23区内の新築マンション価格動向（その16）

[元祖匿名はん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。一部報道でも過熱した新築マンションの価格高騰に警鐘が鳴らされていますが、都内マンションはやはりベンチマークであり、今後の動きが注目されます。
過去スレその１５：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44569/　その１４：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44583/　その１３：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44593/　その１２：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44601/　その１１：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/　その１０：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/　その９： http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[780: 匿名さん]

>>779
アンチ豊洲も手を抜きすぎだよ。
あちこちに出没して
困ったもんだ。
あげくは開き直っちゃったよ。
どこかの城西か城南の業者さんですか？
そっちに誘導している感じだけど

[781: 匿名さん]

>>771
豊洲マンション価格を引き下げる晴海価格ってどの程度ですか。
そんなに安売りするかなと思ったもので。

[782: 匿名さん]

>>763
あなた方よ〜く聞け、都心のかっこいいビルができるのも、よいとまけの
おいらたちが頑張っているお陰なんだぞ。

だいたいな、大川　越えたら俺ら庶民の町ってえのは、八っつあんや
熊さんの大江戸の時代から、変ってねえんだい。
そこんとこ、くれぐれも忘れねえでくんな、豊○の「船大工」の越後屋の
旦那。

[783: 匿名さん]

結局、東京駅5k新東京タワー厨って豊洲厨だったの？
押上あたりの貧民街の弱小デベかと思ってたけど

ツマンネ

[784: 匿名さん]

>>783
ところで
城西、城南はずいぶんと高値だが売れているのかよ。
かなり完成在庫もあるようだが。
リアルにどうよ

[785: 匿名さん]

>780

多分、西の電鉄系？大変だもんね、最近は。

[786: 匿名さん]

>>775
確かにNYもロンドンでも、ブルックリンやクラッパムと言ったス○ム街は『東部の湾岸』にあるよな。

[787: 匿名さん]

もういい加減に俺をデベと間違えるなよ。
素人がしっかり真実を語る背景には、若い衆に経験を伝えたいと
いう親心があるんだってばさ。
まぁいいや、買え、買え。自己責任だ。

[788: 匿名さん]

>>785
一人で会話か、目出たいなw
何かというと業者だ工作員だと逃げ足速いな厨は
城南物件の売れ残りなんて知ったことか
城南が売れ残れば城東が大逆転して
都市構造（激藁）が変わるのかw
妄想の垂れ流しはヤメレ


名古屋が大都市か異論があるが
あそこは珍しく東西逆なんだよね

[789: 匿名さん]

豊洲厨は安い北東角でも買ったの？
新東京タワーがいつまでも見られると良いね
まあ数年のうちにどっかのタワーが塞ぐだろうけどw

[790: 匿名さん]

>>777

港区人口２０万人　歳入　１２９５億円　　一人当たり歳入６５万円　　　　区税収入が３７０億から６００億円へ
江東区人口４４万人　　歳入　１４４４億円　　一人当たり歳入　３３万円
世田谷区　　８１万　　　歳入　２０８９億円　　一人当たり　　　　２６万円

区民税の伸び率
http://blog.goo.ne.jp/setagayakugi-tanakayuko/e/18fd3fb5ee2ac9e65c6ac8...
江東区は７．４％だが人口の伸びに対して若年層が多く二桁にいかない。
あと、世田谷も港も区の資産（土地・建物）が豊かだが、江東区は工業系区であって住居系区
でないから区の土地建物・・・特に小中学校土地建物が不足している。

[791: 匿名さん]

2006年度


交付金依存度％
港 0
渋谷 0
世田谷 11
千代田 13
目黒 15
新宿 21
中央 22
文京 22
杉並 24
品川 29
大田 29
豊島 31
中野 32
台東 33
練馬 34

江東 36

板橋 37
江戸川 38
北 40
足立 41
墨田 43
葛飾 44
荒川 45

交付金交付率が少ない区ほど税収の財源が豊か
江東区は財源が乏しい区であるのは間違いない。

[792: 匿名さん]

世田谷に１５年住んだ経験からいうと保育園などの行政サービス
要するに施設数や保育士の数、アルバイトを雇うことでの時間外
延長への対応などはいい。
しかし、小学校となると財政と教師の質は全く別。
港区に住んで感じるのは金が余っているという感じ。無駄に
道路や公園作ってくれてうれしいが、都市計画道路を早く通す
ことに金使ってほしい。
消防車の台数は多い。救命士の有資格者も多い。なにしろ
区内に大病院が豊富。老後は港区が安心だ。湾岸だと迂回するから
やはり内陸がいいかも。

[793: 匿名さん]

現在江東区在住の者です。
スレタイとはちょっとずれた話題かもしれませんが、
江東区についての書き込みが続いているようなので、当方からも一言。

先日の朝日地域欄に出ていた
「江東区内の認可保育園の保育料値上げ」の記事に
育児中の我が家は夫婦そろって思わず目を丸くしました。
少子化対策が叫ばれる中、その流れに逆行するこの方針は、
「急激な人口流入に認可保育園の数が対応しきれず、
認可に入れた人と入れなかった人の不公平感を和らげるために
とりあえず安い認可の料金を無認可並み引き上げる」
という（理解しがたい）趣旨のものだそうです。
過剰な人口流入による行政サービスの低下はすでに目に見える形で
現れ始めています。

幸い我が家はこのニュースの前から、
川崎駅前に再来年竣工の物件を契約していましたので、
上記の影響は来年1年間だけで済みそうです。
ちなみに、多摩川を渡って都外に出ることになりますが、
「東京都○○区」の住所にそんなにこだわりがあるわけではないし、
近い将来新東京タワーができるにしても、城東地区には
特に未練を感じていません。
現在の住まいに近い豊洲も当然検討しましたが、
町並みがあまりに人工的で、私はあまり好感が持てませんでした。
（あくまで主観です。すみません。）

[794: 匿名さん]

川崎なら良いと御思いか？
こだわりとかそういう事ではなくて。
都内に住んでた時と、税金や行政サービスの違いを実感できますよ。

[795: 匿名さん]

川崎って、行政サービスについては、いいじゃないの？
いい焼却炉を使っているから、燃えるゴミと燃えないゴミを分けなくてもいいって話だし（昔の話？）。

[796: 匿名さん]

