有楽土地株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「BEACON Tower Residence[豊洲×東雲×有明] Part5」についてご紹介しています。
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  6. BEACON Tower Residence[豊洲×東雲×有明] Part5
 

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匿名さん [更新日時] 2007-11-08 20:18:00
 

銀座へ5分の住宅専用街区「東雲キャナルコート」に、440邸・41階建ての免震構造・オール電化タワーレジデンス誕生!

BEACON Tower Residenceが生まれるのは、「東雲水辺公園」の豊かな潤いにつつまれ、超高層タワー群がそびえ建つ運河ゾーンの一画。

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43589/

Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44609/

Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44598/

Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44184/


(関連スレッド)
豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 肆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/

所在地:東京都江東区東雲1丁目1番21(地番)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩12分
   東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩9分
   東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩13分

[スレ作成日時]2007-09-15 01:53:00

現在の物件
BEACON Tower Residence
BEACON Tower Residence  [【最終期】]
BEACON
 
所在地:東京都江東区東雲1丁目1番21(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩12分
総戸数: 440戸

BEACON Tower Residence[豊洲×東雲×有明] Part5

381: 匿名さん 
[2007-09-24 01:15:00]
>380
ただでさえ少ない購入予備軍を減らしてどうする。
382: 匿名さん 
[2007-09-24 01:21:00]
減ってもいいんじゃん。
440戸くらいすぐ埋まるって。
383: 匿名さん 
[2007-09-24 01:22:00]
>>378
でたな、おー
384: 匿名さん 
[2007-09-24 01:22:00]
こないだまで150しか売れてないといいつつ、
240戸売れたわけか。
385: 匿名さん 
[2007-09-24 01:26:00]

この人、一章の話してるっぽいよね?
386: 匿名さん 
[2007-09-24 01:29:00]
オール電化っていいんですかね。
料理するには絶対ガスの方が都合いいと思うんですけど。
387: 匿名さん 
[2007-09-24 02:13:00]
>>386
そこに戻る〜??
388: 匿名さん 
[2007-09-24 03:58:00]
>>386

バトルのスレに「ガスvsオール電化」がPart7まであるから、そちらをご覧になってはいかがでしょうか? 実際にオール電化で生活している方のご意見も見ることができます
389: 物件比較中さん 
[2007-09-24 08:14:00]
オール電化の
IHによる事故が多発しているらしい
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070919it07.htm
良し悪しだよ!
390: 匿名さん 
[2007-09-24 08:57:00]
240?嘘でしょ。あれだけモデルルームが閑散としていて売れているわけがない。書き込みだけはトップレベル(長谷工のマンションにはよくありがち)だけど、売れ行きはかなりイマイチだと思います。
392: 匿名さん 
[2007-09-24 10:08:00]
IHの事故は誤使用が理由だよ。
オレも実は料理はガス派だが、安全性考えたらIHだね。特にマンションではさ。
393: 匿名さん 
[2007-09-24 10:14:00]
>>384
おまい、ウラシマか?
394: 匿名さん 
[2007-09-24 10:16:00]
>>387
どうしようかなぁ
395: 物件比較中さん 
[2007-09-24 10:34:00]
昨日東雲行きました
ここは単なるいわゆる公団ですな
その割には緑が少ない
ここでこの値段は高いでしょう〜〜〜!
何にも共有施設ないし
感想は意外とこの地区のタワーは敷地面積小さいんだね
すごい細長いノッポ
地震とか大丈夫なの??ドミノになりそうで怖いよ
396: 物件比較中さん 
[2007-09-24 12:14:00]
>395さん

他に安くて良い所あれば教えて下さい。
千葉のタワーとかいやですよ。遠いから。。。

東京駅周辺に勤務、玄関出てから会社まで30分前後の物件です。
宜しくお願いします。
397: 匿名さん 
[2007-09-24 12:29:00]
>395
そもそもタワマンなんて緩和された容積率使い切ってようやく建てられる代物だから、ここに限らずどこも敷地は狭いもんだが。
398: 匿名さん 
[2007-09-24 12:48:00]
ここの値段が高いって言ってる奴は郊外物件に行きなーw

