23区内の新築マンション価格動向（その16）

[元祖匿名はん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。一部報道でも過熱した新築マンションの価格高騰に警鐘が鳴らされていますが、都内マンションはやはりベンチマークであり、今後の動きが注目されます。
過去スレその１５：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44569/　その１４：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44583/　その１３：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44593/　その１２：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44601/　その１１：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/　その１０：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/　その９： http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[851: 匿名さん]

錦糸町は言ってはなんだが、
バラバラ殺人の死体遺棄が何度も駅近で起きている。
防犯カメラに男女が写ったとのニュースもあったが、
犯人が捕まったとは聞いてない。
だからどうだとは言わないけども。

[852: 匿名さん]

２３区新築マンション価格動向
■２００７年　　
都心供給激減。用地が上がりすぎて買っても分譲で売れる見通しがないから更地が
放置されている状態。中央区湾岸だけが開発余地を残している。

城南は全般には高止まり。
世田谷・大田・目黒・品川）は大田、品川の一部が３００万／坪になるも、
６０平米台の物件で価格を５０００万に維持。京浜急行、りんかい線品川区が買い得感
かつて安値だった多摩川沿いの鵜の木、下丸子近辺にもうまとまった敷地がない。
小田急線、京王線沿線も駅徒歩１０分以内にマンション用地がない。
杉並、中野も物件が小規模で少ない。それなりにはけていく。

城東は江東区を中心にタワーマンションをまだ売っているが、所期の物件に比べ割高。
開発エリアに詰め込んでいるから見合いや眺望は初期のふれこみに比べて格段に劣る
ものが少なくない。パークシティ豊洲、ｗコンなど買い得物件を買った人が結果的に得
だったことが明白になった。
墨田は、新東京タワーの話題に便乗したいが人気はいまいち。価格は２４０万まであがると
庶民はついてこれない。このエリアは一定の広さが欲しいが、４０００万台２０坪で
坪２３０万が上限だろう。
荒川は山の手線駅周辺が穴場だが、価格はすでに上がってきている。
足立区は埼玉県とほぼ同じ値動き。舎人ライナー沿線に多少の買い得感。
葛飾は金町駅前タワーが城東人気の試金石になろう。

江戸川は東西線沿線は船橋の三菱地所のタワーマンションにひきづられそう。
江戸川自体今後大規模物件は少ないだろう。

城北は板橋、練馬が地元の賃貸→分譲住み替え需要を充足する程度。
価格は２３０万前後で固定化される。

■２００８年
城東、城北の在庫が時間とともにはけていくだけ。都心では戸数の少ないな億ションと
コンパクトマンション。城南は単身者の中古買い。高齢者持ち家→マンションへの買い替え
などが需要の主体。
湾岸はマンションからオフィス開発へと移行する。（豊洲、台場）

■２００９年
引き続き市場は縮退。都心の住宅地では小規模区画の土地を買って一定の規模に
まとめる動きが活発化する。財政赤字の穴埋めのひとつとして都内の公務員宿舎の
土地の売却（一部建て替え）をＵＲ都市機構をからめた形で施策検討される。
あわせて老朽都営建て替えを品川方式でやろうという意見もでる。
マンション市場は郊外にタワーや大規模物件が増え、次第に需要は２００万前後の
郊外に移動する。

■２０１０年
不動産業界はすっかりマンションから足を洗い、クレーまー集団の団塊ジュニアに
新築マンションを供給した悪夢を忘れようとするだろう。
再開発物件を中心に再び高級賃貸マンション、オフィス・商業ビルなどの供給で
利益をあげていく。
郊外市場が専業・電鉄系マンションデベの活躍に場になる。

■２０１１年　ドル機軸経済が崩壊する出来事が起こり、ドルが暴落、円が高騰。
　不況が始まる。１９７０年のような不況期のインフレになり、その先は
　内需拡大路線。過去３年の仕込みの上にさらに開発のネタを仕込む。
　オリンピック誘致が成功していれば、それもあわせ建設好景気に向かう。

[853: 匿名さん]

うーん、凄い妄想だ。

[854: 匿名さん]

住宅も家電製品や車と同じく、耐久消費財と割り切ってしまえば、買った後値段が下がっても腹も立たないでしょう。欲しいものが買える値段で売っていれば、買えばいいんですよ。買えない値段なら、我慢してお金を貯める。