>>790
富裕層の都心回帰で、
港区は富裕層をかき集めている感じですね。

でも、逆に富裕層を吸い上げられて立ち行かなく区がでてきそうです。

いままで富裕層におんぶに抱っこだった区は凋落は激しいだろうな。

[797: 大学教授さん]

公債比率、自治体の毎年の収入に対し借金の返済額が占める割合で
１８％を超えると起債許可団体となり、２５％を超えると起債制限
団体となる。首都圏の市区のワーストは以下
持ち家購入の場合は避けるべきと言える。

横浜市２３．３
印西市２３．１
千葉市２３．０
八潮市２１．１
白井市２０．７
木更津市２０．０
小田原市１９．３
横浜市の場合、土地開発公社が保有する塩漬け土地を含むと、
財政破綻ともいえる台所事情と言われている。
川崎市は１７．９％とぎりぎりの安全ラインとされているが、塩漬け
土地を加えると、破綻警戒ゾーンに入る。

[798: 大学教授さん]

崖っぷちにある川崎市にとって武蔵小杉の開発にかける期待は大きいと思われます。これからの納税者の中心になる３０代の居住人口を増やすことは各自治体共通の目標になるでしょう。川崎都民の増加、これが重要になります。都内の不動産価格が上がって行けば、購入者の目は自然に郊外に向きます。これからが正念場でしょう。

[799: 匿名さん]

>>790
港区は独身者もリッチが多いから、持ち家比率もメチャ高いです。
世田谷区と杉並区じゃ大きな格差があります。
2005年国勢調査より、
65歳未満単独世帯の持ち家率
上位７区（リッチな独身が多い区、家賃も高い区）
1位　港区　３６．５３％、2位　千代田区　３３．０８、3位　台東区　２９．００、
4位　中央区　２７．５３、5位　江東区　２５．６２、6位　世田谷区　２５．４０、7位　目黒区　２０．８６
下位７区（貧乏独身が多い区、家賃が安い区）
23位　中野区　７．９２、22位　杉並区　９．８６、21位　江戸川区　１１．３３、
20位　北区　１１．４３、19位　新宿区　１４．００、18位　豊島区　１４．０８、17位　板橋区　１６．１０

ちなみに市部は１６．６７％

[800: 匿名さん]

台東区や江東区にリッチな単身者が！！wwww

[801: 匿名さん]

以前、２３区内の給食費未納問題をテレビでやってたが、
中央区、千代田区などの未納%が少なかったのに対し、
港区は２３区の平均%とほぼ同じ未納だった。

つまり、港区はリッチもいれば逆もいる。

[802: 匿名さん]

>>799
この数字は、説得力ありますねぇ。見逃してました。
教えていただき助かります。

これと区民税収をあわせてみたらよくわかりますね。
仕事上はシニアを追いかけていましたので。
７５歳以上（後期高齢者といいます）の単身者持ち家比率、これは所ジョージの
大改造劇的ビフォアアフター（１２チャンネル）に出てきそうな下町の長屋もさることながら
戦後間の分譲地に親の代から住んでいる世代の行く末も興味深いですよ。

確かに、都内外周区で高い家賃を払い続けているより独身で買っておいて結婚したら
見直そうみたいな人は結構多い。
便利な場所の中古を改装して住むほうが新築より安い。交通立地がよければ
将来も売らずに人に貸せる。なにしろ自分が賃貸を選ぶ目で探すから実質価値優先で
無駄がない。もちろん港、中央は安い時期に新築も買われた。

３位の台東区が意外ですね。
二人暮しの寡婦で５０代６０代が多いのか、親の持ち家（たいていは借地）に同居
して親が無くなった低所得独身者というイメージもあります。
新築マンションは日比谷線沿いに増えていて確かに単身者の居住区としては
殺風景ながら交通の便がよくて安い。
江東区は単身者は門前仲町、木場、東洋町には多そう。
世田谷は、世田谷通り沿いを独身のパイロットとか勤務医が昔買ってました。
目黒は物件が少なく中古が単身者に売れたみたいですね。

[803: 匿名さん]

>>802
特に独身者は資産性を重視して場所を選んでいるようです。
東京２３区生活実感ランキング、地域の将来性とも一部ダブりますね。
1位　港区　2位　中央区　3位　品川区　4位　目黒区
5位　文京区　6位　江東区　7位　渋谷区　8位　千代田区
9位　世田谷区　10位　江戸川区　11位　練馬区　12位　新宿区
13位　墨田区　14位　荒川区　15位　杉並区　16位　大田区
17位　台東区　18位　板橋区　19位　中野区　20位　豊島区
21位　北区　22位　葛飾区　23位　足立区
http://www.next-group.jp/news/pdf/20061109.pdf

[804: 匿名さん]

台東区だけはダブりませんが、都心に近くて安いという
実質重視でしょうか？
高齢者の人口比率が高いのもイメージを下げているのか？

台東区は都心部なのにいまだに自然減（死亡数＞出産数）を続けて
います。区としてはファミリー層にもっと住んで欲しいのだろうな。

[805: 匿名さん]

リッチなイメージが強い渋谷区がなんでランク外なんだろう。
意外と安アパートがいっぱいあるのかな？

[806: 匿名さん]

>>805
資料の１１Ｐに次も住みたい区として渋谷区は２位
問題はあってもそれ以上に気に入っている点が多い
どこに出かけるにしても便利、ステータスとしても。
・・・だそうだ。

[807: 匿名さん]

>>803
>東京２３区生活実感ランキング、地域の将来性とも一部ダブりますね。
ていうか、アンケートの１２の評価軸の中に「地域の将来性」って
含んでいます。全体に無難な評価（これといって欠点のない品川区が
評価されるのもうなずけます）
抱かれたい男ベスト５と結婚したい男ベスト５の違いみたいで面白い。

[808: 匿名さん]

>>803
失礼しました。地域の将来性についてのランキングをお示しになった
のですね。はやとちりでした。食品・日用品の物価でがぜん足立区
荒川区板橋区がトップというのが面白い。
自治体公共サービスは千代田　品川　江戸川で港は下位
保育施設でも　文京品川世田谷が上位ですね。
江東区は地域の将来性でこそ６位ですが物価が４位自然を感じるが６位
街並みが７位、地域コミュニティが９位であと自治体サービスが１０位
教育施設が１９位、水や空気のきれいさが１４位
次も住みたいでは１０位と微妙ですね。