立地は普通?でも値段が平均値だからみなさん検討してるんだよ。
じゃなきゃこの板のぞかずTOT買いなさい!
399: 物件比較中さん 
[2007-09-24 16:09:00]
東雲ってとにかく安い場所といった印象を持ってましたし今まではメチャクチャ安かったよね
公団もあるし住民層が気になります 東雲のマンションはとにかく場所で選んだ人より値段で選んだ人がほとんどだと思うので住民層が心配です?
400: 匿名さん 
[2007-09-24 16:13:00]
公団は心配しなくて大丈夫。結構な賃貸料ですから。
都営とは違いますよ。ま、都営もあるけどね。
公団(CODAN)で住んでいてこの場所を気に入ってこの辺りの
タワー分譲を購入した人を5家族知っています。
ベーコンより安い去年までに購入したけど、6千万台の部屋とか
なのでここの住人層とそんな変わらない。
公団=貧乏って知識間違ってるよ
401: 匿名さん 
[2007-09-24 16:16:00]
>>395
ここでノッポだなんていってたら豊洲の住友ツインなんて
超ペンシルで細くて君の感覚だとありえんぞ
402: 匿名さん 
[2007-09-24 16:24:00]
>399
昨年までは豊洲と大して変わらない値段だったし、
「あえて東雲」派または抽選外れて「近くの東雲」派が多い。
それこそ、ココこ今の検討者のほうが豊洲は高いから東雲っていう
「値段でしかたなく東雲」派が多いんだよ。
ま、値段は上がってるけれど、ここだって4千万台〜5千万台
もあるからね。大差なし。
403: 匿名さん 
[2007-09-24 16:26:00]
>>399
ここの公団住民のレベルは、ここ買うレベルとそんなに差ほない。
心配のしどころが検討はずれですよ。
キャナルコート外住民の心配したら、凄い人いっぱいだよ。
404: サラリーマンさん 
[2007-09-24 17:02:00]
駅近じゃないわりに、東雲は駐車場少ない気がするけど、
住人が高齢化したら余ってくるからちょうどいいのか!
405: 匿名さん 
[2007-09-24 17:08:00]
>>390
本当ですよ。先ほど見学行って確認してきた。

くやしいのうw
406: 匿名さん 
[2007-09-24 17:12:00]
>>390
405です。
熱気むんむんかと言われるとそうではないが、
淡々と普通に売れているから、興味あるなら
現地行って確認してくるといいよ。
407: 匿名さん 
[2007-09-24 20:59:00]
でも、CODANの賃料なんてファミリー向けでもせいぜい20万円〜30万円程度でしょ。わたしとしては賃料100万円くらい平気で払えるクラスと付き合いたいが・・。
408: 匿名さん 
[2007-09-24 21:05:00]
↑ 407

釣り餌でーす!
409: 匿名さん 
[2007-09-24 21:17:00]
>>407
>わたしとしては賃料100万円くらい平気で払えるクラスと付き合いたい>が・・。

オレの会社遊びにおいで。いっぱいいるよ。
410: 匿名さん 
[2007-09-24 21:21:00]
405&406
君は二枚舌なのかい?
411: 匿名さん 
[2007-09-24 21:30:00]
>>405>>406
混んでるの?混んでないの?どっちなの?
412: 匿名さん 
[2007-09-24 21:33:00]
ネガレス、バチコイ!
413: 匿名さん 
[2007-09-24 21:42:00]
今日、ソファーが欲しくなってファーニチャー屋さんに行ってきたんだけど、ビーコンで指定した部屋の色がどんなんだったかハッキリ思い出せなくて困りました。今度時間ある時にMR行ってみます・・・
414: 匿名さん 
[2007-09-24 21:50:00]
406さん、
今までで何戸売れてました?
契約済みの部屋には今も赤い花つけてるんですか?
415: 匿名さん 
[2007-09-24 22:30:00]
この辺りは、飛行機の音って聞こえたりしますか。
羽田の国際空港化で夜の本数増えたらどうなるんでしょうね。
416: 契約済みさん 
[2007-09-24 22:42:00]
>>413
そういえば、アートってどんな色でしたっけ?
僕も忘れた。
417: 匿名さん 
[2007-09-24 23:02:00]
飛行機の音は聞こえないけど、ヘリがキャナルコート横断するからそっちの方が五月蝿いよw
あと高速の音も結構五月蝿い。。。
418: 匿名さん 
[2007-09-24 23:05:00]
>>417さん
ヘリってどこから飛んでくるんですか?
若洲のヘリポートですか?
419: 匿名さん 
[2007-09-24 23:08:00]
よくわからんが横切ってくよw
420: 匿名さん 
[2007-09-24 23:17:00]
売れてるの?

