銀座へ5分の住宅専用街区「東雲キャナルコート」に、440邸・41階建ての免震構造・オール電化タワーレジデンス誕生!
BEACON Tower Residenceが生まれるのは、「東雲水辺公園」の豊かな潤いにつつまれ、超高層タワー群がそびえ建つ運河ゾーンの一画。
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43589/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44609/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44598/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44184/
(関連スレッド)
豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 肆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
所在地:東京都江東区東雲1丁目1番21(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩9分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩13分
[スレ作成日時]2007-09-15 01:53:00
BEACON Tower Residence[豊洲×東雲×有明] Part5
No.101 |
by 匿名さん 2007-09-17 14:16:00
削除依頼
外観は洒落てるけど、中身は床暖房ない長谷工仕様だもんね。
周りに何本も建ってるから中古じゃ叩かれて、貸すにも公団ある から痛いね〜 |
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No.102 |
by 匿名さん 2007-09-17 14:17:00
東雲いいよ
都心に近くて便利だ 銀座からの帰りは自分がいい場所買えたなーって思う そこでランドマークなら悪くないよ |
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No.103 |
by 契約済みさん 2007-09-17 14:23:00
まぁ何処がランドマークなんか眼中にないけど。。。
でも、BTRが完成したら、桜橋から見るキャナルコートの風情は一層引立つし絵になるとともに、この近辺の価値も上がればいいと思ってる。 豊洲のトヨタワ付近も並んで4棟建つけど、間に小学校があるので、このような風情は楽しめないし、見る場所もビバホーム東の橋ではねぇ〜? そして数年後の晴海通り側に、Wコンとアップルの間に、そしてアップルとCFTの間に、庁舎等のタワーが建てばまさに壮大なキャナルコートの完成が絵に描くようです? |
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No.104 |
by 匿名さん 2007-09-17 14:52:00
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No.105 |
by 匿名さん 2007-09-17 15:01:00
BTRは最寄駅から遠い・仕様が低いという致命的なマイナス面を持ってはいるが、外観イメージが良いためキャナルコート全体のイメージアップには役立っている。
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No.106 |
by 契約済みさん 2007-09-17 15:28:00
BTRが駅から遠い?豊洲は遠いけど、辰巳ならあまり遠さを感じずに買いました。雨の日は、バス停(ロビーから30秒?)だし、バス代がおしい人には、桜橋より辰巳橋を渡り辰巳駅に行くか、豊洲へ歩いて行った方が、良いと思います。私は勿論バスですが(笑)。駅直結マンションじゃないので、BTRが遠いと思う人は、Wコンでも遠いと感じるのでは?でも奥様方には、ちょっとイオンに買い物ならかなり便利ですけど・・・特に雨の日には?(笑)。晴れた日には、車も見ずに駅まで行けるのは最高じゃないですか!
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No.107 |
by 購入検討中さん 2007-09-17 15:33:00
近いスーパーはJUSCOだけ。
駅も遠い。 周りは橋だらけ。 有明よりはだいぶマシだけど、決して褒められた立地ではないよねえ。 今までよっぽど不便な所に住んでたのかな? |
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No.108 |
by 物件比較中さん 2007-09-17 15:38:00
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No.109 |
by 匿名さん 2007-09-17 15:43:00
BTRは既にこのスレで何度も駅遠、低仕様が話題になっています。Wコンも駅6分ですが実際にはもう少しかかります。BTRも実際には10分以上かかると思います。(不動産表示の80m/分はわかってますが)。
価格が安いから皆さん妥協してるんですよね!? |
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No.110 |
by 契約済みさん 2007-09-17 15:44:00
>107
>今までよっぽど不便な所に住んでたのかな? そんなことはないけど、歩いて5分も掛からないところにある空いてるイオンは俺のカミさんには便利なんだよ。 現在豊洲の賃貸に住んでるけど、ららぽは、混んでてやだって! そういう人も居るんです。人それぞれだね!(笑) |
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No.111 |
by 契約済みさん 2007-09-17 15:49:00
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No.113 |
by 契約済みさん 2007-09-17 16:02:00
まぁまぁまぁ!落ち着いて!