どうして、家だけ資産だなんだといって特別扱いするのかな？

[855: 匿名さん]

妄想ネタのなかに、消費税率アップの駆け込み需要が抜けてるよ。

あと、パーク何とかは
入居してから、西日プラス海面照り返しの凄さが分かるでしょう。

[856: 匿名さん]

>>850
古い戸建て地域には地価が高過ぎて適切な形での供給ができず、
結果として、老朽化して立ち行かなくなったところが増えてきています。
目黒区なんかがそれに当たります。
一方では、価格を安く設定することができ、若い世帯を呼び込み、
人口が増えている元気な都心部もあります。
魅力有る街作りを示し、手ごろな価格帯で提供できる地域は伸びて
行くが、そうでないところは、第一世代の高齢化とともに凋落して行く。
第一世代にとってはやっとたどりついた第二の故郷でも、第二世代にとっては単なる近郊・郊外に過ぎません。

[857: 匿名さん]

郊外ニュータウンと都心部について、

日本の場合、サラリーマンばかりが住む分譲地は異質な人が来ることを
拒む傾向があるので、これが高齢化による衰退を早めている。
街としての衰退を防ぐにはある程度の賃貸物件が必要。
いろいろなタイプの賃貸物件があれば、幅広い世代、所得階層の住民を
呼び込むことができ、これら賃貸層が将来の持ち家取得層になる。
都心部の場合、賃貸と分譲がバランス良く供給されていて、
永久に続く好循環が維持されようとしている。

郊外の場合難しいのは、賃貸だと利便性が重視され、始めから郊外が
対象外となる点。
これを乗り越えるには、広さと安さをとことん追求した賃貸物件を
生み出していく必要があるが、これは諸刃の剣で、分譲の価格を
下げることにもつながる。

一方、都心部は賃貸と持ち家が程よくあって、賃貸層の持ち家取得が常に有る。
住民が歳を取るか、いろいろな事情が有って売るにしても、後に続く賃貸層が中古で買う。
さらに所得が増えれば、中古から新築（将来的には、開発すべき新規の土地が
無くなっているから、建替えられての新築）を購入する。
利便性に優れた都心部には永久に需要があり、日本全体として人口が
減っていっても、常に集中と集積が続く。
全体のパイが縮小する時代になれば、限られた資源をいかに有効に、
コンパクトに使って行くかが重要になるので、都心部の地位はほぼ永久に
安泰となる。また、利便性と居住性も向上を続ける。

[858: 匿名さん]

郊外ＮＴの場合使い捨てになりやすい。
既存住民の高齢化が進んでいるＮＴにわざわざ住むより、
新しい元気なＮＴを普通は選ぶことになる。
例外は、親がその凋落中のＮＴに住んでいる場合くらい。

[859: 匿名さん]

新しい元気なＮＴも、
年月経てば老人の街。

[860: 匿名さん]

http://www.city.wakayama.wakayama.jp/skytown/index.htm

いま、テレ朝のスーパーモーニングで　↑　のこと放送してたね。
和歌山にある「スカイタウンつつじヶ丘」というところらしいけど、
あまりに売れないので半額セールにするそうだ（すでに入居済みの人はカンカン！全部完売しても２００億円以上の損らしい）
計画では人や公共施設、鉄道が集まる予定だったそうだが、結果は閑古鳥。

ここでも多摩ニュータウンを考えている人が居るそうだが、
東京周辺もここまでひどくないとしても今後似たような結末になるのだろう。
人生でそう何度もない重大な決断、どうぞ慎重に。

[861: 匿名さん]

団塊ジュニアが望むのは
①無限の供給　工業製品のように、あるいは鶏の卵のように似た様な品質で
　　果てしなくマンションが生み出される

②業者間競争で品質が上がり技術革新で性能が上がり量産効果と流通経費の
　削減でより安くなる。

③先に買った者は先に楽しむから高くてもかまわないが後から買うものはより
　安く売られるべき。


なんだかパソコンも不動産もみな同一視している。これは土台無理な話。

①不動産は土地をベースにしていて土地には、道路、上下水道、電気・ガス・通信の
　インフラのほかに、買物や飲食や教育や行政サービスが必要だ。
　なにより、不動産は量産品ではない。一品生産の固有性の高い財だ。