ん?

そうだよね、プロテインだよね!
421: 匿名さん 
[2007-09-24 23:27:00]
ブリアケは巨大キューブだと
トランスフォーマーが登場しそうだな
422: 匿名さん 
[2007-09-24 23:35:00]
先日夜中にビーコン建設現場見に行ってきましたが、
WCTあたりに比べると湾岸道路から離れてますので、
思いのほか静かでしたよ!!
423: 匿名はん 
[2007-09-25 01:24:00]
ここの無駄金かけない姿勢をポジティブに評価。

宣伝は抑える一方で免震構造導入など重要な部分はしっかり金かけてる。+公共施設は最低限にして長期的な修繕費を抑えた見通しを可能にしてる。+管理費(カフェ等にも予算割いてるけど)と使い道(清掃等)のバランスも良い。=長期的な居住を検討する上でのポイントを確実に押さえている物件と評価できよう。
424: 物件比較中さん 
[2007-09-25 01:30:00]
>>423
全く何の意味も無い「ブランディングプロデューサー中村くんとそのお友達」には大金注ぎ込んでますが、何か?
425: 匿名さん 
[2007-09-25 01:38:00]
変なキャラ使ってCMするよりはましでしょ
426: 匿名さん 
[2007-09-25 01:55:00]
>>370
免震ゴムほとんど変える必要ないっていってたよ。新潟で震災後もそのまま使ってるって大成の人が説明してた。一部修繕費には織り込んでるみたいだけど、入れ替えるようなことは想定してないと思うよ。
427: 物件比較中さん 
[2007-09-25 01:59:00]
ここは免震構造以外に他にこれといった特徴がないし それほど安くも無い 駐車場が少ないのも・・・
 悩んでもどうしても決め手に欠けるんだよね(欲しいという気が起きない)
428: 匿名さん 
[2007-09-25 02:03:00]
>>427
実は私もそう思う(笑
決め手に欠けるというのは、私や427にとっては縁のないMSなので静観しましょう。

購入者の方々または営業の方から、このMSの「売り」を再度アピールして頂きたい。<それみて再度検討します。
429: 匿名さん 
[2007-09-25 02:10:00]
ランニングコストは安いような気がしますが、どうでしょうか。
430: 物件比較中さん 
[2007-09-25 02:19:00]
429さん
教えて下さい
ちなみに70平米で管理費 修繕積立金 駐車場代はどのくらいなのでしょうか?
431: 物件比較中さん 
[2007-09-25 02:41:00]
>>427さん、428さん
契約者では無いですが、私なりの他物件と比較した結果を踏まえ
良いところのみ書きます。完全に私見ですので・・・
(立地)
①ジャスコ徒歩1分。
②辰巳徒歩9分、駅までずっと歩行者専用。
③周辺は昼夜ともに静か。
④散歩がてら、ららぽーと豊洲まで歩ける距離。
(男性徒歩2O分くらいか)