私は、有楽町近辺勤務なのでここを買いましたよ。 玄関でてから会社まで約35分前後、悪くないでしょ。 有楽町には、丸井も出来るし、プランタンも変わるし、銀座も近いし・・・ 雨の日には、イオンもあるし・・・(笑) 忘れちゃならないのが、少し駅から遠くても、眺望はGOODですよ!! まぁ、私には90点のマンションだけど十分かな?^^v |
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No.114 |
by マンション投資家さん 2007-09-17 16:12:00
>>110
>空いてるイオンは俺のカミさんには便利なんだよ 貴殿。子供の頃から「男だろ」といわれて歯を食いしばって努力。一流大学、一流企業に入社。カミさんも家族も俺に感謝しているという幻を信じながら毎日仕事漬け。60歳で粗大ゴミ扱い。大した楽しみもなく70歳で死去。 貴殿のカミさん。子供の頃は親頼り、大人になれば愛の幻想をエサにカモを見つけて永久就職。大した努力もせず愚かな生き物のまま夫を小ばかにしながら金だけもらって楽な、でも実は空しい人生。 マンション選びに慎重な貴殿が、どうして結婚なんてするのかわからん。 貴殿の妻が提供するサービス(愛情の錯覚、子供、性欲処理、家事全般)はすべて外部調達が可能、一方、貴殿が提供するサービス(生活保証)を貴殿の妻は外部調達できない。ここに大きな不公平がある。これだけの不公平があるから、それをうまく利用しようと考えて、女は努力して自分で独立した生計を立てるより男に頼った生活を目指すことになってしまう。結婚がゴールでなくなれば、女は普通に努力するようになる。それは国にとっても本人にとってもプラス。結婚は5年おきの随意契約にすべき。 男はロマンチックすぎて愚か、女に幻想を抱きすぎ。 いい加減に気づいてくれ。 |
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No.115 |
by 物件比較中さん 2007-09-17 16:12:00
>112さん
Wコン中古見学行かれては? Wコン、アップルどちらも行きましたが、 でも、やっぱ新築の方が良いかなと思いBTRにしました。 免振と外装などが決めてですが・・・ Wコン、内装結構いいですよ。 天カセエアコンだし・・・ ただ、2重床じゃなかったような? |
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No.116 |
by 匿名さん 2007-09-17 16:19:00
Wコンも2重床ですよ。モノのとしてはWコンの方がグレードがお高いですが、価格もWコン中古>BTR新築とお高いので微妙だと思います。
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No.117 |
by ビギナーさん 2007-09-17 16:57:00
今日モデルルームに行ってきましたが、
赤いバラのついていないところ(先着順、第一期あわせて)が 20個くらいあったと思います。 ほとんどが5,000万以上の価格帯で、 これだけ進捗していればまずまずではないでしょうか?? |
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No.118 |
by 物件比較中さん 2007-09-17 17:24:00
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No.119 |
by 匿名さん 2007-09-17 17:33:00
Wコンは、段差スラブなので
外周のリビング側は、直床。 内側の主に水廻りが配置されている側は、2重床です。 |
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No.120 |
by 契約済みさん 2007-09-17 17:43:00
>114
110だけど、俺のカミさんは石田百合子似で、料理上手いし、夜の方もバッチリ燃えるので不満ないよ〜(笑)。確かに外部で調達が可能だが、今年国立医大に入学した息子の調達までは無理だろ?因みに俺はまだ39歳で、鳶が鷹を産んだようなもんだけど(笑)。いや〜貴殿の考えの方が解らんよ。貴殿は、お金持ち見たいだからそうしてるみたいだけど、金があっても一人淋しい人生かと思うけどなぁ〜?でも、愛人もどきは俺にもいるけどね!(笑)。最後に、女性に小ばかにされたことはないな?そんな子とお付合いしたことないしね〜(笑)。 |
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No.121 |
by マンション投資家さん 2007-09-17 18:08:00
>>120
貴殿はまだ若いな。そうやって強がる姿勢がまぶしいよ。 平均寿命までまだまだ人生半分、できれば最期の日までその気持ちを忘れないで欲しい。 こっちは全て外部調達の人生だ。誰も信用してないというと寂しく聞こえるが、別に社会性がなかったり人付き合いが悪いわけじゃない。ただ、人は自分が一番かわいいという現実を受け入れてるだけ。若いとき1度結婚したが2年で離婚、子供はない。港区で会社を経営、まあ大した会社じゃないが、自分では成功したと思ってる。 若造、こういう人生もわるくないぞ。 |
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No.123 |
by 匿名さん 2007-09-17 18:42:00
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No.124 |
by 契約済みさん 2007-09-17 19:28:00
121のような価値観もあるんですね・・(笑)。
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No.125 |
by 匿名さん 2007-09-17 21:04:00
というか、どれかを捨ててるうちはまだまだ若いんじゃw
全てを手に入れる人生がいい。 家庭もあり、外部もありwどっちかだけなんて寂しいじゃん。 歳はくってても考えが若いなぁ。諦めてるだけなのを強がってるのは 貴殿だよな>121 |
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No.126 |
by 匿名さん 2007-09-17 21:21:00
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No.127 |
by 匿名さん 2007-09-17 21:25:00
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No.128 |
by 匿名さん 2007-09-17 21:28:00
今回どんだけ売れたの〜?
