23区内の新築マンション価格動向（その16）

[元祖匿名はん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。一部報道でも過熱した新築マンションの価格高騰に警鐘が鳴らされていますが、都内マンションはやはりベンチマークであり、今後の動きが注目されます。
過去スレその１５：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44569/　その１４：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44583/　その１３：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44593/　その１２：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44601/　その１１：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/　その１０：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/　その９： http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[820: 匿名さん]

>>816

住宅着工が急ブレーキ。マンション着工数減で
中小企業等が資金繰り難、政府支援へ。
内需拡大どころじゃないね。金利政策にも影響出そう。


http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071009AT1J1301U09102007.html

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071009AT3S0900D09102007.html

[821: 匿名さん]

２３区に田んぼはいらねえな
このような遊休地にガンガンマンション建てれば
地価が下がっていくのに

[822: 匿名さん]

>>821
県境外周区は郊外と同じですよ。
外れ区なら、
２３区にこだわる必要はまったく無いですよ。
郊外にはまだまだ土地がいっぱいありますから。

[823: 匿名さん]

>>818
そのとおりだと思う。
一部の、代々木、代官山、松涛のお屋敷は数が少ない。
大半は古くて狭い賃貸マンションというのが渋谷の本質だろう。

国勢調査２００５年では・・
渋谷区の世帯数　１０万７０００世帯のうち
持ち家は４２％の４万５千世帯　
平均世帯面積は６０平米　（マンションが多い）
民間の借家（賃貸マンション等）は５万４千世帯　
全体の５０％を占め
世帯平均面積は41.0平米と低い。
公営・ＵＲが４千　社宅が４千世帯だ。

[824: 匿名さん]

>>820
さて、ゼネコン不況がやってきそうな気配だよね。
１９８０年当初そっくりになってきたね。
１９７０年後半はオイルショックの不況を乗り越えるために新宿副都心開発
郊外のニュータウン、新幹線、地下鉄整備など土木建築工事で乗り切ろうと
して当時はマンションよりミニ開発の戸建がたくさん出来た。
そこへ団塊世代の住宅需要が重なって、地価高騰と住宅取得難と不況が
一度に着てしまった。
その先は地価は足踏みしながら森ビルがアークヒルズを１９８４年に竣工させ
三井不動産が仕込んだＴＤＬや幕張メッセなどが順次開業していく。
１９８５年にプラザ合意でいっきに円高。
それを乗り切るために内需拡大策で国内はバブルに。

２００８年も同様に建設不況から、またしても規制緩和、金融緩和・・・はもうされて
いるからどう考えてもゼネコン救済型の断末魔のバブル再燃。株も上がる。
当然円高になる。ドルは下がる。
米国住宅バブルの後、中国経済が本格的な覇権を握るあいだ、またわが国は
バブルに突入だ。

[825: 匿名さん]

>>820
これも貼らなきゃ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071007AT1D0601006102007.html

[826: 匿名さん]

>>816
正解だ。数字の上では完全に「マンションブーム」は終っているね。
モデルルームに登録日早朝から並んだり、２つ３つ掛け持ちで
毎週モデルルーム歩きした日々は再びめぐってこない。
ＣＧと現物の差異を嘆いたり、平面図と現物の面積感覚の違いに
愕然としたのも懐かしい思い出話。

もう魅力的な場所で買える値段で物件は出てこない。
もう買える３０代にむけてあらかた物件を売ってしまった。
３０代の全員が一部上場会社の勤務ではない。歯科医や
外資系や即金買いの未公開株長者のＩＴベンチャー経営者や
ネットトレーダでもない。ましてや親の親が５０００万も遺産を残す
いいとこの坊ちゃんはとっくに買ってしまった。

ここのスレは「もうない」といえば「ある」と反論し、「まだ需要はある」
と書けば「もうない」という天邪鬼だらけ。

本当は、もうない。あとは退屈な神奈川・都下郊外と退屈な城東・城北の
ちまちました客の奪い合いがあって、市場はどんどん萎えていくだけだ。
市場が下落し続ければ、あとからあとから「買える人」が増えてくるが
その逆に回りはじめたら、物件はつまらなくなる。買う気は失せる。
というか買える財力はもともとないことに気がつく。
金利がじわじわ上がって消費税が導入された時点で万事休す。
それを誰も宣言しないから、いつまでもブームが続くような錯覚に襲われる。

