っちゃった方が賢明だと思うけど。
住友の販売自体、３月にずれたみたいだし。

[568: 匿名さん]

住友は強気で来るから、肌で感じて来い！
ってことなんだろうな〜
外れ組のおこぼれも狙えるだろうし・・・

[569: 匿名さん]

東雲のタワーならゆっくり売って買いたい人が買って竣工までに完売するんじゃない？竣工売りしてくるデベさんも最近は結構多いしｗ

[570: 物件比較中さん]

>>549
渋谷勤務ですが新幹線も羽田も月に多く利用するのでこの近辺で探してます。

>>550
ここは住宅情報誌では豊洲で載ってます。問題の本質が理解できない可愛そうな人。本質って分かる？「ほんしつ」って読むんだよ。

[571: 匿名さん]

売れるんだったらたくさん出しますよ・・・とほほ。

[572: 匿名さん]

高値いっぱいで値付けしてるんだから即完しなくて当たり前。それ解ってるから少しずつ出して竣工までに完売させるんじやない？ＰＣＴみたいにＭＲが車で渋滞なんて物件はしばらくないはず。
牛歩戦術でも完売すればそれで成功。

[573: 物件比較中さん]

要望書受付中だったよね！？
なのに2期たったの20戸〜〜〜？
さらに先着順住戸もありでしょ！
本当に売れてるのこの物件？？？？
結局全部で先着順なしで実際にはどれだけ売れているの？

[574: 購入経験者さん]

>>538さん
不満を言ってるけど　じゃあなぜ契約したの？と聞きたい
カフェ無くて　床暖房の付いている物件探せばいいのに
それか周りのカフェのない床暖付きの東雲の中古探すとか
本当に契約した人？　買った後にこうした方が良いとか言ってもダメでしょ〜〜
管理組合大変そう

[575: 匿名さん]

豊洲ってそんなにいいか？東雲よりは確かにいいような気はするけど実際のところ地価はどれだけ違うの？？

[576: 匿名さん]

そりゃ売れてないでしょ。
KODANの賃料の安さから見ても、資産価値がないのは明らか。
有明のオリガレの方が利回り高いし、開発期待もある。

[577: 近所をよく知る人]

>>576
文章が薄っぺらい。
もっと根拠を提示し説得力のある文章をお願いします。
思い込みが激しい人だと思われますよ。

[578: ご近所さん]

釣られてる…

よく知らないけど、ＣＯＤＡＮの賃貸の開始時期の状況から、ある程度安く貸し出さなければいけなかったのでは？？
一度値上げしてる？？みたいだし…

有明のオリガレって妙に高いですよね…豊洲のシエルより高い部屋もあるみたいだし…
これが地価の差？？どっちに住むって言われればシエルだよなぁ。
豊洲、有明が今後発展しても、移住環境がよい東雲でいてほしい…
価値観は人それぞれですが…

と結局釣られてみる。

[579: 物件比較中さん]

「釣られてる」とか使わないで、、キモち悪いから。

[580: 地価上昇希望有明住民]

オリガレ借りるのは狩猟民族。センスのいいコンドミニアムと
ジャパニーズアパートメントと比較がナンセンス。庶民は知らない
と思いますが、麻布や広尾の狩猟民族向けマンションと同様
家具付きで貸せますので。

ただCODANにあの値段で住んでいる人は頭がいい！　CODANを悪く
言う輩がいるので修正させてもらいました。

[581: 近所をよく知る人]

>>580
オリガレは今や誰も借りないから出続けている。
そして少ない借りた人間は狩猟民族というよりは単なる問題児。
モラルの低さがMS内で問題となっています。
この近辺と麻布や広尾のマンションとの比較は正に「ナンセンス」。
確かに東雲はCODANにあの値段で住むのが正しい選択です。

[582: 匿名さん]

>>581
問題はチミ本人では？．．．．出るに出れなかった人。

[583: 匿名さん]

>>582
ん。万歳降臨か?

[584: 匿名さん]

581は豊洲・有明のスレでネガをバラマキ、東雲＊＊＊＊を繰り返しているビーコンの営業のようです。
特に有明に対してはかなり必死ですね。
豊洲タワーには敵わないけど、有明の客なら東雲に引き込めるかもってとこでしょうか
せいぜい頑張ってください。

[585: 地価上昇希望有明住民]

５８１君

家具付きの住宅で貸せる例が外人の多いあの辺りなんで
使わせてもらったよ。別に東雲でもよかったんだ。

最後に東雲を肯定さえしなければ営業か東雲中古売りたいヤツ
ってばれなかったのに。

俺のように固定HNで議論しないかい？　それでロム専さんたちにも
聞いてもらおうよ。

俺は東雲が今以上いい街になることは想像できない。変わりに
ピーク過ぎて下がるリスクはあるよね。それが怖いから中古
売ろうとしてるのかな？

有明はお上が学校を建設を決めてます。市場が来たら楽しくなる。
さっき消えた虹橋もきれいだ。

俺も寝よう。

明日はプールでくつろぐか。

[586: 匿名さん]

オリガレ話はスレ違いですよ。ついでに豊洲・有明も。

近隣に住んでますがＢＴＲできるの楽しみです。
個人的には早く運河側の工事がＣＦＴも含めてすべて完了して欲しいです。あと辰巳第二小の工事も（笑）

[587: 近所をよく知る人]