②マンション企画は凝ったものが作られ、住宅設備の過剰なまでの不可価値が
　　競われた。またタワーマンションという「発明」により規模効果で平均坪単価は
　　確かに安くなった。しかし住宅地の従来の中低層は量産ではなく現場で型枠を
　　組み、現場でコンクリートを打設する一品生産。
　　業者間競争のあげくに耐震偽装事件やらいい加減な確認申請があきらかになった。

③団塊ジュニアも上客は２００３年あたりから食いつくし次第に所得の少ない客になり
　　ローン審査で却下される例も増えた。これが価格帯を５００万上げると、急に減って
　　無駄な稼動が減ってモデルルーム要員も少なくてすむようになった。
　　
上がったものはいつか安くなる。そういう思いがあるのだろうが、不動産が不公平な配分
をされがちゆえに、不動産はこれまで富裕層の蓄財の道具になってきたのだ。

[862: 匿名さん]

湾岸マンションを買えた人が勝ち組？ぶっ・・人生マンションが全てみたいに
思ってないか・・・・そういう書き込みがあったのを覚えている。
根本的に間違っている。買えたから勝ち組なのでなく
勝ち組だから湾岸マンションが買えたのだ。
誰でも均等に機会があったわけではない。
誰しも、簡単に何百万も自己資金がだせるわけでもないし、一流企業に安定的に勤務
カードも返済に滞りなくサラ金に手をだしていない、というローン承認の条件を満たすのは
それだけで立派な勝ち組なのだろう。
底値ででたお宝物件を買えた幸運は平等に与えられたわけでなく、一定の条件を満たした
層が得たチャンス。
そこに漏れた（ふるいにかけられた層）は次のチャンスをもとめて物件を流れる。
４回も抽選にはずれたならそれは偶然でなく故意だということに気が付かなくてはいけない。

もっと言えば、安値を追求しすぎたゆえに逃したチャンスもあろう。すこしだけ余裕があれ
ば倍率の少ない部屋は確保できたし、さらには先着順受付もやまほどあった。
いま探し始めた世代もいることはいるだろうが、多くは３年以上探していて買えないのでは
ないだろうか。

[863: 匿名さん]

ない現実を追いかけるより確実な現実を掴んだ方がいい。
ただし、自己資金は多くないとダメだ。フルローンで身動きがとれないとやり直しがきかない。
２割以上の自己資金を用意して早めに２３区で物件を買っておくべきだろう。
下がったら限度を決めて売ればいい。不動産の上がり下がりのサイクルは２年３年で切り替わる
ものではない。
下がっている途中下落が止まったように見えてまた下がる事象はある。
上がってきて２〜３年で上げどまり、その後また高騰する値動きというのが多いのだ。
今買っても値上がり幅が５％になり、０％になりそのままマイナスになる可能性は少ない。
もし万が１０％さがり、さらに５％下がったらそこで売ればいい。１０年賃貸に入って
待てば新築は相当安く買えるはずだ。
逆に、このまま上がっていくなら、今買っておかないと自己資金で買える物件価値が
目減りするだけだ。
待つのはノーリスクではなくおいていかれるリスクがある。
ここでの議論が空虚になるのは、誰もリスクを負わないかわりに当事者意識が
どんどん薄れていくからではないのか。

ひとつ大きな勘違いはローンを組んで不動産を買う以上、買ったあとは決して下がったら
いかんのだ。１０年で価値が半分になるとわかっていて３５年の借金をするのは狂気の沙汰だ。
そこまで極端でなくても、デフレ、資産デフレというのはそういう事態だ。
４％の下落でも１８年で半額になる。せっかく３％のローンでも７％の金利を払っているのと同じ。

[864: 匿名さん]

＞８６３
１０年賃貸に入って待てば新築は相当安く買えるはずだ。
これは既に現実的ではないですよね？
１０年後間違いなく貴方も１０歳年を取ってる訳ですから。
いつ買うか（買えるか）も非常に重要な要素のひとつだと思いますが。

[865: 匿名さん]

>これは既に現実的ではないですよね？
下がるという事態が起こったら長期ローンを借りていること自体が間違い。
すぐに売らないと傷が深くなる。
＞１０年後間違いなく貴方も１０歳年を取ってる訳ですから。
おそらく１０年待たずとも、下落がゆるやかになる時期は来る。
１０年というのは次の物件の頭金を貯める時間を言ったまで。