マスタービューの「事件」や虎ノ門タワーレジデンスの前面土地売却
眺望ふさぎがブームの終焉の象徴のように思える。

[827: 匿名さん]

あと５年先に確実なのは、団塊世代が６１歳〜６５歳になること
当然現役で活躍する人もいるが、首都圏の高い物価で年金生活に
耐えられない人は故郷に帰る。地域で働く人もいるかもしれない。
団塊は高学歴ではない。１９％の大学進学率。みんなが企業の役員
にはなれない。契約社員で安い給料で働くのもいずれは飽きてくる。
そうなれば通勤ラッシュは緩和されて、郊外でもゆったり通勤する時代
がくる。
団塊も団塊ジュニアも一言で言えば「過密」を生み出す元凶なのだ。
自分たちが過密の元凶であることを本人たちは何も気がつかない。

団塊世代が完全リタイヤする２０１７年。団塊ジュニアは４５歳。
社会の中枢をになう立場だが、その部下は「ゆとり教育」の世代の
ちょっと学習能力に欠ける若者だったりする。とはいえ少ない世代は
「過密」よりはチャンスに恵まれる。
住宅もこの時代になれば、中古がほどよく値下がりしていてリフォーム
で住むのが一般的になっていよう。
ワンルームは学生や低所得者向けになり、単身向け賃貸は
４０平米まで格上げされる。
とはいえ、数から広さへの道は長い。広さと立地さえよければ
質はリフォームでなんとでもなることにユーザーが気がつきはじめる。

[828: 匿名さん]

着工できないってことは
今作られているマンションは時間さえかければ多少高くても売れるという恐ろしい状況になるのでしょうか。賃貸も着工できないと、空き家がどんどん埋まって家賃も上がるのでしょうか？

[829: 匿名さん]

>>827
また東京駅から半径５ｋｍ圏内かよ。
郊外は安い。安いのが一番強い。

[830: 匿名さん]

正常化したんだってば。
昔は確認申請は３ヶ月かかるのがざら。いまはそれよりも伸びたのかも
しれないけど、新築はちゃんとチェックして建てたほうがいいわけで
悪い話じゃない。

住宅需要ばかりに過剰に依存した景気拡大というのも異常なもの。
中古市場がそのぶん伸びればいいのではないだろうか。

[831: 匿名さん]

830
どこ読めばそういう話になる？
国語２だった？

[832: 匿名さん]

↑＞829

[833: 匿名さん]

要するに需要にもならないで景気拡大ににも貢献できない
価格下げろ下げろとわめく団塊ジュニアが無能でウザイって話なんだろ。

[834: 匿名さん]

スレ主さんが何時も言っておられたエンドへの影響が
今回の中小業者（工務店、設計事務所、資材商社等）資金逼迫
という形で出現したと思われる。

大手デペは安泰・・儲け過ぎか？

[835: 匿名さん]

広さと立地さえよければだろ。
都心部以外はだめだってことだろ。？

[836: 匿名さん]

消費者主権は市場あっての話。市場がある限り消費者が一番
えらいと思っているのだが、市場が目の前から消えていったら
どうするんだろうね。
マンション分譲というビジネス自体１９６０年から４５年も
続いた産業。その間住宅都市整備公団が廃止になってともかく
平等な供給を求める時代は終わっているわけで自由競争の
なかで身の丈にあった住宅を買えばいいのに
民間企業にさえ「公平な需要充足」を求めることがそもそも
何かおかしい。まぁいいや。

[837: 匿名さん]

２３区持ち家マンション、
２００５年１０月、全ストックの平均ｍ２が７０ｍ２を超える区
ただし、＊は県境外周区で郊外と同等で立地に劣る。

　1位　千代田区　８０．６
　2位　港区　７５．５
＊3位　世田谷区　７４．２
＊4位　江戸川区　７２．８
　5位　渋谷区　７２．４
＊6位　練馬区　７１．０
　7位　江東区　７０．８
　7位　目黒区　７０．８