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No.129 |
by 匿名さん 2007-09-17 21:29:00
東雲のランドマークになってどうすんの?(笑
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No.130 |
by 匿名さん 2007-09-17 21:37:00
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No.131 |
by 物件比較中さん 2007-09-17 21:53:00
>126
このガキ生意気だね(笑)。こういうガキとは一緒に住めんよ危なくて・・・ |
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No.132 |
by 匿名さん 2007-09-17 22:41:00
>>131
下品な方ですね。 |
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No.133 |
by 匿名さん 2007-09-17 22:44:00
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No.134 |
by ご近所さん 2007-09-17 23:00:00
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1466/kaihatsu.html
随分と前の情報ですが、東雲1丁目の開発初期の画像を見ることができます。大規模な地域開発は一朝一夕ではいかないものですね。 |
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No.135 |
by 周辺住民さん 2007-09-17 23:06:00
BTRの購入検討者は酷いねw
頭悪そう。。。30〜40代になると心も捻くれるんだねwww |
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No.136 |
by 匿名さん 2007-09-18 02:05:00
ベーコンタワーはね、いいよ。ちょっと高いけど。ベーコンタワー見てきたけどこの近くは悪くない。ちょっとその周りが殺風景であまりよくないだけ・・・
あーしまったー。好きなマンションの名前を間違えたーー!!! そんなの関係ない!そんなの関係ない! |
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No.137 |
by 匿名さん 2007-09-18 06:57:00
>>130
ご愁傷様です。 |
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No.138 |
by 匿名さん 2007-09-18 08:39:00
>>137
Wコンヲタの人でつか? |
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No.139 |
by 匿名さん 2007-09-18 08:52:00
抽選あったの?無かったの?どっちなの!?
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No.140 |
by 匿名さん 2007-09-18 08:56:00
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No.141 |
by 申込予定さん 2007-09-18 11:32:00
品川のベイクレストタワーから比べたら、かなり安いし駅近いし部屋広いし環境いいしで決めましたよ。
80㎡以上で2000万以上も安いもんね。 品川と一緒にするなよと叩かれそうですが、べイクレのMR見に行ったら こちらのいろんな意味での環境は良いなと感じざるを得ませんでした。 港南物件は高い、駅遠い、車バンバンでいやほんと参りました。 |
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No.142 |
by 購入検討中さん 2007-09-18 18:15:00
>141さん
ここを買って正解です。眺望はこことは違いますが、品川と言えどもあの環境ではね?駅から遠いと言われてるBTRですが、ここは何かと便利かと思います。近い将来、同じ湾岸物件としてベイクレ位の価格になれば嬉しいのだが、無理か(笑)。 |
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No.144 |
by 匿名さん 2007-09-18 18:32:00
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No.145 |
by 契約済みさん 2007-09-18 18:46:00
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No.146 |
by 匿名さん 2007-09-18 18:51:00
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No.147 |
by 物件比較中さん 2007-09-18 20:07:00
売れてるのここ?
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No.148 |
by 匿名さん 2007-09-18 21:19:00
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No.149 |
by 南東買ったよ 2007-09-18 21:34:00
売れてても、売れなくても買った本人達が満足ならばそれでいいんじゃないですかね?違いますか??