(設備)
⑤IHはダブルオールメタル対応。
⑥廊下がタイル張でちょっと高級感あり。
 廊下部分天井高2,300mmでちょっと高め。

(その他)
⑦大成建設施工のハイブリッド免震構造。
⑧スラブ厚320mm。
⑨洗濯物をベランダに干せる。
⑩外見が渋い。
⑪建具のセンスも良い。

こんなもんでしょうかね。
432: 物件比較中さん 
[2007-09-25 03:09:00]
マニュアル通りですね
私の見解

(立地)
①ジャスコ徒歩1分。
②辰巳徒歩9分、駅までずっと歩行者専用。
③周辺は昼夜ともに静か。
④散歩がてら、ららぽーと豊洲まで歩ける距離。
(男性徒歩2O分くらいか)
・・・ちょっと駅まで遠いかな
(設備)
⑤IHはダブルオールメタル対応。
⑥廊下がタイル張でちょっと高級感あり。
 廊下部分天井高2,300mmでちょっと高め。
・・・廊下は室内ですか?共同廊下ですか?
(その他)
⑦大成建設施工のハイブリッド免震構造。
⑧スラブ厚320mm。
⑨洗濯物をベランダに干せる。
⑩外見が渋い。
⑪建具のセンスも良い。
・・・ベランダから布団とかも干せるのでしょうか?
センスは個人的見解がわかれます
433: 物件比較中さん 
[2007-09-25 04:15:00]
>>425
>変なキャラ使ってCMするよりはましでしょ
無駄な金を使っていることに変わりはない
434: 物件比較中さん 
[2007-09-25 08:22:00]
でも、ある程度のわかりやすいキャラクター(芸能人なりデザイナーなり)を使わないと
人も寄ってこないんじゃないかな。

自社の物件をアピールするにはそういう所にもお金をかけないといけないし。
435: 物件比較中さん≠433,434 
[2007-09-25 08:33:00]
>無駄な金を使っていることに変わりはない
無駄かどうかは、結果でわかるもの!  ですよね?>デベさん
436: 物件比較中さん 
[2007-09-25 08:44:00]
見れば見るほど 惹かれる物がない
430の返答が無いと言う事は結局ランニングコストも安くなさそうだし
ここは厳しいかな 安いならと思ったのですがそうでもなさそうですね
437: 匿名さん 
[2007-09-25 09:16:00]
436
こんな2並の掲示板の意見(返答がない)で判断するのかな?
見れば見るほどと言うほどご自身で現場に通ったりMR行ったり
資料をみて計算したりなど(ランニングコスト等)しても惹かれない
なら、貴方には向かない物件なんでしょうから、黙って去ればいい
のでは?
438: 匿名さん 
[2007-09-25 10:49:00]
>>430さん
タワーの中では管理費、修繕積立金共に断然安いよ。
お金のかかる共有施設が無いからね。
駐車場は東雲の相場からすると割高。
駐車場連絡通路の有る人気の2Fは、最上階の人で埋まりそう。
70平米と言っても、金額は違うので自分で問い合わせたほうが
良いと思いますよ。ついでに10年後、20年後の試算も
確認される事をオススメします。
439: 匿名さん 
[2007-09-25 11:56:00]
販売促進のために男優・女優起用してCM流すよりはましでしょ。
少なくともこっちの使い方の方がまだ購入者にとってはメリットがあると思ってます。

ほんと長期修繕費計画は他物件と比較したほうがいいよ。
真剣に検討している方で、購入の決め手にかけると感じている人は特に・・・。
440: 物件比較中さん 
[2007-09-25 13:37:00]
杭の長さ70m(地下22階位)という事には皆さん不安はありませんか、地盤??
441: 購入検討中さん 
[2007-09-25 13:47:00]
不自然なまでの擁護レスだらけ
 ここまで来ると気味悪い
442: 匿名さん 
[2007-09-25 14:38:00]
>>441
そりゃ、不自然なケチや煽りが増えれば、擁護もムキになるかもね。