[838: 匿名さん]

>住宅需要ばかりに過剰に依存した景気拡大というのも異常なもの。
>中古市場がそのぶん伸びればいいのではないだろうか。

中古のマンションは耐震問題があるから、
余程、信頼出来る物件じゃないと手が出せないです。

[839: 匿名さん]

>>742

高尚なお話で盛り上がっているところ恐縮ですが、足立ナンバーと多摩ナンバーと八王子ナンバーで皆様はどれが一番好きですか？
因みに私は１．多摩　２．八王子　３．足立　の順です。
要は墨田区の物件と多摩ニュータウンの物件を比較検討しております。
ご回答頂けましたら大変有りがたく存じます。

[840: 匿名さん]

>>839
１．品川　２．横浜

あとはありえない。

[841: 匿名さん]

>>839

元　卍ブラックエンペラー構成員としては
多摩ナンバーがいいんじゃない！

[842: 匿名さん]

>>841
839です。
それは知りませんでした。参考になりました（笑）
ご回答ありがとうございました。

[843: 匿名さん]

>>839
中学生の頃「品川ナンバー意外はダサイ」と本気で思ってました。
恥ずかしい．．．昔の話です。

[844: 匿名さん]

>>839

足立ナンバー地域だけど
足立区に近いわけでもないのに、足立ナンバーは嫌だな。
まあ２３区は品川、練馬、足立とどれをとっても郊外地域だな。

ご当地ナンバーで東京駅半径５Ｋｍ以内の区は新ナンバーに
して欲しい。

それといまさら、多摩ニュータウンはありえないでしょう。
ニュータウンってまじで止めた方がいいよ。
多摩、八王子、町田かどこか知らないけど。

でもなんで多摩ＮＴと墨田区なんだろう。１８０度違うような気がする。

[845: 匿名はん]

青山ナンバーにしてくれ。せめて３Aの住民は。
表参道でもいいぞ。

車も国産だと痛々しいので、せめてビートルにするとか。

[846: 匿名さん]

>>844さんへ

839です。ご回答ありがとうございます。

現在私は相続した渋谷区内の狭い分譲マンションに住んでおります。
最近二人目の子供が授かりましたが、渋谷区では住み替えが難しいので、
多方面に渡って物件を検討した結果、墨田区と多摩ＮＴが残りました。
（と言っても存分に検討したとは言えませんが）

墨田区については、具体的には錦糸町なのです。
最近たまたま買い物に行って子供用品の充実ぶりに感激しました。
渋谷や新宿のデパートよりも遙かに揃っています。
地縁も少々あります。

又、多摩ＮＴなら買換可能な１００㎡超物件が豊富にあり、新宿までの所要時間も許容範囲なので、検討対象としています。

ところで、なぜニュータウンはやめた方が良いのでしょうか？
ご教示頂けましたら大変有りがたく存じます。
お見込みの通り、当方は世間知らずで不動産についてもかなり疎い方です
。

[847: 匿名さん]

シルバータウンに敢えて好んで住むこともないでしょうに。
たとえ部屋が広くても、町自体に将来性がない。
強力な購買層が存在しなくなるということはあらゆる面でこれから住みにくくなっていくと思いますよ。
長期にわたって若者ファミリーの出入りのある地域を選んだほうが、街自体の新陳代謝という意味では無難かと思います。

[848: 匿名さん]

城東は浮浪者がすごく多い。
しかも、かなり末期的な感じの方々。
車のナンバー以前の問題が大きい。

[849: サラリーマンさん]

実際、世田谷、目黒の中古・新築マンションの価格動向と、物件の動き具合はどんな感じ？

[850: 匿名さん]

世田谷の状況は>>641
目黒は物件数が少なすぎてグラフ化しなかった。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/mandb_search?span=5&dat...
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/mandb_search?span=5&dat...
供給量はこんなもんだし
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/sale_ranking_3.html
価格はこんなもん
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....
中古市場は、６０平米以上５５００万以下で１００戸程度の仲介在庫はありそう。
物件仕様、規模はこれから出るものよりはずっといい。ことに９１年頃のバブル期物件は
広さもある。
ただおしなべて駅から遠い。などの理由で売れ行きがいいとは言いがたい。
なぜか、居住中で売っているのが多い。人が住んでいる中古は売れにくい。
せめていったん引っ越してリフォームするくらいでないといけない。
逆に、じっくり探せば掘り出し物があるし叩けば築１５年レベルが結構
やすくなりそうな気配か。