＞いつ買うか（買えるか）も非常に重要な要素のひとつだと思いますが。
そりゃそうだけど自分のライフプランで決めるのでなく地価が下げ止まった
時期、下がらない時期というほうがどれだけ重要か知れません。
下がっているときは賃貸でいいのです。絶対に借金などしてはいけない。
上がり始めたら賃貸は不利。それだけの話をしています。

[866: 団塊ジュニア]

団塊ジュニアとしては、このスレ、なんだか読んでてむかつきますねぇ。
無能だの、クレーマーだの、過密の元凶だと言いたい放題。

人数の多さゆえの競争を生き抜いてきて、就職氷河期でさんざん苦労させられた挙句、元凶扱いとは…。首都圏に団塊ジュニアが集中しているのだって、地方に職がなくて仕方なく上京してきた層も多いはず。そんなのは我々の責任ではない。

８６１にしたって、何を根拠にそれが団塊ジュニア世代の要望だと言うのか。給料がそれほど上がる見込みのないなか、少しでも物件を安く買いたいというのは団塊ジュニアに限った話でもないでしょうに。（３）にしたって、デフレ期待の蔓延をなぜ団塊ジュニアのせいにするのか全く根拠不明。

[867: 匿名さん]

デフレ期待の蔓延？誰が期待しているの？？普通の神経していたら
デフレなんか望む阿呆はいないでしょうが。

[868: 匿名さん]

＞人数の多さゆえの競争を生き抜いてきて、
それは宿命。オレに言われても困る。実は後の世代がもっと迷惑していることに
キミら気がついていない。
オイルショックや不況の時代や戦後混乱期を生きてきた人
戦争を体験した世代それぞれでしょう。厳しいから現実を直視
すべきでは？

＞就職氷河期でさんざん苦労させられた挙句、
しょうがないだろ。可哀相だが。

＞元凶扱いとは…。
過密の元凶。とにかく月曜に電車で足踏んだとか喧嘩してるの決って団塊ジュニア。
あんたらがいなけりゃ電車も混まない。

＞首都圏に団塊ジュニアが集中しているのだって、地方に職がなくて
＞仕方なく上京してきた層も多いはず。
そんなの知ってるよ。

＞そんなのは我々の責任ではない。
誰が責任だと言った。自覚しろと言っただけ。

＞何を根拠にそれが団塊ジュニア世代の要望だと言うのか。
元祖匿名はんは、完璧な新自由主義。顧客が言うことがすべて正しい。
供給者が悪で、顧客が善という図式だが、むやみに集中して地価を
つり上げているのは自分たち自身だ。
だから、買わなければあがらないと元祖匿名はんは主張する。
おおいに間違っている。

＞給料がそれほど上がる見込みのないなか、
ここがおかしい。給料があがる見込みのないやつは賃貸に住めばいい。
なんで無理して買う必要がある。
給料はもらうものでなく稼ぐものだろう？

＞少しでも物件を安く買いたいというのは団塊ジュニアに限った話でも
ないでしょうに。
安くなる見込みがないのに、買わないでいれば安くなるそうだから
買わないでいるしかないよね。少しでも安く買える手段が何かあるのか？

[869: 団塊ジュニア]

団塊ジュニア＝元祖匿名はん、なんですね。笑止ですな。サンプル数１ですか。

要するに、通勤電車でよく見かける団塊ジュニア（らしき人たち）がうっとおしいというただそれだけの話に、いろいろと難癖をのっけているだけなんですね。見た目だけで７１〜７４年生まれだと瞬時に判断できるなんて凄いな。

[870: 匿名さん]

>860
あの番組見たけど、
地方はこれからもダメ。半額セールしても将来の発展はない。
やっぱり残るのは東京だね。

[871: 元祖匿名はん]

お呼びですか？スルーすれば。じゅっぱひとからげくだらんねぇ。

まあ、資材価格も結局上げてたのはデベ自身と判明したわけで。

皆さん落ち着いてお買い物でもウインドウショッピングでもどうぞ。

買いたきゃ買えばいいが、がっつく必要ない。ろくな売り物ないし。

[872: 匿名さん]

団塊ジュニアの２３区人口の集中度は、かつてのバブル前の団塊世代の集中度を
凌ぐボリュームなのだ。
団塊が住宅地地価を、郊外の果てまで押し上げたように、団塊ジュニアも
地価を自らが押し上げてしまう危険性を孕んでいる。