確かに悪い点や他のマンションに劣る点もありますけれど、私達はある程度満足してますよ。 みんなが気づかない点や今までになかった情報とか(もちろんいい点も悪い点も)教えてもらえると、今後の参考になりますけど、そういった情報はもらえませんか??? |
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No.150 |
by 匿名さん 2007-09-18 21:58:00
>> 149
いい点なんて、営業さんから散々聞いたでしょ???? ここは膿みだしの場、買う前の人が悪い点を聞くのが有益では?????? 買った後なら悪い点を聞きたく無いのが性ってやつでしょ??????? だったら見ない方がいいんじゃないの??????????? 知らないほうが幸せということもあると思うよ??????????? (????????????大杉) |
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No.151 |
by 匿名さん 2007-09-18 22:04:00
ここって旧価格のPCTやCFTよりも1000〜2000万程度高いですが、PCTやCFTと同じ層の人が無理して買ってるのか、それとも去年まで山手沿線等一等地買われてた上の層の方が流れてきてるのか、どっちが多いんでしょう?
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No.152 |
by 匿名さん 2007-09-18 22:13:00
もうちょっと宣伝にお金かければよかったのに。
マドンナとは言わないけど、イメージキャラが欲しかったな。 |
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No.154 |
by 匿名さん 2007-09-18 22:44:00
BTRのスレ読んでると入居後が不安になるやからが沢山登場するね!?
言葉の使い方を知らない大人がいっぱいw せめて普通の言葉で話してほしい。少し恐いです。 |
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No.155 |
by 契約済みさん 2007-09-18 23:25:00
①PCTやCFTのころは全くこの地域の関心が無く(販売していたことすら知らない)、
②従来関心があったエリアは、坪単価急騰で完全に手が届かなくなり、 ③仕方なく買える物件を求めて豊洲に行き着き、 ④宣伝等で知っていたマンションのMR見学後、冷やかし半分でちょっと覗いたビーコンの価格の安さに驚き、 ⑤この地域の時系列比較での坪単価上昇は確認するも、 ⑥もっと強烈に値上がりをしている地域で検討していたため、むしろ現状の絶対的水準の安さの方が目立ち、 ⑦住居用(セカンドハウスではなく)として契約に至る。 この物件契約した方は、こういう方が多いのではないでしょうか? |
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No.156 |
by 匿名さん 2007-09-18 23:36:00
もっと強烈に値上がりをしている地域って どこ?
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No.157 |
by 契約済みさん 2007-09-18 23:38:00
はずかしくていえません。
庶民があほかといわれそうなエリアです。 |
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No.158 |
by 購入検討中さん 2007-09-18 23:38:00
TTT及びPCTが外れた***み?? ※注↑
(WCTとCFTは検討してなかった…) |
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No.159 |
by 匿名さん 2007-09-18 23:42:00
きっと「買えりゃいいんだよ!」と開き直った人が多いと思う。
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No.160 |
by 契約済みさん 2007-09-18 23:51:00
WCTとかの時代って、都心一等地が視界に入ったでしょ・・・
少なくとも庶民でも全く夢ではなかった。 だけど、今や庶民がそこそこの物件を買えるのは、この辺りぐらいになってしまった。 決定的な買場はもう二度とこないと思うし、ここすらも買えなくなると困るから、多少高値掴みだとしても買える内に買っとけとなり、契約に至った人が多いのではないでしょうか? |
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No.161 |
by 匿名さん 2007-09-18 23:54:00
きっと「東雲でいいんだよ!」と開き直った人が多いと思う。
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No.162 |
by 匿名さん 2007-09-18 23:59:00
駅から遠くても仕様低くても今買える総額ではここが一番買いやすいのではないかい?過去の東雲販売物件の価格を考えるとこの価格は狂ってるけど、今この時期にマンションが必要な方はここの価格はアリだね。
外観かっこいいしw、正直CFTは安かったが相当かっこ悪いねw外観が安っぽすぎ。。。 |
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No.163 |
by 匿名さん 2007-09-19 00:01:00
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No.164 |
by 匿名さん 2007-09-19 00:05:00
大丈夫!また都心が安く買える時代がくるよ!