[851: 匿名さん]

錦糸町は言ってはなんだが、
バラバラ殺人の死体遺棄が何度も駅近で起きている。
防犯カメラに男女が写ったとのニュースもあったが、
犯人が捕まったとは聞いてない。
だからどうだとは言わないけども。

[852: 匿名さん]

２３区新築マンション価格動向
■２００７年　　
都心供給激減。用地が上がりすぎて買っても分譲で売れる見通しがないから更地が
放置されている状態。中央区湾岸だけが開発余地を残している。

城南は全般には高止まり。
世田谷・大田・目黒・品川）は大田、品川の一部が３００万／坪になるも、
６０平米台の物件で価格を５０００万に維持。京浜急行、りんかい線品川区が買い得感
かつて安値だった多摩川沿いの鵜の木、下丸子近辺にもうまとまった敷地がない。
小田急線、京王線沿線も駅徒歩１０分以内にマンション用地がない。
杉並、中野も物件が小規模で少ない。それなりにはけていく。

城東は江東区を中心にタワーマンションをまだ売っているが、所期の物件に比べ割高。
開発エリアに詰め込んでいるから見合いや眺望は初期のふれこみに比べて格段に劣る
ものが少なくない。パークシティ豊洲、ｗコンなど買い得物件を買った人が結果的に得
だったことが明白になった。
墨田は、新東京タワーの話題に便乗したいが人気はいまいち。価格は２４０万まであがると
庶民はついてこれない。このエリアは一定の広さが欲しいが、４０００万台２０坪で
坪２３０万が上限だろう。
荒川は山の手線駅周辺が穴場だが、価格はすでに上がってきている。
足立区は埼玉県とほぼ同じ値動き。舎人ライナー沿線に多少の買い得感。
葛飾は金町駅前タワーが城東人気の試金石になろう。

江戸川は東西線沿線は船橋の三菱地所のタワーマンションにひきづられそう。
江戸川自体今後大規模物件は少ないだろう。

城北は板橋、練馬が地元の賃貸→分譲住み替え需要を充足する程度。
価格は２３０万前後で固定化される。

■２００８年
城東、城北の在庫が時間とともにはけていくだけ。都心では戸数の少ないな億ションと
コンパクトマンション。城南は単身者の中古買い。高齢者持ち家→マンションへの買い替え
などが需要の主体。
湾岸はマンションからオフィス開発へと移行する。（豊洲、台場）

■２００９年
引き続き市場は縮退。都心の住宅地では小規模区画の土地を買って一定の規模に
まとめる動きが活発化する。財政赤字の穴埋めのひとつとして都内の公務員宿舎の
土地の売却（一部建て替え）をＵＲ都市機構をからめた形で施策検討される。
あわせて老朽都営建て替えを品川方式でやろうという意見もでる。
マンション市場は郊外にタワーや大規模物件が増え、次第に需要は２００万前後の
郊外に移動する。

■２０１０年
不動産業界はすっかりマンションから足を洗い、クレーまー集団の団塊ジュニアに
新築マンションを供給した悪夢を忘れようとするだろう。
再開発物件を中心に再び高級賃貸マンション、オフィス・商業ビルなどの供給で
利益をあげていく。
郊外市場が専業・電鉄系マンションデベの活躍に場になる。

■２０１１年　ドル機軸経済が崩壊する出来事が起こり、ドルが暴落、円が高騰。
　不況が始まる。１９７０年のような不況期のインフレになり、その先は
　内需拡大路線。過去３年の仕込みの上にさらに開発のネタを仕込む。
　オリンピック誘致が成功していれば、それもあわせ建設好景気に向かう。

[853: 匿名さん]

うーん、凄い妄想だ。

[854: 匿名さん]