一方、持家比率７割近い後期「高齢者６７万人が１５年以内で
亡くなれば、少なくとも２７万戸以上の売却（賃貸）不動産が出てくるだろう。
年に２万戸近くが「土地もしくは空きマンション」として市場に
でてくる。
９０歳の親の家は貸すなら６０歳の子に家賃が入り売れば３０歳の
孫の住宅資金になる。

[873: 元祖匿名はん]

俺の周りに郊外買おうなんてヤツ一人もいないけどな。まあいいや。
すんませんね、俺らが悪くて。

[874: 匿名さん]

錦糸町のイメージは良いとは言えないが、実際に行ってみると
なかなか良いよ。
例えば錦糸公園なんか古くさい公園だが、鉄棒やうんていのような
何処にでもありそうで、最近見かけなくなった伝統的な遊具が充実
している。
遊んでいる子供もかなり筋力がありそうでたくましい。
人気のブランコなどは子供たちで弱肉強食さながらの取り合いが
繰り広げられ、子供の成長に極めて有効だ。

[875: 匿名さん]

東京の住宅地価は上がる。
９０年代前半のように誰かが土地を投げ売らない限り
住宅需要がこれだけあれば、十分上がる。

日本の経済が東京一点集中で経済発展を支えるしかない。
コンパクトにまとまれば投資効率もいいわけで、２００３年問題
もものともせずに、ビルや商業ビルやホテルが建てられている。
中国の建国記念日をはさむ１０月上旬の銀座はブランドショップを
買いあさる中国人観光客でごったがえすほどの混雑だった。

地方の地価は人口１００万都市といえども人口８４万の世田谷以上
にはあがらない。
経済を支える地場産業があるのは名古屋大阪くらいのもの。あとは
工場立地のごく限られた地域。

[876: 匿名さん]

＞人気のブランコなどは子供たちで弱肉強食さながらの取り合いが
繰り広げられ、子供の成長に極めて有効だ。

なにしろ国技館も近いし、小さいうちから仲間に「かわいがられ」て
育てばさぞかしいい力士に育ちそうだ。

[877: 匿名さん]

郊外は要らない。城東は高い。それじゃ誰からマンション買ったらいいの？
待てば下がると言い切れるのかね。
仮に下がったとしても、下がり始めたら今度はどこで止まってくれるのかね。
加速がついてどんどん下がったら、いくら金利が安かろうが目減りするモノに
払うローンは生活者にとって最大の痛手だと確かご本人も賛同したと記憶
するが。

[878: 匿名さん]

錦糸町は、風俗街多すぎ。ラブホテルはあるわ、外国人スナックの店はあるわ、一旦裏通りに行くと品のなさにビックリ。

だから安いんですよ。
子育て環境ではまずない。

[879: 匿名さん]

ここのスレも半年前は錦糸町など話題にものぼらなかったのに
思えば遠くに来たものだ。

[880: 匿名さん]

>872
>団塊ジュニアの２３区人口の集中度は、かつてのバブル前の
>団塊世代の集中度を凌ぐボリュームなのだ
理由は人口比率だけでなくて、その前の世代”４７−５２歳”が
バブル時期の物件を買っていて、値下がりによって買い替えが
出来ないことも大きな理由なのでしょうね。
都市部なら、平均でも２千万円以上は不動産で損失を出している
でしょう。

会社でも、この世代は気の毒ですよ。
上場企業の部長以上でも、郊外物件から動けず長距離通勤とか、
会社の独身寮から単身赴任している人もいます。

[881: 匿名さん]

錦糸町近辺には（場所柄か）インターナショナルスクールが数校
ありますので英語教育に興味のある家族の方には良いですよ。

http://allabout.co.jp/children/kidsenglish/closeup/CU20040120a/

今の時代、幼少の頃から英語叩き込んでICUに行かせるか
留学させるのも一つの教育選択だと思います。

あ〜親が英語話せないと・・辛いかな、それと授業料が高いのがネック。

[882: 匿名さん]

>>878
松濤と同じですね。

[883: 匿名さん]

>>882
確かに（笑
でもラブホ街と松涛との境に何か結界めいたものを感じるよな。
オカルトな表現になるがわかってもらえると思う。
実際雰囲気がガラリと変わるし。

[884: 匿名さん]

>>880
ですから、下がり続けてうれしいなどと言ってマンションを買わない
ことです。郊外だから下がったのでなく、下がる途中を買うから
含み損を抱える。ちなみに郊外も今は下げ止まって少し上昇に
転じている。郊外も２００５年に買えば底値だったということ。