もしかして、検討者不在の戦い??(笑

せめて下げましょう。>一般の方々
443: 匿名さん 
[2007-09-25 14:42:00]
>> 441

同じく。
きっとここは、お仕事で本心でない事を書き込んでいる輩の**。
売れてナンボ、契約させちまえばなんでもOKということなのでしょう。
444: 匿名さん 
[2007-09-25 15:35:00]
441や443はなんでここにいるの?
気味悪いなら検討者じゃないでしょ?
嫌味レスを書き込むためだけに来るほど暇人なのはよくわかったから
他所いってね
445: 匿名さん 
[2007-09-25 15:42:00]
2期がはじまってるんで、検討者の情報交換の場でよろしく
446: 入居予定さん 
[2007-09-25 17:11:00]
笑っても泣いても残り200戸。
豊洲買えない人、
または豊洲の価格で広い部屋がほしい人、
豊洲よりここが好きな人が買えばいい。
非難中傷を投稿するだけ時間の無駄。
住友Tが、坪300以上で売る噂チラホラ。
お金ある人は、豊洲へどうぞ!!(笑)
447: 匿名さん 
[2007-09-25 17:15:00]
なんで豊洲がでてくるの???
豊洲と比較なんてうちは全然してないな
豊洲よりココというより、ココがいいから買う。
それだけ。
448: 入居予定さん 
[2007-09-25 18:03:00]
>447
失礼。貴殿の言う通りです。
449: 匿名さん 
[2007-09-25 21:31:00]
なんで、ポジのカキコをすると営業マンとかいうことになっちゃうのかギモン。
おいらここ買っただけ。営業マンじゃない。
450: 匿名さん 
[2007-09-25 21:35:00]
2期はどんな部屋が売りに出されてますか?
70平米台はありますか?
451: 匿名さん 
[2007-09-25 21:40:00]
お隣さんと正味40mの距離って
どう考えればいいか
悩ましい。
リンゴの南側が痛々しい気が
しませんか?
452: 匿名さん 
[2007-09-25 21:48:00]
451さん、
りんごちゃんは隣じゃないですよ。
453: 匿名さん 
[2007-09-25 22:00:00]
>>451
りんご南側が痛いって何が痛いの?
454: 匿名さん 
[2007-09-25 22:26:00]
近所の者ですが・・・

Wコンに向いたアップルの南側DWの現状を、ぜひ自分の目で見た方がいいと思いますよ

って意味だと思います
455: 匿名さん 
[2007-09-25 22:50:00]
ここ、アップルちゃいまっせ
456: 匿名さん 
[2007-09-25 22:57:00]
2期の情報シェアきぼん
457: 入居予定さん 
[2007-09-25 22:59:00]
リンゴ南とWコン北
BTR南側部屋とCFT北側部屋がお見合い部屋と言う事でしょうね?
現地見る限りCFTさんは、BTRが建つのを予想して角度を幾らか
ずらしてるのが解ります。そんなにお見合い部屋に見えませんけどね?
桜橋から眺めると、南側のDW部屋、角部屋では安くていいなと思いました。
日照も結構入ると思います。桜橋から1度眺めて見て下さい。DWのガラス部屋が、CFTより桜橋方向へ向いてる気がしますよ。
458: 匿名さん 
[2007-09-25 23:02:00]
それどんな感じなの?
459: 契約済みさん 
[2007-09-25 23:05:00]
リビングのカーテンに、ハンターダグラスのルミネットシェード入れようと思ってます。
青山で(他の窓も含め)概算出してもらったら結構な値段でした。
もし、どっか安いところ知っていたら教えてください。
460: 匿名さん 
[2007-09-25 23:07:00]
461: 匿名さん 
[2007-09-25 23:11:00]
459
欧米か?
462: 契約済みさん 
[2007-09-25 23:21:00]
>>459です
OPのカーテン期待できないので、先走って探してます。
463: 契約済みさん 
[2007-09-25 23:33:00]
>>460
桜橋からの写真がいいなあ。
すっきりしてるよね。
464: 匿名さん 
[2007-09-26 00:00:00]
北側の空き地に有楽町の新駅を誘致しよう。
465: 匿名さん 
[2007-09-26 00:02:00]
↑有楽町→有楽町線
466: 契約済みさん 
[2007-09-26 00:04:00]
ちょっと教えてください。

まず460さん、いいサイト教えてくれてありがとうございます。
数々の写真にかなり見入ってしまいました。

ところで写真を見てて、「アップルタワーの角はビーコンの比じゃないFIX窓数となっている」ことに気付きました。アップルのあの窓って角部屋(1部屋)のリビング窓となっているのでしょうか?間取り等全く知らないので皆目検討がつきません。知ってる方がいらしたら教えてください。
467: 匿名さん 
[2007-09-26 00:47:00]
>466
全てかどうかは分からないけど、リビングが三角で全面DWとなっていたはずです。
そういえばアップルの公団側の(少なくとも)低層階は、DWが半分すりガラスになってますがBTRはどうなんでしょう。眺望なら前面クリアガラスですが、外から覗かれることを考えると低層階はすりガラス等は必要ですよね。
アップルの運河側歩くと分かりますが、その気が無くても中が丸見えですし。
468: 物件比較中さん 
[2007-09-26 01:19:00]
431です。