住宅も家電製品や車と同じく、耐久消費財と割り切ってしまえば、買った後値段が下がっても腹も立たないでしょう。欲しいものが買える値段で売っていれば、買えばいいんですよ。買えない値段なら、我慢してお金を貯める。

どうして、家だけ資産だなんだといって特別扱いするのかな？

[855: 匿名さん]

妄想ネタのなかに、消費税率アップの駆け込み需要が抜けてるよ。

あと、パーク何とかは
入居してから、西日プラス海面照り返しの凄さが分かるでしょう。

[856: 匿名さん]

>>850
古い戸建て地域には地価が高過ぎて適切な形での供給ができず、
結果として、老朽化して立ち行かなくなったところが増えてきています。
目黒区なんかがそれに当たります。
一方では、価格を安く設定することができ、若い世帯を呼び込み、
人口が増えている元気な都心部もあります。
魅力有る街作りを示し、手ごろな価格帯で提供できる地域は伸びて
行くが、そうでないところは、第一世代の高齢化とともに凋落して行く。
第一世代にとってはやっとたどりついた第二の故郷でも、第二世代にとっては単なる近郊・郊外に過ぎません。

[857: 匿名さん]

郊外ニュータウンと都心部について、

日本の場合、サラリーマンばかりが住む分譲地は異質な人が来ることを
拒む傾向があるので、これが高齢化による衰退を早めている。
街としての衰退を防ぐにはある程度の賃貸物件が必要。
いろいろなタイプの賃貸物件があれば、幅広い世代、所得階層の住民を
呼び込むことができ、これら賃貸層が将来の持ち家取得層になる。
都心部の場合、賃貸と分譲がバランス良く供給されていて、
永久に続く好循環が維持されようとしている。

郊外の場合難しいのは、賃貸だと利便性が重視され、始めから郊外が
対象外となる点。
これを乗り越えるには、広さと安さをとことん追求した賃貸物件を
生み出していく必要があるが、これは諸刃の剣で、分譲の価格を
下げることにもつながる。

一方、都心部は賃貸と持ち家が程よくあって、賃貸層の持ち家取得が常に有る。
住民が歳を取るか、いろいろな事情が有って売るにしても、後に続く賃貸層が中古で買う。
さらに所得が増えれば、中古から新築（将来的には、開発すべき新規の土地が
無くなっているから、建替えられての新築）を購入する。
利便性に優れた都心部には永久に需要があり、日本全体として人口が
減っていっても、常に集中と集積が続く。
全体のパイが縮小する時代になれば、限られた資源をいかに有効に、
コンパクトに使って行くかが重要になるので、都心部の地位はほぼ永久に
安泰となる。また、利便性と居住性も向上を続ける。

[858: 匿名さん]

郊外ＮＴの場合使い捨てになりやすい。
既存住民の高齢化が進んでいるＮＴにわざわざ住むより、
新しい元気なＮＴを普通は選ぶことになる。
例外は、親がその凋落中のＮＴに住んでいる場合くらい。

[859: 匿名さん]

新しい元気なＮＴも、
年月経てば老人の街。

[860: 匿名さん]

http://www.city.wakayama.wakayama.jp/skytown/index.htm

いま、テレ朝のスーパーモーニングで　↑　のこと放送してたね。
和歌山にある「スカイタウンつつじヶ丘」というところらしいけど、
あまりに売れないので半額セールにするそうだ（すでに入居済みの人はカンカン！全部完売しても２００億円以上の損らしい）
計画では人や公共施設、鉄道が集まる予定だったそうだが、結果は閑古鳥。

ここでも多摩ニュータウンを考えている人が居るそうだが、
東京周辺もここまでひどくないとしても今後似たような結末になるのだろう。
人生でそう何度もない重大な決断、どうぞ慎重に。

[861: 匿名さん]

団塊ジュニアが望むのは
①無限の供給　工業製品のように、あるいは鶏の卵のように似た様な品質で
　　果てしなくマンションが生み出される

②業者間競争で品質が上がり技術革新で性能が上がり量産効果と流通経費の
　削減でより安くなる。

③先に買った者は先に楽しむから高くてもかまわないが後から買うものはより
　安く売られるべき。


なんだかパソコンも不動産もみな同一視している。これは土台無理な話。

①不動産は土地をベースにしていて土地には、道路、上下水道、電気・ガス・通信の
　インフラのほかに、買物や飲食や教育や行政サービスが必要だ。
　なにより、不動産は量産品ではない。一品生産の固有性の高い財だ。