その日のために頭金を増やしましょうw |
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No.165 |
by 契約済みさん 2007-09-19 00:12:00
たしかに、過去豊洲・東雲マンションの抽選に参加して外れた方は、この値上がりでは買う気は起きないでしょう。
私はこの地域初参戦だったので、都心に比べて純粋に安いと感じることができ、TTT、ビーコン、BMAの先着物件で一番良かったビーコンに決めました。 |
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No.166 |
by 匿名さん 2007-09-19 00:35:00
港区、中央区、品川区でさえあれば都心一等地という
ならそうかもね。 でも、庶民の手の届く物件だった場所が一等地かと、 言われると、かなり疑問。 TTTしかり、WCTしかり。 |
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No.167 |
by 契約済みさん 2007-09-19 00:38:00
都心物件本当に下がるのでしょうか?
バブル期は東京の地価はNYの150倍でしたが、実は賃料格差は4倍程度。今は地価高騰しているといっても水準はバブル期のような状況とは明らかに異なります。 また、70年代以降積みあがった社会資本(ストック)が現在更新期を迎えており、このトレンドは2030年辺りまで続くと予想されています。 新築以上に解体が進むことで物件そのものの絶対数は自然減が予想されるので、少子化に向けた住宅余剰も期待薄と思われます。 これに金利上昇が加わってくることを考えると、待っているデメリットの方が大きいと見るのが妥当だと思えてなりません。 |
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No.168 |
by 契約済みさん 2007-09-19 01:01:00
単純に今平均坪単価500万以上の物件の、2年前の売買事例の水準を見ると涙が出てくるというだけです。
庶民がジャンピングキャッチ出来たあの瞬間が・・・ |
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No.169 |
by 購入検討中さん 2007-09-19 01:13:00
地震だけがネックなのですが辰巳に今後出てくるタワーじゃないマンションはありますか?
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No.170 |
by 契約済みさん 2007-09-19 01:29:00
現段階では、知りません。
今年は再開発案件の端境期なので、豊洲界隈が賑わっていますが、 来年からは、西新宿・汐留・大崎・丸の内・有楽町等々の中規模都市再開発案件があります。 辰巳で出すなら、(たとえ土地を仕入れ済みであっても)2〜3年程度先の販売開始に遅らすのではないかと思ったりします(あくまで個人的な推測ですが・・・)。 |
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No.171 |
by 匿名さん 2007-09-19 07:41:00
>>166
都心一等地といってるのはTTTやWCTとかの湾岸タワーじゃないでしょ。TTTやケープは坪150万から、WCTも200万以下からの価格設定で、手が届くというより安いから買うという感じ。 1〜2年前なら、BTRの予算で虎ノ門、汐留、三田あたりも買えたということかと。 |
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No.172 |
by 匿名さん 2007-09-19 10:45:00
つまらないネタを何度も何度も繰り返す・・・
でたな! 妖怪ツボタンカ! |
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No.173 |
by 契約済みさん 2007-09-19 13:55:00
お隣のCFT
間取りと部屋から見える眺望は、BTRより良さそうだよ。 スリガラス仕様じゃないからね。LDの窓数も多くて良いと思う。 角部屋は、どちらかと言うと私はWコンやCFT好みです。 お隣同士だから非難はよしましょう! |
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No.174 |
by 匿名さん 2007-09-19 23:05:00
CFTとかって晴海通りにタワー2本立ったら、眺望が絶望になるんじゃないの?
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No.175 |
by ビギナーさん 2007-09-19 23:10:00
第2期は販売戸数20戸みたいですね。
第1期は50戸でしたので半分以下ですが、どうしたのでしょう?? |
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No.176 |
by 匿名さん 2007-09-19 23:34:00
へ?20戸?
一期も50戸? へーそうなんだ。 一期販売前にMRで聞いた話では、 一期で半分売って、二期でもう半分って言ってたけど・・・。 二期で一気に売り切ると豪語していたのに、たった70戸ですか・・・。 在庫山済み確定? 売り渋るところじゃないよね? |
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No.177 |
by ビギナーさん 2007-09-19 23:58:00
ペースを敢えて落とすケースなんてあるんでしょうかね?