[809: 匿名さん]

首都圏　フラット３５　マンション融資利用者の主要指標
http://www.jhf.go.jp/research/pdf/flat35_h18a.pdf
年齢　36.4歳
家族数　２．５人
世帯年収　　725.2万円／年　（△4.6万）
住宅面積　　７６．０㎡　（△1.3㎡）
年収倍率　　５．８

２３区を選ぶ時点で、もはやこの平均値より上になるわけだが
都心・城南は物件が激減して城東・城北の市場になっている。
そのなかで文京区、新宿区の一部の高額物件をのぞき
今はトップは江東区なのだろうが、板状マンションの江東区物件より
武蔵小杉のタワーという選択になるのかな。
都内居住のメリットのひとつに、都立高校にどこでも通えるという
ことがある。（合格すればのはなし）これは２人子供がいたらかなり
大きいコスト削減要素だ。
川崎は、まともな公立進学校がない。（生田高校が浪人して明治
というレベルらしい）
行政区も納税者×一人当たり納税額＝税収
なので、市民平均所得が低いといくら人が増えても豊かにならない。
むしろ工場が消えて法人住民税、事業所税（地方税？忘れた）がはいらなく
なるほうが痛いのでは？

[810: 匿名さん]

都立高校行かせるくらいなら千葉の公立行かせた方が数段将来は開けてくるな。

[811: 匿名さん]

この話題（江東区）はある期間を経てループして
同じ話題を繰り返させる。
何故だろうね、よっぽど江東区に恨みでもあるのか？？

http://www.airis.co.jp/topics/topics002.html

ちょっと古い資料だが、現時点でも江東区の公債発行比率は
低い。都からの交付金率が高いのは別の理由。

地図を見てもらうと理解出来ると思うが、某F民法放送局の
本社住所は、何故？港区なのかと疑問を抱く。
お台場は品川区、大田区、港区、江東区が混在している不思議な地域。

早く23区の区割りやり直しをした方が良いね、猪瀬さん！
もうじき特別行政区の23区再編が都議会で議論始まるでしょう。

[812: 匿名さん]

お台場に大田区？　寝ぼけたこと言ってるね。

[813: 匿名さん]

http://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200611/449.html
＞だが、再編論議の行方は不透明だ。特別区長会事務局は「再編ありきの議論をするつもりはない。各区に区民から再編を要望するような声も出ていない」と話す。都側も具体的な再編イメージを描けているわけではない。財政格差の調整や各区それぞれが抱える事情を乗り越えての再編への道のりは長くなりそうだ。

もともとが、道州制の対抗策。つまり２３区の税収の高い地域を国の直轄にして貧しい地方に財源を回すという考えに
独自の対抗案を示すためのもので、決して２３区の格差是正などが目的ではない。
政治家が選挙区の不利になることをやるわけがない。

[814: 匿名さん]

>>811
>この話題（江東区）はある期間を経てループして
>同じ話題を繰り返させる。
>何故だろうね、よっぽど江東区に恨みでもあるのか？？

誰かさんが電波系城東大発展説を唱えるからだよ
それもシツコクしつこくねw

[815: 匿名さん]

>>812

大田区　＝　お台場×
大田区　＝　中央防波堤埋立地○（青梅コンテナターミナルの先）

[816: 匿名さん]

建材大幅値下がり。

のニュースに一瞬、
マンションブームが終わったのかと思ってしまった。

[817: 匿名さん]

値下がり？

[818: 匿名さん]

>>805
渋谷区は浮き沈みが激しい仕事の人が多いから賃貸が多いのでしょう。
特にお水系、風俗、芸能系の女性が多い。
家賃も高い。
ＯＬを含めサラリーマンが住むところじゃないです。

[819: 匿名さん]

渋谷区は普通の人は検討対象から外したほうが良いとオモワレ。

２０００年から２００５年の変化、世帯人員３人以上の世帯数増減率
ファミリー層がまともな生活も出来ない様なところは、たとえ都心部でも
ダメです。
１位　中央区　１２．２７％増　２位　江東区　　５．６９％増
３位　千代田区　４．７９％増　４位　江戸川区　１．８８％増
５位　港区　　　１．５５％増　６位　荒川区　　１．４２％増
７位　文京区　　０．８８％増　７位　台東区　　０．８８％増
９位　世田谷区　０．６５％増　１０位　品川区　０．０８％減
１１位　墨田区　０．６２％減　１２位　大田区　１．７０％減
１３位　葛飾区　２．０９％減　１４位　練馬区　２．３７％減
１５位　板橋区　２．７５％減　１６位　目黒区　２．９０％減
１７位　杉並区　３．５７％減　１８位　足立区　３．７５％減
１９位　新宿区　４．１１％減　２０位　北区　　４．８７％減
２１位　中野区　５．１５％減　２２位　渋谷区　５．８４％減←ココ
２３位　豊島区　７．４７％減
30代独身率、上位７区
1位　中野区　５５．１、2位　渋谷区　４９．９←ココ、3位　豊島区　４９．５、
4位　新宿区　４９．３、5位　杉並区　４８．１、6位　千代田区　４７．１、
7位　文京区　４５．７

[820: 匿名さん]

>>816

住宅着工が急ブレーキ。マンション着工数減で
中小企業等が資金繰り難、政府支援へ。
内需拡大どころじゃないね。金利政策にも影響出そう。


http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071009AT1J1301U09102007.html

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071009AT3S0900D09102007.html

[821: 匿名さん]

２３区に田んぼはいらねえな
このような遊休地にガンガンマンション建てれば
地価が下がっていくのに

[822: 匿名さん]

>>821
県境外周区は郊外と同じですよ。
外れ区なら、
２３区にこだわる必要はまったく無いですよ。
郊外にはまだまだ土地がいっぱいありますから。

[823: 匿名さん]