②マンション企画は凝ったものが作られ、住宅設備の過剰なまでの不可価値が
　　競われた。またタワーマンションという「発明」により規模効果で平均坪単価は
　　確かに安くなった。しかし住宅地の従来の中低層は量産ではなく現場で型枠を
　　組み、現場でコンクリートを打設する一品生産。
　　業者間競争のあげくに耐震偽装事件やらいい加減な確認申請があきらかになった。

③団塊ジュニアも上客は２００３年あたりから食いつくし次第に所得の少ない客になり
　　ローン審査で却下される例も増えた。これが価格帯を５００万上げると、急に減って
　　無駄な稼動が減ってモデルルーム要員も少なくてすむようになった。
　　
上がったものはいつか安くなる。そういう思いがあるのだろうが、不動産が不公平な配分
をされがちゆえに、不動産はこれまで富裕層の蓄財の道具になってきたのだ。

[862: 匿名さん]

湾岸マンションを買えた人が勝ち組？ぶっ・・人生マンションが全てみたいに
思ってないか・・・・そういう書き込みがあったのを覚えている。
根本的に間違っている。買えたから勝ち組なのでなく
勝ち組だから湾岸マンションが買えたのだ。
誰でも均等に機会があったわけではない。
誰しも、簡単に何百万も自己資金がだせるわけでもないし、一流企業に安定的に勤務
カードも返済に滞りなくサラ金に手をだしていない、というローン承認の条件を満たすのは
それだけで立派な勝ち組なのだろう。
底値ででたお宝物件を買えた幸運は平等に与えられたわけでなく、一定の条件を満たした
層が得たチャンス。
そこに漏れた（ふるいにかけられた層）は次のチャンスをもとめて物件を流れる。
４回も抽選にはずれたならそれは偶然でなく故意だということに気が付かなくてはいけない。

もっと言えば、安値を追求しすぎたゆえに逃したチャンスもあろう。すこしだけ余裕があれ
ば倍率の少ない部屋は確保できたし、さらには先着順受付もやまほどあった。
いま探し始めた世代もいることはいるだろうが、多くは３年以上探していて買えないのでは
ないだろうか。

[863: 匿名さん]

ない現実を追いかけるより確実な現実を掴んだ方がいい。
ただし、自己資金は多くないとダメだ。フルローンで身動きがとれないとやり直しがきかない。
２割以上の自己資金を用意して早めに２３区で物件を買っておくべきだろう。
下がったら限度を決めて売ればいい。不動産の上がり下がりのサイクルは２年３年で切り替わる
ものではない。
下がっている途中下落が止まったように見えてまた下がる事象はある。
上がってきて２〜３年で上げどまり、その後また高騰する値動きというのが多いのだ。
今買っても値上がり幅が５％になり、０％になりそのままマイナスになる可能性は少ない。
もし万が１０％さがり、さらに５％下がったらそこで売ればいい。１０年賃貸に入って
待てば新築は相当安く買えるはずだ。
逆に、このまま上がっていくなら、今買っておかないと自己資金で買える物件価値が
目減りするだけだ。
待つのはノーリスクではなくおいていかれるリスクがある。
ここでの議論が空虚になるのは、誰もリスクを負わないかわりに当事者意識が
どんどん薄れていくからではないのか。

ひとつ大きな勘違いはローンを組んで不動産を買う以上、買ったあとは決して下がったら
いかんのだ。１０年で価値が半分になるとわかっていて３５年の借金をするのは狂気の沙汰だ。
そこまで極端でなくても、デフレ、資産デフレというのはそういう事態だ。
４％の下落でも１８年で半額になる。せっかく３％のローンでも７％の金利を払っているのと同じ。

[864: 匿名さん]