[885: 匿名さん]

文化村通りから山手通りに抜ける道に結界が施されているのが見えます。
・・・というか単なる都市計画の用途指定の差

[886: 匿名さん]

>>885
土地の用途の差だろうとは思っていたんですが、あそこまでコントラストがはっきりしているのも珍しいなと。
そうか錦糸町はそれすらないということか。

[887: 匿名さん]

一方は一種低層住居地域、もう一方は商業
http://www.city.shibuya.tokyo.jp/kurashi/machi/pdf/toshikeikakuzu.pdf

[888: 匿名さん]

米国経済の縮小は間違いない。サブプライムの影響もじわじわと出てくる。
日本の都心部プチバブルの崩壊も間違いないと思う。
新価格だ、新新価格だとデベが踊ったのももう終わりだろう。
急激には下がらないと思うが、徐々に下げてゆくと予想する。

米成長率を1.9％に大幅下方修正へ・ＩＭＦ、サブプライム響く
国際通貨基金（ＩＭＦ）が来週発表する世界経済見通しで2008年の米国の実質成長率を大幅に下方修正する見通しになった。ダウ・ジョーンズ通信は9日、ＩＭＦが7月時点の予測である2.8％から0.9ポイントも下げて1.9％にすると伝えた。信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）の焦げ付きの拡大やその後の金融市場の混乱を深刻にとらえたためとみられる。
　同通信は欧州や中国の見通しも下がり、世界経済全体の成長率は当初予想の5.2％から4.8％になると報じた。

[889: 匿名さん]

東京の一等地にも意外な現実があるのにびっくりしました。

http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/tokyo.html

[890: 匿名さん]

徐々に下げていくというのは大正解だ。
ただし下がるのは全国地価の平均値。
消費者物価も金利も全国均一で下がるが地価の下がりは
不均一。
「はーい、みなさん下がってくださーい」と声がかかって一律
１０％安なんていう値動きではない。
サッカーのゾーンディフェンスのように、フォワードが下がって
バックスが押し上げる動き（これはないな）
フォワードだけがドリブルで駆け上がるとかいろいろだ。

吉野家が値下げしても吉兆や金田中が安くならない。
デトロイト郊外の工場で働く人の住宅は下落しても、ニューヨークの
コンドミニアムの価格も連れ安にならない。
ＮＹ自体が不景気になれば賃料は下がるが、分譲が投げ売られる
のは大恐慌のケースだ。
住宅はグレード分けの出来上がった市場だから、下げないと
売れない場所だけ下げる。下げなくてもいい場所は下げる必要性
すらない。
均一にさがらなかったからこそ郊外を買った人と都心のコンパクト
マンションを買った人で差が生じたのだ。
つまり徐々にさがるのは、高く貸せない場所。
都心は、オフィスにも住宅賃貸にも居住用にも使えるから
下がっても底値が知れている。
さて、東京一点豪華主義でこれからの波乱の２１世紀の世界
経済をのりきろうとする中で東京こけたらどこで働く？
マンションが下がってもリストラにあったんじゃ買えないだろう。

しっかし自分が買えない理由に世界経済まで持ち出す必要は
ないだろうよ。
地価に偏在性があるのは規定の事実。

[891: 匿名さん]

逆にいうとお金に困った人が売りに出す件数が多ければ
その地区の価格は下がる。バブル期は億ションを作って
売れ残ったデベが賃貸でまわして最後はまとめて安く
叩き売った。
今回はそういう動きまではない。仮に下落がはじまっても
たいしたことはない。巷間言われるほど転売狙いの
新築買いは多くはないし。

下がるという理屈を言うひとの話は実体験がないだけに
抽象的。ややもすると金融市場のアナロジーで語るが
根本的に違う値動きをするのが不動産。
不動産の空売りができたら少し話はかわるが。下がり相場
で不動産で儲けるには、人の弱みと人の欲につけこんで
鞘を抜く以外にない。

[892: 匿名さん]

地価とは、その経済圏の生み出す総生産の伸び率に比例して
評価があがるものだ。
国が経済的に衰退して価値が下がるのは通貨だ。
米国の経済が綻びが目立ち始めたらドルが下がると見るべきだ。
そもそも勝手に兌換紙幣でもないドルを原油購入紙幣という位置づけ
でみせかけの価値を保ってきた。
米国の景気が衰退して株は下がるかもしれないが、株と地価は
連動していない。たまたま底値が一致することはある。