(立地)
①ジャスコ徒歩1分。
②辰巳徒歩9分、駅までずっと歩行者専用。
③周辺は昼夜ともに静か。
④散歩がてら、ららぽーと豊洲まで歩ける距離。
(男性徒歩2O分くらいか)
・・・ちょっと駅まで遠いかな
 ⇒確かに毎日の通勤を考えるとちょっと遠いかもしませんね。
  辰巳桜橋は風強い時が多いですが、のんびりした感じ好きです。


(設備)
⑤IHはダブルオールメタル対応。
⑥廊下がタイル張でちょっと高級感あり。
 廊下部分天井高2,300mmでちょっと高め。
・・・廊下は室内ですか?共同廊下ですか?
 ⇒室内の廊下のことを言ってます。
  廊下2,300mmって結構広々感じますよ。

(その他)
⑦大成建設施工のハイブリッド免震構造。
⑧スラブ厚320mm。
⑨洗濯物をベランダに干せる。
⑩外見が渋い。
⑪建具のセンスも良い。
・・・ベランダから布団とかも干せるのでしょうか?
センスは個人的見解がわかれます
 ⇒手すりを越えない高さなら布団も干せます。
  手すりに布団を引っ掛けるのはNGです。
  おっしゃるとおりセンスは個人個人にお任せします。。
469: 契約済みさん 
[2007-09-26 02:05:00]
>>467さん
ありがとうございます。
アップルの角部屋はビーコンの角部屋よりリビングの窓が2枚多いようですね。(会社以下最悪のイメージを持っていましたが、物件はイメージよりは少しましなようですね)

ビーコンのバルコニーは基本はすりガラスだったと思います。
最上階か30階ぐらいから一部クリアガラスつかっていたような・・・
正直関心が低く正確なことは忘れてしまいました。
470: 契約済みさん 
[2007-09-26 02:15:00]
廊下タイル張りって、モデルルームと最上階の物件だけだったような気がしますが・・・
他の間取りの物件ではOPでも(玄関〜タイル延長は)選べなかったと記憶してます。
こういった点は、ブリリア有明とかの周辺物件の方が充実してました。(あそこは1000戸だからある程度バリエーション増やしとくのあたりまえか・・・)
471: 匿名さん 
[2007-09-26 07:07:00]
ビーコンのDWって、アップルやWCTのような全面ガラスじゃないんですね。
せっかくのDWなのに、なんで全面にしなかったんだろう?
こういうのってDWって呼ぶんだろうか?
473: 匿名さん 
[2007-09-26 21:30:00]
DWって何ですか?
474: 匿名さん 
[2007-09-26 21:38:00]
しらん。
475: 匿名さん 
[2007-09-26 21:40:00]
デカイウィンドーだよ
476: 匿名さん 
[2007-09-26 22:54:00]
ビーコンのはデカイウィンドーの略
一般的にはダイレクトウィンドウの略
477: 物件比較中さん 
[2007-09-26 23:24:00]
>>470

えっ、そうなんですか!!?
478: 物件比較中さん 
[2007-09-27 00:00:00]
>>470さん、477さん

専有部分の廊下は最上階のみならず、全階標準でタイルです。
タイルの色は、カラーセレクトでcafe art musicは白っぽい感じで、entertainmentは黒ですね。

白いタイルは汚れが目立ちそうで少し不安ですけどね。
479: 契約済みさん 
[2007-09-27 00:19:00]
>>470です。
専用部分タイルなんですね。失礼しました。
ただ、ブリリアの方が色々選択肢があるのはホントです。
例えば、バスルームやキッチンごとの内装選択も可能でした。

あと、ビーコンも角部屋DWですよ。
アップルの方がリビングの窓2つ多いと思われますが・・・

実は、物件そのものには、なんのとりえも感じることができません。
メリット(最大の決め手)は、大手町への距離と地下鉄が通っている点だけですね。

ただ、実際に入居するまでが一番楽しい時間とのことで、契約だけは早めにしちゃいました。(営業ではありまえん)
480: 匿名さん 
[2007-09-27 00:23:00]
ブリリアは、選択できるのは既に上半分ぐらいじゃなかったでしたっけ?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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