＞８６３
１０年賃貸に入って待てば新築は相当安く買えるはずだ。
これは既に現実的ではないですよね？
１０年後間違いなく貴方も１０歳年を取ってる訳ですから。
いつ買うか（買えるか）も非常に重要な要素のひとつだと思いますが。

[865: 匿名さん]

>これは既に現実的ではないですよね？
下がるという事態が起こったら長期ローンを借りていること自体が間違い。
すぐに売らないと傷が深くなる。
＞１０年後間違いなく貴方も１０歳年を取ってる訳ですから。
おそらく１０年待たずとも、下落がゆるやかになる時期は来る。
１０年というのは次の物件の頭金を貯める時間を言ったまで。

＞いつ買うか（買えるか）も非常に重要な要素のひとつだと思いますが。
そりゃそうだけど自分のライフプランで決めるのでなく地価が下げ止まった
時期、下がらない時期というほうがどれだけ重要か知れません。
下がっているときは賃貸でいいのです。絶対に借金などしてはいけない。
上がり始めたら賃貸は不利。それだけの話をしています。

[866: 団塊ジュニア]

団塊ジュニアとしては、このスレ、なんだか読んでてむかつきますねぇ。
無能だの、クレーマーだの、過密の元凶だと言いたい放題。

人数の多さゆえの競争を生き抜いてきて、就職氷河期でさんざん苦労させられた挙句、元凶扱いとは…。首都圏に団塊ジュニアが集中しているのだって、地方に職がなくて仕方なく上京してきた層も多いはず。そんなのは我々の責任ではない。

８６１にしたって、何を根拠にそれが団塊ジュニア世代の要望だと言うのか。給料がそれほど上がる見込みのないなか、少しでも物件を安く買いたいというのは団塊ジュニアに限った話でもないでしょうに。（３）にしたって、デフレ期待の蔓延をなぜ団塊ジュニアのせいにするのか全く根拠不明。

[867: 匿名さん]

デフレ期待の蔓延？誰が期待しているの？？普通の神経していたら
デフレなんか望む阿呆はいないでしょうが。

[868: 匿名さん]

＞人数の多さゆえの競争を生き抜いてきて、
それは宿命。オレに言われても困る。実は後の世代がもっと迷惑していることに
キミら気がついていない。
オイルショックや不況の時代や戦後混乱期を生きてきた人
戦争を体験した世代それぞれでしょう。厳しいから現実を直視
すべきでは？

＞就職氷河期でさんざん苦労させられた挙句、
しょうがないだろ。可哀相だが。

＞元凶扱いとは…。
過密の元凶。とにかく月曜に電車で足踏んだとか喧嘩してるの決って団塊ジュニア。
あんたらがいなけりゃ電車も混まない。

＞首都圏に団塊ジュニアが集中しているのだって、地方に職がなくて
＞仕方なく上京してきた層も多いはず。
そんなの知ってるよ。

＞そんなのは我々の責任ではない。
誰が責任だと言った。自覚しろと言っただけ。

＞何を根拠にそれが団塊ジュニア世代の要望だと言うのか。
元祖匿名はんは、完璧な新自由主義。顧客が言うことがすべて正しい。
供給者が悪で、顧客が善という図式だが、むやみに集中して地価を
つり上げているのは自分たち自身だ。
だから、買わなければあがらないと元祖匿名はんは主張する。
おおいに間違っている。

＞給料がそれほど上がる見込みのないなか、
ここがおかしい。給料があがる見込みのないやつは賃貸に住めばいい。
なんで無理して買う必要がある。
給料はもらうものでなく稼ぐものだろう？

＞少しでも物件を安く買いたいというのは団塊ジュニアに限った話でも
ないでしょうに。
安くなる見込みがないのに、買わないでいれば安くなるそうだから
買わないでいるしかないよね。少しでも安く買える手段が何かあるのか？

[869: 団塊ジュニア]

団塊ジュニア＝元祖匿名はん、なんですね。笑止ですな。サンプル数１ですか。

要するに、通勤電車でよく見かける団塊ジュニア（らしき人たち）がうっとおしいというただそれだけの話に、いろいろと難癖をのっけているだけなんですね。見た目だけで７１〜７４年生まれだと瞬時に判断できるなんて凄いな。