>>818
そのとおりだと思う。
一部の、代々木、代官山、松涛のお屋敷は数が少ない。
大半は古くて狭い賃貸マンションというのが渋谷の本質だろう。

国勢調査２００５年では・・
渋谷区の世帯数　１０万７０００世帯のうち
持ち家は４２％の４万５千世帯　
平均世帯面積は６０平米　（マンションが多い）
民間の借家（賃貸マンション等）は５万４千世帯　
全体の５０％を占め
世帯平均面積は41.0平米と低い。
公営・ＵＲが４千　社宅が４千世帯だ。

[824: 匿名さん]

>>820
さて、ゼネコン不況がやってきそうな気配だよね。
１９８０年当初そっくりになってきたね。
１９７０年後半はオイルショックの不況を乗り越えるために新宿副都心開発
郊外のニュータウン、新幹線、地下鉄整備など土木建築工事で乗り切ろうと
して当時はマンションよりミニ開発の戸建がたくさん出来た。
そこへ団塊世代の住宅需要が重なって、地価高騰と住宅取得難と不況が
一度に着てしまった。
その先は地価は足踏みしながら森ビルがアークヒルズを１９８４年に竣工させ
三井不動産が仕込んだＴＤＬや幕張メッセなどが順次開業していく。
１９８５年にプラザ合意でいっきに円高。
それを乗り切るために内需拡大策で国内はバブルに。

２００８年も同様に建設不況から、またしても規制緩和、金融緩和・・・はもうされて
いるからどう考えてもゼネコン救済型の断末魔のバブル再燃。株も上がる。
当然円高になる。ドルは下がる。
米国住宅バブルの後、中国経済が本格的な覇権を握るあいだ、またわが国は
バブルに突入だ。

[825: 匿名さん]

>>820
これも貼らなきゃ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071007AT1D0601006102007.html

[826: 匿名さん]

>>816
正解だ。数字の上では完全に「マンションブーム」は終っているね。
モデルルームに登録日早朝から並んだり、２つ３つ掛け持ちで
毎週モデルルーム歩きした日々は再びめぐってこない。
ＣＧと現物の差異を嘆いたり、平面図と現物の面積感覚の違いに
愕然としたのも懐かしい思い出話。

もう魅力的な場所で買える値段で物件は出てこない。
もう買える３０代にむけてあらかた物件を売ってしまった。
３０代の全員が一部上場会社の勤務ではない。歯科医や
外資系や即金買いの未公開株長者のＩＴベンチャー経営者や
ネットトレーダでもない。ましてや親の親が５０００万も遺産を残す
いいとこの坊ちゃんはとっくに買ってしまった。

ここのスレは「もうない」といえば「ある」と反論し、「まだ需要はある」
と書けば「もうない」という天邪鬼だらけ。

本当は、もうない。あとは退屈な神奈川・都下郊外と退屈な城東・城北の
ちまちました客の奪い合いがあって、市場はどんどん萎えていくだけだ。
市場が下落し続ければ、あとからあとから「買える人」が増えてくるが
その逆に回りはじめたら、物件はつまらなくなる。買う気は失せる。
というか買える財力はもともとないことに気がつく。
金利がじわじわ上がって消費税が導入された時点で万事休す。
それを誰も宣言しないから、いつまでもブームが続くような錯覚に襲われる。

マスタービューの「事件」や虎ノ門タワーレジデンスの前面土地売却
眺望ふさぎがブームの終焉の象徴のように思える。

[827: 匿名さん]

あと５年先に確実なのは、団塊世代が６１歳〜６５歳になること
当然現役で活躍する人もいるが、首都圏の高い物価で年金生活に
耐えられない人は故郷に帰る。地域で働く人もいるかもしれない。
団塊は高学歴ではない。１９％の大学進学率。みんなが企業の役員
にはなれない。契約社員で安い給料で働くのもいずれは飽きてくる。
そうなれば通勤ラッシュは緩和されて、郊外でもゆったり通勤する時代
がくる。
団塊も団塊ジュニアも一言で言えば「過密」を生み出す元凶なのだ。
自分たちが過密の元凶であることを本人たちは何も気がつかない。

団塊世代が完全リタイヤする２０１７年。団塊ジュニアは４５歳。
社会の中枢をになう立場だが、その部下は「ゆとり教育」の世代の
ちょっと学習能力に欠ける若者だったりする。とはいえ少ない世代は
「過密」よりはチャンスに恵まれる。
住宅もこの時代になれば、中古がほどよく値下がりしていてリフォーム
で住むのが一般的になっていよう。
ワンルームは学生や低所得者向けになり、単身向け賃貸は
４０平米まで格上げされる。
とはいえ、数から広さへの道は長い。広さと立地さえよければ
質はリフォームでなんとでもなることにユーザーが気がつきはじめる。

[828: 匿名さん]

着工できないってことは
今作られているマンションは時間さえかければ多少高くても売れるという恐ろしい状況になるのでしょうか。賃貸も着工できないと、空き家がどんどん埋まって家賃も上がるのでしょうか？

[829: 匿名さん]

>>827
また東京駅から半径５ｋｍ圏内かよ。
郊外は安い。安いのが一番強い。

[830: 匿名さん]

正常化したんだってば。
昔は確認申請は３ヶ月かかるのがざら。いまはそれよりも伸びたのかも
しれないけど、新築はちゃんとチェックして建てたほうがいいわけで
悪い話じゃない。

住宅需要ばかりに過剰に依存した景気拡大というのも異常なもの。
中古市場がそのぶん伸びればいいのではないだろうか。

[831: 匿名さん]

830
どこ読めばそういう話になる？
国語２だった？

[832: 匿名さん]

↑＞829

[833: 匿名さん]

要するに需要にもならないで景気拡大ににも貢献できない
価格下げろ下げろとわめく団塊ジュニアが無能でウザイって話なんだろ。

[834: 匿名さん]

スレ主さんが何時も言っておられたエンドへの影響が
今回の中小業者（工務店、設計事務所、資材商社等）資金逼迫
という形で出現したと思われる。

大手デペは安泰・・儲け過ぎか？

[835: 匿名さん]

広さと立地さえよければだろ。
都心部以外はだめだってことだろ。？

[836: 匿名さん]