>>585
最後の一文は肯定というほどのものではなく、文面通りに「その程度の場所」という意味。
学校ができることがその地域の価値の指標とは一切関係ないし、市場は更に有明とは関係ない。
まあ、他地区に頼るしかないのは分かるが・・・。
ここは東雲、かつビーコンの板。
ビーコンの話をすれば、企画の意図がこれほど理解不能な物件も珍しい。

[588: 匿名さん]

あなた方ケンかは他スレでやってくれ！

[589: 地価上昇希望有明住民]

今日は天気悪いな。やっぱり自分家のプールにしよう。レンジも行きたいしな。

さて、５８７君、学校が出来るのは地域発展の基本だよ。今や子供
がいる世帯の率は低く、それでも作るのは相当数の世帯をお上が
計画しているのだ。人口が増えて価値が向上しなかった地域は
存在しない。君んちの回りもそうだよ。

あと君は知らないだろう。官の発言を、『有明のマンションね。あの辺りは江東区じゃ一番ですよ、となりは港区と中央区ですし』　区役所での世間話で自然に出た言葉。他地域区民に聞かれたらやばいのに。

市場が関係ないというのも苦しい。歩いて５分もかからない場所
を関係ないとは。こちとら魚の臭いを心配してるくらいだぜ。

５８７は、君は２つの快適かりんごの住民ですか？　有明の板で
長谷○の社員が根拠なき否定をして困ってるんだよ。だからここに
来てるわけ。あいつらをなんとかしてくれ。

[590: 物件比較中さん]

まあまあ
でも3つ物件の中で　どうもダントツで売れていない様子のビーコン
契約者が今更カフェ必要ないから　床暖房入れろとか発言しているマンションは管理組合大変そう
カフェが住民によって否定された今　他に何か売りは無いの？免震って言いたいの？同じ免震なら豊洲タワーにするし・・安い事？あまり安いとは思えないけど
　中途半端過ぎるんだよねー　コンセプトが
だからカフェいらないから床暖にしろとか購入者から言われるんだよ
まあ東雲は本来値段が安い！そういう場所だけどね

[591: 購入検討中さん]

ここの購入者の年収層は800万超？

[592: 匿名さん]

>>590

あなたは豊洲タワー買えば？抽選はずれた？それとも、門前払いされたった？あなたの目的も分からない。あなたの主張は免震もカフェも床暖房もいらないから、安くしてください！！お願いします！！、に聞こえてしまいます。

>>591＝590

あなたよりは上でしょうね。残念ですが。。

[593: 匿名さん]

ＹＯＵたち、先日発表になった基準地価を見ていないのか-ＹＯ。あまりにも主観主観主観な議論が繰り広げられているのでたまりかねた-ＹＯ。

有明：㎡単価　49.2万
東雲：㎡単価　56.0万


現在のところ東雲の勝ちって感じＤＥＡＴＨ−ＹＯ。

Ｉ　ＬＩＫＥ　ＪＵＳＣＯ！　ヨロシク！

[594: 匿名さん]

豊洲・有明の販売ベースの鈍化が、相対比較での販売がメインのビーコン
にも影響していると感じます。
　有明は、南東側と西角部屋以外は将来の眺望確保が厳しく、この方位の物件がほとんど売れてしまった以上、今後の販売は苦戦するような気がします。
　豊洲は、前の空き地に商業ビルが建つ可能性が高く、同マンションで高額物件となっている南東・南西角部屋高層階（ビル建設の影響が一番でると思わるう）を選択する上でネックとなっていると思います。建設概要が明らかになり、住友タワーと比較してからの方が決断しやすいと思われます。

[595: 匿名さん]

良く判りませんが。
地下鉄のべんりなところが良いですね。

[596: 匿名さん]

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/73/index.html

>用地価格の高騰から、用地担当者はいかにも厳しい立地を高値で仕入れ
>る。販売価格のグロス（総額）を上げることはできないから、建物の企
>画、つまり大きさや仕様はダウンせざるを得ない。販売担当者は「どうせ
>こんなもの売れない」と思いながら営業をする——こういった悪循環が起
>きているというのだ。

２年くらい前に、駅から遠いはずのＢＴＲの用地仕入れが異常に高かった
ことがアップルかキャナルファーストの掲示板で話題になっていたと思い
ますが、まさにこの悪循環にハマってるんでしょうか？

[597: 匿名さん]

前出した様に確かに東雲は安いからこの地に決めたって人多いと思います。しかし東湾岸の相場が全体的に底上げされてしまった今、この価格はしょうがないでしょう。豊洲・有明も過去には安いから買った人多いと思います。ですからこの環境でこの価格は？？？と思う人は他エリアで探すしかなさそうです。

[598: 匿名さん]

ここの敷地、狭いんですね。6800㎡の敷地に41階建て。豊洲タワーは16000㎡に43F建て。

[599: ご近所さん]

＞＞598さん

敷地に大きな庭があるか、ないかの差だけでしょう

[600: 匿名さん]

そうそう、ペンシルタワーのダントツは住友のツインだからね

にしても、どっちが勝ちとかどうでもいいね。
東雲より豊洲がいいと主張したい人はスレ違いという事に
気付いてね。（有明より東雲もしかり）
どんなマンションでも、こっちよりこっち！という上には上が
あるわけで。（トップの１件以外はね）
だから、そんな比較はいらんのよ。
ここが良いと思う人だけ買えばよろし。
批判だけ嫌味だけ叩きたいだけのレスは不要。