[893: 匿名さん]

団塊ジュニアは、周囲を眺めて受身で動いてはいけない。
自己責任で今後の長期方針を決めるべき時期にきている。
もう模様眺めで何もきまらない。
具体的に、こうすれば土地が下がる。こうなれば地価が下がる
という話があるなら書いてくれ。
これから先は、買った人買えなかった人の差が開くだけだ。
これは、実は１９４６年以降生まれと　１９４０年以前生まれ
（シニアリッチと呼ばれる層）の世代格差と同等の話だからだ。
４７から５２歳も確かにそうだが、団塊世代が一番損をした世代
まぁ、人生棺おけにはいるまではわからないが今のところ総括
するとそういうこと。
自分が損な列車に乗ったと思ったら、転落てはいけない。
降りるタイミングと場所を探ることが大事なのだと思う。

[894: 匿名さん]

と・び・お・りを転落と変換する気配りは泣けるなぁ
×転落てはいけない
○跳・降りては　いけない。

[895: 匿名さん]

過去の上昇の基点になったのは、横浜・川崎。それも駅直近。
ここがいつでも、城東、郊外のどんぐりの背比べを笑うように
価格を決めていく。それで納得したかのように、豊洲や
たまぷらが意を決して上げてくる。
２３区スレに目をむけているうちにこういう割安な人気物件が
あることを見逃す。なにしろ抽選らしいから、一票入れておくのは
大事かも。
http://www.nomu.com/new/yokohama-portside/

[896: 匿名さん]

値上がり憎しで都心マンション価格をバブルといっても無意味。
都心商業地のごく一部がバブルであっても、住宅地価と商業地価に
ほとんど関連性がないのは過去の値動きをみればわかる。
もともと取引の少ない場所で、大量供給が出れば下がるが
供給がないなかで、「どうやって下がる？？？」
説明してほしい。三番町のお金持ちがあわててマンション売るような
大恐慌がくるのだろうか。
番町のセレブが家を売るほど不況なら庶民は首くくるしかないね。

[897: 匿名さん]

選択肢は、郊外の戸建て賃貸。これが相当安くなってくれると
団塊ジュニアの住宅取得難はとりあえず一段落する。

誰も、何にもいっていないけど、「都心に住む」と勝手に決め込んで
いるのは団塊ジュニア自身。
すめなくなっても住む。人の家でも住むというのは不倫発想でよくない。
人の家は借りて住めばいい。
２３区の賃貸は高くて狭い。
安いところも狭いというのが難点。これからは、近郊戸建て賃貸。
団塊世代の死屍累々の郊外でなく、それより上の世代が買った
近郊の戸建てを格安で住むというのはどうか。
そういうものは、実は公的機関が推進していたりもする。
嫌だ？・・・無理には進めない。

だって団塊ジュニアの住宅需要はそれほどせっぱつまっていない。
まだ独身だったり、子供がいなかったりするから今まで動いて
こなかったりする。
逆にせっぱつまっていたらもう横浜・川崎郊外に買っていたりするはず。
このスレの住人の大半は趣味でマンション価格を語る人。

[898: 匿名さん]

都心に住むという意思は否定すべきではない。問題は
都心に住むというビジョンの曖昧性だ。
自分がどこに住みたいかというイメージが曖昧だから
江東区まで都心の範囲が広がる。
だったらなぜ安いうちに江東区を買っておかないという話だ。
「都心に住みたい」ではなく「都心ならどこでもいいから住みたい」
という曖昧なビジョンがよくないのだろうね。
「眺望にいいマンションに住みたい」というのも同じで、海が見たい
のか夜景が見たいのか両方かなるべくしぼりこんだほうが
物件は見つけ安い。
制約のほうばかり目がいくから自分の意思が絞り込めない。
絞り込めないビジョンは大抵は実現から遠ざかる運命にあるものだ。

[899: 匿名さん]

>>898に便乗スレだが、都心が広がるという現象は確かに進行中だろう。
理由としてはマジに存在したスラム街が土地高騰によって駆逐されているのが大きい。

[900: 購入検討中さん]

日経夕刊にでていたけど、
新宿、渋谷、五反田の繁華街に近い住宅街の路上では
薬が日常的に売買されているらしい。
この辺りには住まないほうがよさそ。