消費者主権は市場あっての話。市場がある限り消費者が一番
えらいと思っているのだが、市場が目の前から消えていったら
どうするんだろうね。
マンション分譲というビジネス自体１９６０年から４５年も
続いた産業。その間住宅都市整備公団が廃止になってともかく
平等な供給を求める時代は終わっているわけで自由競争の
なかで身の丈にあった住宅を買えばいいのに
民間企業にさえ「公平な需要充足」を求めることがそもそも
何かおかしい。まぁいいや。

[837: 匿名さん]

２３区持ち家マンション、
２００５年１０月、全ストックの平均ｍ２が７０ｍ２を超える区
ただし、＊は県境外周区で郊外と同等で立地に劣る。

　1位　千代田区　８０．６
　2位　港区　７５．５
＊3位　世田谷区　７４．２
＊4位　江戸川区　７２．８
　5位　渋谷区　７２．４
＊6位　練馬区　７１．０
　7位　江東区　７０．８
　7位　目黒区　７０．８

[838: 匿名さん]

>住宅需要ばかりに過剰に依存した景気拡大というのも異常なもの。
>中古市場がそのぶん伸びればいいのではないだろうか。

中古のマンションは耐震問題があるから、
余程、信頼出来る物件じゃないと手が出せないです。

[839: 匿名さん]

>>742

高尚なお話で盛り上がっているところ恐縮ですが、足立ナンバーと多摩ナンバーと八王子ナンバーで皆様はどれが一番好きですか？
因みに私は１．多摩　２．八王子　３．足立　の順です。
要は墨田区の物件と多摩ニュータウンの物件を比較検討しております。
ご回答頂けましたら大変有りがたく存じます。

[840: 匿名さん]

>>839
１．品川　２．横浜

あとはありえない。

[841: 匿名さん]

>>839

元　卍ブラックエンペラー構成員としては
多摩ナンバーがいいんじゃない！

[842: 匿名さん]

>>841
839です。
それは知りませんでした。参考になりました（笑）
ご回答ありがとうございました。

[843: 匿名さん]

>>839
中学生の頃「品川ナンバー意外はダサイ」と本気で思ってました。
恥ずかしい．．．昔の話です。

[844: 匿名さん]

>>839

足立ナンバー地域だけど
足立区に近いわけでもないのに、足立ナンバーは嫌だな。
まあ２３区は品川、練馬、足立とどれをとっても郊外地域だな。

ご当地ナンバーで東京駅半径５Ｋｍ以内の区は新ナンバーに
して欲しい。

それといまさら、多摩ニュータウンはありえないでしょう。
ニュータウンってまじで止めた方がいいよ。
多摩、八王子、町田かどこか知らないけど。

でもなんで多摩ＮＴと墨田区なんだろう。１８０度違うような気がする。

[845: 匿名はん]

青山ナンバーにしてくれ。せめて３Aの住民は。
表参道でもいいぞ。

車も国産だと痛々しいので、せめてビートルにするとか。

[846: 匿名さん]

>>844さんへ

839です。ご回答ありがとうございます。

現在私は相続した渋谷区内の狭い分譲マンションに住んでおります。
最近二人目の子供が授かりましたが、渋谷区では住み替えが難しいので、
多方面に渡って物件を検討した結果、墨田区と多摩ＮＴが残りました。
（と言っても存分に検討したとは言えませんが）

墨田区については、具体的には錦糸町なのです。
最近たまたま買い物に行って子供用品の充実ぶりに感激しました。
渋谷や新宿のデパートよりも遙かに揃っています。
地縁も少々あります。

又、多摩ＮＴなら買換可能な１００㎡超物件が豊富にあり、新宿までの所要時間も許容範囲なので、検討対象としています。

ところで、なぜニュータウンはやめた方が良いのでしょうか？
ご教示頂けましたら大変有りがたく存じます。
お見込みの通り、当方は世間知らずで不動産についてもかなり疎い方です
。

[847: 匿名さん]

シルバータウンに敢えて好んで住むこともないでしょうに。
たとえ部屋が広くても、町自体に将来性がない。
強力な購買層が存在しなくなるということはあらゆる面でこれから住みにくくなっていくと思いますよ。
長期にわたって若者ファミリーの出入りのある地域を選んだほうが、街自体の新陳代謝という意味では無難かと思います。

[848: 匿名さん]

城東は浮浪者がすごく多い。
しかも、かなり末期的な感じの方々。
車のナンバー以前の問題が大きい。

[849: サラリーマンさん]

実際、世田谷、目黒の中古・新築マンションの価格動向と、物件の動き具合はどんな感じ？

[850: 匿名さん]

世田谷の状況は>>641
目黒は物件数が少なすぎてグラフ化しなかった。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/mandb_search?span=5&dat...
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/mandb_search?span=5&dat...
供給量はこんなもんだし
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/sale_ranking_3.html
価格はこんなもん
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....
中古市場は、６０平米以上５５００万以下で１００戸程度の仲介在庫はありそう。
物件仕様、規模はこれから出るものよりはずっといい。ことに９１年頃のバブル期物件は
広さもある。
ただおしなべて駅から遠い。などの理由で売れ行きがいいとは言いがたい。
なぜか、居住中で売っているのが多い。人が住んでいる中古は売れにくい。
せめていったん引っ越してリフォームするくらいでないといけない。
逆に、じっくり探せば掘り出し物があるし叩けば築１５年レベルが結構
やすくなりそうな気配か。

[851: 匿名さん]

錦糸町は言ってはなんだが、
バラバラ殺人の死体遺棄が何度も駅近で起きている。
防犯カメラに男女が写ったとのニュースもあったが、
犯人が捕まったとは聞いてない。
だからどうだとは言わないけども。

[852: 匿名さん]

２３区新築マンション価格動向
■２００７年　　
都心供給激減。用地が上がりすぎて買っても分譲で売れる見通しがないから更地が
放置されている状態。中央区湾岸だけが開発余地を残している。

城南は全般には高止まり。
世田谷・大田・目黒・品川）は大田、品川の一部が３００万／坪になるも、
６０平米台の物件で価格を５０００万に維持。京浜急行、りんかい線品川区が買い得感
かつて安値だった多摩川沿いの鵜の木、下丸子近辺にもうまとまった敷地がない。
小田急線、京王線沿線も駅徒歩１０分以内にマンション用地がない。
杉並、中野も物件が小規模で少ない。それなりにはけていく。

城東は江東区を中心にタワーマンションをまだ売っているが、所期の物件に比べ割高。
開発エリアに詰め込んでいるから見合いや眺望は初期のふれこみに比べて格段に劣る
ものが少なくない。パークシティ豊洲、ｗコンなど買い得物件を買った人が結果的に得
だったことが明白になった。
墨田は、新東京タワーの話題に便乗したいが人気はいまいち。価格は２４０万まであがると
庶民はついてこれない。このエリアは一定の広さが欲しいが、４０００万台２０坪で
坪２３０万が上限だろう。
荒川は山の手線駅周辺が穴場だが、価格はすでに上がってきている。
足立区は埼玉県とほぼ同じ値動き。舎人ライナー沿線に多少の買い得感。
葛飾は金町駅前タワーが城東人気の試金石になろう。

江戸川は東西線沿線は船橋の三菱地所のタワーマンションにひきづられそう。
江戸川自体今後大規模物件は少ないだろう。

城北は板橋、練馬が地元の賃貸→分譲住み替え需要を充足する程度。
価格は２３０万前後で固定化される。

■２００８年
城東、城北の在庫が時間とともにはけていくだけ。都心では戸数の少ないな億ションと
コンパクトマンション。城南は単身者の中古買い。高齢者持ち家→マンションへの買い替え
などが需要の主体。
湾岸はマンションからオフィス開発へと移行する。（豊洲、台場）

■２００９年
引き続き市場は縮退。都心の住宅地では小規模区画の土地を買って一定の規模に
まとめる動きが活発化する。財政赤字の穴埋めのひとつとして都内の公務員宿舎の
土地の売却（一部建て替え）をＵＲ都市機構をからめた形で施策検討される。
あわせて老朽都営建て替えを品川方式でやろうという意見もでる。
マンション市場は郊外にタワーや大規模物件が増え、次第に需要は２００万前後の
郊外に移動する。

■２０１０年
不動産業界はすっかりマンションから足を洗い、クレーまー集団の団塊ジュニアに
新築マンションを供給した悪夢を忘れようとするだろう。
再開発物件を中心に再び高級賃貸マンション、オフィス・商業ビルなどの供給で
利益をあげていく。
郊外市場が専業・電鉄系マンションデベの活躍に場になる。

■２０１１年　ドル機軸経済が崩壊する出来事が起こり、ドルが暴落、円が高騰。
　不況が始まる。１９７０年のような不況期のインフレになり、その先は
　内需拡大路線。過去３年の仕込みの上にさらに開発のネタを仕込む。
　オリンピック誘致が成功していれば、それもあわせ建設好景気に向かう。

[853: 匿名さん]

うーん、凄い妄想だ。

[854: 匿名さん]

住宅も家電製品や車と同じく、耐久消費財と割り切ってしまえば、買った後値段が下がっても腹も立たないでしょう。欲しいものが買える値段で売っていれば、買えばいいんですよ。買えない値段なら、我慢してお金を貯める。

どうして、家だけ資産だなんだといって特別扱いするのかな？

[855: 匿名さん]

妄想ネタのなかに、消費税率アップの駆け込み需要が抜けてるよ。

あと、パーク何とかは
入居してから、西日プラス海面照り返しの凄さが分かるでしょう。

[856: 匿名さん]

>>850
古い戸建て地域には地価が高過ぎて適切な形での供給ができず、
結果として、老朽化して立ち行かなくなったところが増えてきています。
目黒区なんかがそれに当たります。
一方では、価格を安く設定することができ、若い世帯を呼び込み、
人口が増えている元気な都心部もあります。
魅力有る街作りを示し、手ごろな価格帯で提供できる地域は伸びて
行くが、そうでないところは、第一世代の高齢化とともに凋落して行く。
第一世代にとってはやっとたどりついた第二の故郷でも、第二世代にとっては単なる近郊・郊外に過ぎません。

[857: 匿名さん]

郊外ニュータウンと都心部について、

日本の場合、サラリーマンばかりが住む分譲地は異質な人が来ることを
拒む傾向があるので、これが高齢化による衰退を早めている。
街としての衰退を防ぐにはある程度の賃貸物件が必要。
いろいろなタイプの賃貸物件があれば、幅広い世代、所得階層の住民を
呼び込むことができ、これら賃貸層が将来の持ち家取得層になる。
都心部の場合、賃貸と分譲がバランス良く供給されていて、
永久に続く好循環が維持されようとしている。

郊外の場合難しいのは、賃貸だと利便性が重視され、始めから郊外が
対象外となる点。
これを乗り越えるには、広さと安さをとことん追求した賃貸物件を
生み出していく必要があるが、これは諸刃の剣で、分譲の価格を
下げることにもつながる。

一方、都心部は賃貸と持ち家が程よくあって、賃貸層の持ち家取得が常に有る。
住民が歳を取るか、いろいろな事情が有って売るにしても、後に続く賃貸層が中古で買う。
さらに所得が増えれば、中古から新築（将来的には、開発すべき新規の土地が
無くなっているから、建替えられての新築）を購入する。
利便性に優れた都心部には永久に需要があり、日本全体として人口が
減っていっても、常に集中と集積が続く。
全体のパイが縮小する時代になれば、限られた資源をいかに有効に、
コンパクトに使って行くかが重要になるので、都心部の地位はほぼ永久に
安泰となる。また、利便性と居住性も向上を続ける。

[858: 匿名さん]

郊外ＮＴの場合使い捨てになりやすい。
既存住民の高齢化が進んでいるＮＴにわざわざ住むより、
新しい元気なＮＴを普通は選ぶことになる。
例外は、親がその凋落中のＮＴに住んでいる場合くらい。

[859: 匿名さん]

新しい元気なＮＴも、
年月経てば老人の街。

[860: 匿名さん]

http://www.city.wakayama.wakayama.jp/skytown/index.htm

いま、テレ朝のスーパーモーニングで　↑　のこと放送してたね。
和歌山にある「スカイタウンつつじヶ丘」というところらしいけど、
あまりに売れないので半額セールにするそうだ（すでに入居済みの人はカンカン！全部完売しても２００億円以上の損らしい）
計画では人や公共施設、鉄道が集まる予定だったそうだが、結果は閑古鳥。

ここでも多摩ニュータウンを考えている人が居るそうだが、
東京周辺もここまでひどくないとしても今後似たような結末になるのだろう。
人生でそう何度もない重大な決断、どうぞ慎重に。

[861: 匿名さん]

団塊ジュニアが望むのは
①無限の供給　工業製品のように、あるいは鶏の卵のように似た様な品質で
　　果てしなくマンションが生み出される

②業者間競争で品質が上がり技術革新で性能が上がり量産効果と流通経費の
　削減でより安くなる。

③先に買った者は先に楽しむから高くてもかまわないが後から買うものはより
　安く売られるべき。


なんだかパソコンも不動産もみな同一視している。これは土台無理な話。

①不動産は土地をベースにしていて土地には、道路、上下水道、電気・ガス・通信の
　インフラのほかに、買物や飲食や教育や行政サービスが必要だ。
　なにより、不動産は量産品ではない。一品生産の固有性の高い財だ。

②マンション企画は凝ったものが作られ、住宅設備の過剰なまでの不可価値が
　　競われた。またタワーマンションという「発明」により規模効果で平均坪単価は
　　確かに安くなった。しかし住宅地の従来の中低層は量産ではなく現場で型枠を
　　組み、現場でコンクリートを打設する一品生産。
　　業者間競争のあげくに耐震偽装事件やらいい加減な確認申請があきらかになった。

③団塊ジュニアも上客は２００３年あたりから食いつくし次第に所得の少ない客になり
　　ローン審査で却下される例も増えた。これが価格帯を５００万上げると、急に減って
　　無駄な稼動が減ってモデルルーム要員も少なくてすむようになった。
　　
上がったものはいつか安くなる。そういう思いがあるのだろうが、不動産が不公平な配分
をされがちゆえに、不動産はこれまで富裕層の蓄財の道具になってきたのだ。

[862: 匿名さん]

湾岸マンションを買えた人が勝ち組？ぶっ・・人生マンションが全てみたいに
思ってないか・・・・そういう書き込みがあったのを覚えている。
根本的に間違っている。買えたから勝ち組なのでなく
勝ち組だから湾岸マンションが買えたのだ。
誰でも均等に機会があったわけではない。
誰しも、簡単に何百万も自己資金がだせるわけでもないし、一流企業に安定的に勤務
カードも返済に滞りなくサラ金に手をだしていない、というローン承認の条件を満たすのは
それだけで立派な勝ち組なのだろう。
底値ででたお宝物件を買えた幸運は平等に与えられたわけでなく、一定の条件を満たした
層が得たチャンス。
そこに漏れた（ふるいにかけられた層）は次のチャンスをもとめて物件を流れる。
４回も抽選にはずれたならそれは偶然でなく故意だということに気が付かなくてはいけない。

もっと言えば、安値を追求しすぎたゆえに逃したチャンスもあろう。すこしだけ余裕があれ
ば倍率の少ない部屋は確保できたし、さらには先着順受付もやまほどあった。
いま探し始めた世代もいることはいるだろうが、多くは３年以上探していて買えないのでは
ないだろうか。

[863: 匿名さん]

ない現実を追いかけるより確実な現実を掴んだ方がいい。
ただし、自己資金は多くないとダメだ。フルローンで身動きがとれないとやり直しがきかない。
２割以上の自己資金を用意して早めに２３区で物件を買っておくべきだろう。
下がったら限度を決めて売ればいい。不動産の上がり下がりのサイクルは２年３年で切り替わる
ものではない。
下がっている途中下落が止まったように見えてまた下がる事象はある。
上がってきて２〜３年で上げどまり、その後また高騰する値動きというのが多いのだ。
今買っても値上がり幅が５％になり、０％になりそのままマイナスになる可能性は少ない。
もし万が１０％さがり、さらに５％下がったらそこで売ればいい。１０年賃貸に入って
待てば新築は相当安く買えるはずだ。
逆に、このまま上がっていくなら、今買っておかないと自己資金で買える物件価値が
目減りするだけだ。
待つのはノーリスクではなくおいていかれるリスクがある。
ここでの議論が空虚になるのは、誰もリスクを負わないかわりに当事者意識が
どんどん薄れていくからではないのか。

ひとつ大きな勘違いはローンを組んで不動産を買う以上、買ったあとは決して下がったら
いかんのだ。１０年で価値が半分になるとわかっていて３５年の借金をするのは狂気の沙汰だ。
そこまで極端でなくても、デフレ、資産デフレというのはそういう事態だ。
４％の下落でも１８年で半額になる。せっかく３％のローンでも７％の金利を払っているのと同じ。

[864: 匿名さん]

＞８６３
１０年賃貸に入って待てば新築は相当安く買えるはずだ。
これは既に現実的ではないですよね？
１０年後間違いなく貴方も１０歳年を取ってる訳ですから。
いつ買うか（買えるか）も非常に重要な要素のひとつだと思いますが。

[865: 匿名さん]

>これは既に現実的ではないですよね？
下がるという事態が起こったら長期ローンを借りていること自体が間違い。
すぐに売らないと傷が深くなる。
＞１０年後間違いなく貴方も１０歳年を取ってる訳ですから。
おそらく１０年待たずとも、下落がゆるやかになる時期は来る。
１０年というのは次の物件の頭金を貯める時間を言ったまで。

＞いつ買うか（買えるか）も非常に重要な要素のひとつだと思いますが。
そりゃそうだけど自分のライフプランで決めるのでなく地価が下げ止まった
時期、下がらない時期というほうがどれだけ重要か知れません。
下がっているときは賃貸でいいのです。絶対に借金などしてはいけない。
上がり始めたら賃貸は不利。それだけの話をしています。

[866: 団塊ジュニア]

団塊ジュニアとしては、このスレ、なんだか読んでてむかつきますねぇ。
無能だの、クレーマーだの、過密の元凶だと言いたい放題。

人数の多さゆえの競争を生き抜いてきて、就職氷河期でさんざん苦労させられた挙句、元凶扱いとは…。首都圏に団塊ジュニアが集中しているのだって、地方に職がなくて仕方なく上京してきた層も多いはず。そんなのは我々の責任ではない。

８６１にしたって、何を根拠にそれが団塊ジュニア世代の要望だと言うのか。給料がそれほど上がる見込みのないなか、少しでも物件を安く買いたいというのは団塊ジュニアに限った話でもないでしょうに。（３）にしたって、デフレ期待の蔓延をなぜ団塊ジュニアのせいにするのか全く根拠不明。

[867: 匿名さん]

デフレ期待の蔓延？誰が期待しているの？？普通の神経していたら
デフレなんか望む阿呆はいないでしょうが。

[868: 匿名さん]

＞人数の多さゆえの競争を生き抜いてきて、
それは宿命。オレに言われても困る。実は後の世代がもっと迷惑していることに
キミら気がついていない。
オイルショックや不況の時代や戦後混乱期を生きてきた人
戦争を体験した世代それぞれでしょう。厳しいから現実を直視
すべきでは？

＞就職氷河期でさんざん苦労させられた挙句、
しょうがないだろ。可哀相だが。

＞元凶扱いとは…。
過密の元凶。とにかく月曜に電車で足踏んだとか喧嘩してるの決って団塊ジュニア。
あんたらがいなけりゃ電車も混まない。

＞首都圏に団塊ジュニアが集中しているのだって、地方に職がなくて
＞仕方なく上京してきた層も多いはず。
そんなの知ってるよ。

＞そんなのは我々の責任ではない。
誰が責任だと言った。自覚しろと言っただけ。

＞何を根拠にそれが団塊ジュニア世代の要望だと言うのか。
元祖匿名はんは、完璧な新自由主義。顧客が言うことがすべて正しい。
供給者が悪で、顧客が善という図式だが、むやみに集中して地価を
つり上げているのは自分たち自身だ。
だから、買わなければあがらないと元祖匿名はんは主張する。
おおいに間違っている。

＞給料がそれほど上がる見込みのないなか、
ここがおかしい。給料があがる見込みのないやつは賃貸に住めばいい。
なんで無理して買う必要がある。
給料はもらうものでなく稼ぐものだろう？

＞少しでも物件を安く買いたいというのは団塊ジュニアに限った話でも
ないでしょうに。
安くなる見込みがないのに、買わないでいれば安くなるそうだから
買わないでいるしかないよね。少しでも安く買える手段が何かあるのか？

[869: 団塊ジュニア]

団塊ジュニア＝元祖匿名はん、なんですね。笑止ですな。サンプル数１ですか。

要するに、通勤電車でよく見かける団塊ジュニア（らしき人たち）がうっとおしいというただそれだけの話に、いろいろと難癖をのっけているだけなんですね。見た目だけで７１〜７４年生まれだと瞬時に判断できるなんて凄いな。

[870: 匿名さん]

>860
あの番組見たけど、
地方はこれからもダメ。半額セールしても将来の発展はない。
やっぱり残るのは東京だね。

[871: 元祖匿名はん]

お呼びですか？スルーすれば。じゅっぱひとからげくだらんねぇ。

まあ、資材価格も結局上げてたのはデベ自身と判明したわけで。

皆さん落ち着いてお買い物でもウインドウショッピングでもどうぞ。

買いたきゃ買えばいいが、がっつく必要ない。ろくな売り物ないし。

[872: 匿名さん]

団塊ジュニアの２３区人口の集中度は、かつてのバブル前の団塊世代の集中度を
凌ぐボリュームなのだ。
団塊が住宅地地価を、郊外の果てまで押し上げたように、団塊ジュニアも
地価を自らが押し上げてしまう危険性を孕んでいる。

一方、持家比率７割近い後期「高齢者６７万人が１５年以内で
亡くなれば、少なくとも２７万戸以上の売却（賃貸）不動産が出てくるだろう。
年に２万戸近くが「土地もしくは空きマンション」として市場に
でてくる。
９０歳の親の家は貸すなら６０歳の子に家賃が入り売れば３０歳の
孫の住宅資金になる。

[873: 元祖匿名はん]

俺の周りに郊外買おうなんてヤツ一人もいないけどな。まあいいや。
すんませんね、俺らが悪くて。

[874: 匿名さん]

錦糸町のイメージは良いとは言えないが、実際に行ってみると
なかなか良いよ。
例えば錦糸公園なんか古くさい公園だが、鉄棒やうんていのような
何処にでもありそうで、最近見かけなくなった伝統的な遊具が充実
している。
遊んでいる子供もかなり筋力がありそうでたくましい。
人気のブランコなどは子供たちで弱肉強食さながらの取り合いが
繰り広げられ、子供の成長に極めて有効だ。

[875: 匿名さん]

東京の住宅地価は上がる。
９０年代前半のように誰かが土地を投げ売らない限り
住宅需要がこれだけあれば、十分上がる。

日本の経済が東京一点集中で経済発展を支えるしかない。
コンパクトにまとまれば投資効率もいいわけで、２００３年問題
もものともせずに、ビルや商業ビルやホテルが建てられている。
中国の建国記念日をはさむ１０月上旬の銀座はブランドショップを
買いあさる中国人観光客でごったがえすほどの混雑だった。

地方の地価は人口１００万都市といえども人口８４万の世田谷以上
にはあがらない。
経済を支える地場産業があるのは名古屋大阪くらいのもの。あとは
工場立地のごく限られた地域。

[876: 匿名さん]

＞人気のブランコなどは子供たちで弱肉強食さながらの取り合いが
繰り広げられ、子供の成長に極めて有効だ。

なにしろ国技館も近いし、小さいうちから仲間に「かわいがられ」て
育てばさぞかしいい力士に育ちそうだ。

[877: 匿名さん]

郊外は要らない。城東は高い。それじゃ誰からマンション買ったらいいの？
待てば下がると言い切れるのかね。
仮に下がったとしても、下がり始めたら今度はどこで止まってくれるのかね。
加速がついてどんどん下がったら、いくら金利が安かろうが目減りするモノに
払うローンは生活者にとって最大の痛手だと確かご本人も賛同したと記憶
するが。

[878: 匿名さん]

錦糸町は、風俗街多すぎ。ラブホテルはあるわ、外国人スナックの店はあるわ、一旦裏通りに行くと品のなさにビックリ。

だから安いんですよ。
子育て環境ではまずない。

[879: 匿名さん]

ここのスレも半年前は錦糸町など話題にものぼらなかったのに
思えば遠くに来たものだ。