素人なので詳しくはわかりませんが、苦戦してると見るのが自然なのでしょうか。 |
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No.178 |
by 匿名さん 2007-09-20 00:14:00
要望が出ない、要は人気が無いんでしょう。一気に出して大量に残って先着順住戸にしたくないだけ。みんな秋の新物件と比較したいんだろうけど、見渡してもあまり良い物件無いね。
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No.179 |
by 匿名さん 2007-09-20 00:25:00
湾岸タワー狙いならしばらく新規物件の供給ないよねーーー。
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No.180 |
by 匿名さん 2007-09-20 06:24:00
たしか既に150程度売ってて、今回50売って、次に20売るってことは・・・
今中間決算までに220(全体の半分)売る計画を、計画通りに実行しようとしてるように見えるけど・・・ |
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No.181 |
by 匿名さん 2007-09-20 06:28:00
既に150程度売ってて、今回50売って、次20売るってことは、
中間決算までに220売る計画があって、計画通りに販売スケジュールを実行しているだけじゃないの? (5社もあるから、当初計画をいたずらに変えるのは難しいのでしょう) |
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No.182 |
by 匿名さん 2007-09-20 06:58:00
>>179
そうやって足元見て高値で売ろうとしてるんだよね。 売り惜しみキャンペーン中の豊洲、港南のスミフタワーがいつ販売されるかが注目ですね。 特に港南は定借ながら150万/坪以下の予定で、瞬間蒸発確定物件。 予算厳しい人は注目です。 |
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No.183 |
by 匿名はん 2007-09-20 07:08:00
値段的にも、眺望的にも、車的にも、利便的にもPCTが
最初で最後でしたね。 もうマンション買うのやめて古い実家に住み続けます。 |
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No.184 |
by 匿名さん 2007-09-20 07:58:00
売り渋ってるんじゃないの。
豊洲の住友販売開始を後ろ倒ししたからね。 様子見で場合によっては値上げする? |
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No.185 |
by 匿名さん 2007-09-20 08:04:00
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No.186 |
by 契約済みさん 2007-09-20 11:23:00
>185
釣りじゃなよ。 角部屋以外買った。 CFTの頃は全然ここ東雲を知らなかったし、MS買う気もなかった。 BTRの東南の眺望は、最高と思い買いました。 高いトヨタワより俄然場所も静かで住むにはいいですね。 イオンも近いし、休日は、ぶらぶらと散歩でららぽにも行けて映画も見れる。寝るのは静かな東雲、急な買い物はイオン、休日の遊びショッピングは豊洲まで散歩。ここは本当に良い場所と思います。 |
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No.187 |
by 入居予定さん 2007-09-20 11:35:00
釣りでしょう
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No.188 |
by 入居予定さん 2007-09-20 11:37:00
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No.189 |
by 物件比較中さん 2007-09-20 12:22:00
181
えっ!あれだけ宣伝しててまだ150しか売ってないの!? |
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No.190 |
by 匿名さん 2007-09-20 12:30:00
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No.192 |
by 購入検討中さん 2007-09-20 14:42:00
いや ビーコンも住宅雑誌では豊洲 有明以上に宣伝してますよ
何だかんだで有明は1ヶ月で350で目標の9割は売ってるし 豊洲もだいぶはけてきてる 150寂しいな〜 頑張ってほしいものです |
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No.194 |
by 匿名さん 2007-09-20 19:29:00
ていうか、ここはまだ第一期でしょ。
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No.195 |
by 匿名さん 2007-09-20 21:20:00
第1期2次は20戸。
抽選は明日ですよ〜。 |
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No.196 |
by 匿名さん 2007-09-20 21:31:00
第二期と勘違いしている人もいるようだが・・。
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No.197 |
by 匿名さん 2007-09-20 22:20:00
今200売れてるってことか・・・
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No.198 |
by 契約済みさん 2007-09-20 22:27:00
ここってそんなに宣伝に金かけてないでしょ。
実際、豊洲マンションのMR見に行くまでここ知らなかったもん。 ここって投資目的で買う人いなそうだから、有明や豊洲と違って、引渡し後もしばらく売り物出いんじゃない? |
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No.199 |
by 匿名さん 2007-09-20 23:14:00
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No.200 |
by 購入検討中さん 2007-09-20 23:21:00
必死すぎて涙ぐましいです
悪いとはいいませんが |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |