23区内の新築マンション価格動向（その16）

[元祖匿名はん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。一部報道でも過熱した新築マンションの価格高騰に警鐘が鳴らされていますが、都内マンションはやはりベンチマークであり、今後の動きが注目されます。
過去スレその１５：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44569/　その１４：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44583/　その１３：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44593/　その１２：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44601/　その１１：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/　その１０：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/　その９： http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[720: 匿名さん]

新東京タワーとか東京駅から半径５ｋｍとか
なんでそんなに必死なんだろう（笑

[721: 匿名さん]

ファミレスやコンビニ、カラオケボックスがたくさんできることでしょう。TSUTAYAや吉野家も。

[722: 匿名さん]

>>721
それが勝ち組の街の発展（東側限定）ですねw

[723: 匿名さん]

新東京タワーが完成し、
用の無くなった旧東京タワーはどうなることやら。
港区の住民が募金活動して残すんですかね。

栄枯衰退。

[724: 匿名はん]

通勤に便利だとか、出張帰りに疲れない距離・・東京駅圏ねえ（笑）。独身ならそれでいいかもしれないが、ファミリー層はやはり子供中心の「環境」重視。結局、ライフスタイルにあわせた住まい選びになるんだから、価値観を勝手に決めるのもどうかな？

[725: 匿名さん]

栄枯盛衰。か。

[726: 匿名さん]

こんなスレでで東京駅が起点うんぬん記述していることがはずかしい。びっくりしました。ここスレで自分の住んでいるところがほめられたりすることやけなされたりすることに一喜一憂していることがすごく幸せですね。
他のことに時間使えばいいのに。
そういいながら、今日このすれ見るのに2時間つかってしまいました。もうきません。解散！！

[727: 匿名さん]

ここって城東とか江東区を異常に持ち上げる人がいて面白いですね。
だって、江東区ですよ。
「都心東部」とか言って勝手に江東区を都心にしちゃったり
千代田、港、中央と並べて「都心四区」とか言い出した日にゃ
あまりの身の程知らずぶりに、呆れるのを通り越して
失笑してしまいますね。
しかも、城南や城西から優秀な人が皆城東に流出するのだとか・・・
何かそこまでしなきゃいけない理由ってなるのかな？

東京で生まれ育った人なら小さい頃から
城東＝低地は成功している者の住む場所ではないと
すり込まれているので「東京駅5キロ圏」なんてものに
だまされることはないのでしょうが、
土地勘のない地方出身者は、簡単に信じてしまうんでしょうかね。

まあ、他人がどこに住もうが勝手ですし、
世帯年収や資産額の点で同程度の購買力のある人たちが
自分の興味のない場所に行ってくれるのは
競争が減るという意味で良いですけどね。

[728: 匿名さん]

>>727

まあ、10年後の結果を見てみましょう！
歴史は変わらないかもしれないし、変わるかもしれないしね。
世界の都市構造の歴史ってそんなもんでしょうが・・・

[729: 匿名さん]

微妙な変化から将来を見通せる人
結果が出て理解する人
結果がでても頑なに認めない人

いろんな人がいるからね。

[730: 匿名さん]

>>728
あなた都市構造ってよく使うよね
もうちょっと勉強したら？
東京タワーごときで何が変わるのかね

[731: 匿名さん]

そういえば、ミシュランが高尾山を三つ星にしたみたいだね。
東京タワーよりも高尾山が人気になるかもね。

[732: 匿名さん]

東京駅半径５KM圏内、新東京タワーってw

あなたは丸の内で働く、都心東部wにマンション買っちゃった
地方出身者ですか？

[733: 匿名さん]

東京東部の殺伐感はきらいじゃないが・・・
仮にこの雰囲気が変わるとしても最低でも３０年とかかかるんじゃないか

[734: 匿名さん]

豊洲の土壌もあれば、大島の土壌もある。
かと思えば、ゼロメートル地帯もある。
江東区の土地は素晴らしい。

[735: 匿名さん]

東部デベの暗躍

[736: 匿名さん]

城南・城西地区に住めない人が東部に住むだけ。
立地条件が違いすぎる。

[737: 匿名さん]

>やっぱ、東京駅から半径５ｋｍ圏内はパーフェクトですよ。
東京駅半径5Km内の江東、墨田、台東の地域を考えると、
とてもパーフェクトとは思えません。
確かに、家賃水準の割りに分譲価格が安いので、都心に職場のある
単身者が、都心で仕事をして遊んで、あとは寝に帰るだけでなら、
東京駅から半径5Km圏内はパーフェクトかもしれませんが・・・。

普通の妻帯者が住み地域としては、円の中心として東京駅はちと
北東すぎ。
敢えて5Kmに拘ると言うのなら、その中心は東京駅ではなくて
六本木か麻布十番あたりでは？

[738: 匿名さん]

>>737
お値段と
供給力を考えたら
将来そこそこのリーマン層が住むのは
都心湾岸部と都心東部しかないでしょ。
なんでこんな簡単な話が理解できないのかな？
特に関東大震災後に区画整備されたところは整形で
マンション建築には最適なんだよ。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

[739: 匿名さん]

1人の人間がしつこくしつこく東京駅東側を褒めてるからね。
いつものあの人の匂いがするけどね。
毎日、毎日投稿ご苦労さんと言いたいね。

以前、東京駅東側に住んでたけど基本的に倉庫街だね。
居住には適していないところが多いよ、特に湾岸部。
交通の便もいまひとつだし、生活利便施設もあんま無いし、地域に寄ったらスーパーもろくに無いところも多いよ。

[740: 匿名さん]

ここは城西・城南売れ残りデベの溜まり場ですか？

[741: 匿名さん]

>お値段と供給力を考えたら
>将来そこそこのリーマン層が住むのは
>都心湾岸部と都心東部しかないでしょ。
>なんでこんな簡単な話が理解できないのかな？
いえいえ、わかってますよ。
単身者が、都心で仕事をして遊んで、あとは寝に帰るだけでなら、
東京駅から半径5Km圏内はパーフェクトかもしれませんが・・・。
と書いたとおりです。

[742: 匿名さん]

子供の教育を考えると、江東や墨田といった足立区ナンバー地域には
住みたくないね。まぁ、イメージ先行なのかもしれないが。

ただ、こういうイメージがある限り、将来的にも積極的な選択肢とは
なりえないでしょう。

[743: ご近所さん]

旧深川区がお勧め。
清澄公園、猿江恩賜公園、木場公園、仙台堀川公園、横十間川公園etc。
公園が縦横にあって、すべての公園が遊歩道でつながっていて、
そのまま歩いて行けるぞ。
縦横に走る掘割にも遊歩道が整備されて、親水性も高い。
犬をつれての散歩姿も多くて、ジョギングにも最適。
隅田川のテラスもこっち側は青テントも無くて、長距離のジョグも簡単。
ゴルフ練習場も結構ある。
車を使えば湾岸の若洲ゴルフ場、夢の島ヨットハーバーへも直ぐだよ。
マンションも高くないから１００ｍ２クラスも簡単に買える。
大手町まで電車で８分くらい。銀座も超近くて、帰宅後シャワー浴びて
タクシーで簡単に行ける。平坦だから自転車でも楽々行けるよ。
天気が良い日はサイクリング気分。
区画もバッチリ整備されて、自動車の移動もラクチン。
車道と歩道の区別もバッチリで安全。
スーパーも周りに結構あって日常生活も便利。
風俗は無くって健全。治安も超良い。
住むには最高だよ。

[744: 匿名さん]

若い人しかいない町には高額所得者＝シニア
は住みたがらない。
ある程度の数の高額所得者がいて、はじめて商業環境が
豊かになる。
かなり長い時間かけて若い世代が高額所得になるか
代替わりで他に移って中古にまた若い人が住むか。

城東をむやみに貶める気持ちはないが、三茶に１５年住んで
宮前区に引っ越したらやたら買い物が不便だった。
外食はまずいファミレスしかない。家具は１箇所。
二子玉川まででないとまともな服も手に入らない。
食事もまずい。
ケーキもパンもＯＡサプライ用品も車で買いにいく
生活が信じられなかった。
５年で首相のお宅のある野沢もどって安心した。
今のマンション買う際に清澄白川も候補にあげて
地所の物件とか見たけど、現地を歩いて思ったのは
小魚店舗、飲食施設の貧弱さ。
たとえば、野沢は食品スーパーが５００ｍ圏に３つ
あってコンビには３分。ハワイやタイ・フレンチ・や
気軽な飲食が豊富。ショットバー、ワインショップまである。
電通の社宅や高級賃貸マンションがあるせいだ。
一応の所得のある人間が、（共働きの夫婦含め）城東の
暮らして満足できるはずがない。
子育て若夫婦は問題なかろうが、４５歳過ぎて充実した
私生活を楽しむには、散歩して楽しい町並みや
オープンカフェやショップ、週末の夕方夫婦で楽しめる
レストランやダイニングバー、イタリアンキッチンの類は
必須だ。
豊洲にあるららぽも悪くないがグレードが中位でそろいすぎて
いるのがつまらない。ＳＣ飲食の宿命だろうが、数も横浜そごう
近辺のSCくらいはないと飽きる。
江東区でも豊洲はましなほう。有楽町に出ればなんとかなる。
しかしそれ以外の江東区はどうなんだろう。
少なくとも西に長く住んでいる大人は住みたいとは思わない
私はすでに買ったからいいけど、これから買うなら
やはり都心周辺か西側で中古リフォームというのがいいんじゃ
ないだろうか。

[745: 匿名さん]

×小魚店舗、
○小売店舗、　　私はネコか？

[746: ご近所さん]

>>741
私もファミリー層が好んで住んで増えてこそ、ちゃんとした所だと
思います。2000年と2005年の国勢調査で、東京都の３人以上世帯、
すなわち子有り世帯を見ると以下の通りになります。
　　　　　2000年　　　2005年　　　差異
区部　1229242世帯　　1212877世帯　　△16365世帯　
市部　666244世帯　　　664947世帯　　△1297世帯
このように、未婚化、少子化の影響で子有り世帯の数は減りつつあります。
しかしながら、その中でも、子有り世帯の数を増やした区もあります。
適正な坪単価での大量供給があった事、子育てにも向いていると評価された事。この２つがあった区だと思われます。
しかし、今後の坪単価の上昇しだいではこれら勝ち組区の中から脱落する区が出てくると思われます。
単独世帯、子無し世帯の増加で不動産価格が上がっても、将来を担う子供たちが育たないような区は真の勝ち組とは言えないでしょう。
２０００年から２００５年の変化、世帯人員３人以上の世帯数増率・数
ベスト５
１位　中央区　１２．２７％増　１２４３世帯増
２位　江東区　　５．６９％増　３５３１世帯増
３位　千代田区　４．７９％増　　２６２世帯増
４位　江戸川区　１．８８％増　２００５世帯増
５位　港区　　　１．５５％増　　３３８世帯増（意外と少ない、１人、２人世帯が主に増加）
ワースト５
２３位　豊島区　７．４７％減　２３５２世帯減
２２位　渋谷区　５．８４％減　１４１７世帯減
２１位　中野区　５．１５％減　２０６４世帯減
２０位　北区　４．８７％減　　２３７３世帯減
１９位　新宿区　４．１１％減　１４６６世帯減

[747: ご近所さん]

全図書いちゃうとランキングは以下です。参考にしてください。
１位　中央区　１２．２７％増　２位　江東区　　５．６９％増
３位　千代田区　４．７９％増　４位　江戸川区　１．８８％増
５位　港区　　　１．５５％増　６位　荒川区　　１．４２％増
７位　文京区　　０．８８％増　７位　台東区　　０．８８％増
９位　世田谷区　０．６５％増　１０位　品川区　０．０８％減
１１位　墨田区　０．６２％減　１２位　大田区　１．７０％減
１３位　葛飾区　２．０９％減　１４位　練馬区　２．３７％減
１５位　板橋区　２．７５％減　１６位　目黒区　２．９０％減
１７位　杉並区　３．５７％減　１８位　足立区　３．７５％減
１９位　新宿区　４．１１％減　２０位　北区　　４．８７％減
２１位　中野区　５．１５％減　２２位　渋谷区　５．８４％減
２３位　豊島区　７．４７％減

[748: 匿名さん]

昨日の銀座の歩行者天国の混雑はすごかったね。
一時期の新宿歩行者天国波。銀座の歩行者天国といえば道路に
テーブルが出たり、へんなあやつり人形や風鈴売りが売る
スペースがあってゆったりしていたものだが
中国のゴールデンウィークと重なったのかすごい数。
それもみんなブランド品の買い物だ。有楽町、丸の内との
相乗効果も大きい。
港区、中央区に４万人も人口が増えたらそりゃ買い物の商圏
も大きく東にシフトする。渋谷は廃れていく。
コンサートも心なしかオーチャードホールよりサントリーホールの
ほうが格が上に思えてくる。

[749: 入居済み住民さん]

>>743はコピペだよね　以前同じ文章を見た記憶がある

>>746の壊れたエンドレステープのようなランキングももう飽きたよ

そもそも勝ち組とはなんぞや？
窓から新東京タワーが見えて、週末はジャスコみたいなSCに行く生活か？

[750: 購入検討中さん]

渋谷なんて昭和の始めまで豊多摩郡渋谷村だったわけでしょ。
さらにそれから西のほうって田んぼばっかりだったんじゃあ？
そんなところが由緒正しい住宅地だっていうのがよくわからん話だ。

[751: 入居済み住民さん]

>旧深川区がお勧め。
>清澄公園、猿江恩賜公園、木場公園、仙台堀川公園、横十間川公園etc。
>公園が縦横にあって、すべての公園が遊歩道でつながっていて、
>そのまま歩いて行けるぞ。
>縦横に走る掘割にも遊歩道が整備されて、親水性も高い

このへんは頷ける面もあるんだけど
佃に住んでたころ、木場のヨーカドーもまだなくて
イースト２１の生活創庫（潰れたらしいね）行ったりして
やーぱりどこか住人が違う、俺には合わないかもなんて思ったよ
うまく言えないんだけど空気が違うの

[752: よそ者]

私もご近所さんと同じく旧深川区は（比較論ですが）
地価の割には、良いと思います。
地方出身、大学時代は２３区の西側と文京区の間あたり
を行ったり来たりがほとんどで、江東区には一度も来た
ことなかったのですが、社宅があってそこに入って、
住めば都で、近所に結構広いマンション買いました。
これが港区では、無理だったと思います。

>たとえば、野沢は食品スーパーが５００ｍ圏に３つ
>あってコンビには３分。

食品スーパーとコンビニは相当豊富ですよ。
イースト２１（東陽町）の生活倉庫が無くなったのは、
木場のギャザリアの出現で売上が減少した理由以外に、
東陽町のオフィス需要が高まって、オフィスにした方が
儲かると判断したみたいですよ。来年４月には１階は
クイーンズ伊勢丹、２〜４階はオフィスになるとのこと
ですが、すぐに埋まるような感触らしいです。

ただ、確かにおしゃれな小売施設と飲食店は少ないですが、
東京駅や銀座までタクシー乗っても大してかかりません。
そこそこの所得のサラリーマン層の居住者がここ１０年で
増えているので、将来は発展するのではないかと思って
います。そのためここ３年くらいで相当地価が上がって
ますが、今後も緩やかに（かすかにかも）上昇するんでは
ないかと思います。

[753: 匿名さん]

このスレにはしっくりこない書き込みだと思いますが、個人的に重視してるポイント。「犬のフンがそこかしこに放置されてないこと！」この条件結構ハードル高いんだなー最近。

[754: 匿名さん]

東京５ｋｍ圏とは、大手門を中心とした江戸の都市構造そのまま。
鬼門に郭や浅草寺を置き
裏鬼門には増上寺が置かれる。
なにしろ、５ｋｍ圏では渋谷も、新宿も圏外なのが笑える。
当然深川などは５ｋｍ圏にはいるが、城東の多くは江戸時代は海。
オレンジ色は戦前からの住宅地、文京区小日向、大和郷、新宿区落合
豊島区目白のほか渋谷区代々木　松涛　港区白金を含む
１９７０年代庶民が近づけなかった高級戸建住宅地
さらに緑色は、マンションブームで人が集まった都心エリア。

[755: 匿名さん]

×城東の多くは
○江東区の多くは　スマソ

[756: 匿名さん]

>>754
この地図は参考になりました。
次第に赤い○の方に接近して、そのうち重なるんですね。
結局は長い歴史の積み重ねの上に形成された江戸時代に
東京の都市構造も回帰するのか。
いままで、その摂理から逸脱したがために、多くの矛盾、
職住近接の放棄を招きましたが、産業構造も変わって、町工場も無くなり
やっと元のあるべき姿に戻って行くんですね。
より多くの人が都市生活を満喫して、
都市文化が発達して行くことを切に望みます。

[757: 入居済み住民さん]

ひどい自演を見た
只の粘着君が
宗教がかってきたなw

[758: 匿名さん]

>>757
自演とはどこに証拠がある。せっかく地図作ってやったのに無礼者め！

べつに東側論者じゃないよ。あまりに主観的なイメージ論に事実はこうだ
と教えたいだけだ。

本屋に江戸東京めぐり「江戸電車路線図」人文社というのがある。
古地図に地価鉄とＪＲがプロットされている面白い地図。
一度ごらんになると面白い。
銀座は町人の町、文京区は武家屋敷、墨田区も本所、深川まで武家屋敷
が並んでいたりする。

ただし、私は城南好きで今は港区湾岸タワーの住人だから、へんな言いがかりは
たいがいにしておくんなせぇよ（笑）

[759: 匿名さん]

>>754

自分も素直に参考になったよ。
ところで、語尾の最後に”W”を付けるのは何の意味なの？
すみません、中年からのから質問です。（スレに関係ないけど）

[760: 匿名さん]

754さんの書き込みを756さんが勝手に解釈されているだけですね。
>次第に赤い○の方に接近して、そのうち重なるんですね。
なんて、754さんは主張されてませんよ。

>職住近接の放棄を招きましたが、産業構造も変わって、町工場も無くなり
>やっと元のあるべき姿に戻って行くんですね。
>より多くの人が都市生活を満喫して、
>都市文化が発達して行くことを切に望みます。
望むのは、個人の自由です。
が、戻っていくという根拠が希薄かと。

[761: 匿名さん]

江東区は、清澄白河は武家屋敷跡、ただし城東の大半は東京大空襲で
焼けた。戦後の整備で道路ができた。高度経済成長期までは
上野が集団就職の終着駅で、そこから城東地区の町工場や
大田区、品川区の工場に住み込みで働く人が多かった。
錦糸町、浅草が大衆の歓楽街だった。
豊洲、東雲など造船所などの工業用地で人が住むというより人が通って
くる場所。

江東区は半分が昭和の埋立地。とにかく住民税の税収の少ない区
だから、都市基盤が弱い。地下鉄、ＪＲなど他力本願。豊洲もＩＨＩの
力におんぶにだっこ。こういう区にろくな行政サービスは期待できない
と私などは思ってしまう。
江東区に住むなら割り勘負けにさらにカンパももとめられそうな気配。

[762: 江戸っ子]

>>754
幕府がお城の鬼門に置いたのは浅草寺ではなく、寛永寺では。そもそも、浅草寺は江戸開府の１０００年近くも前からあった。どうでもいいが。

[763: 匿名さん]

>>761
豊洲憎しの単なる独りよがりのカキコですね。
格安で都心部に住めるのですから
世の中の為になっているのでは？

[764: 匿名さん]

>>762
お説のとおりで。すみません。話を遊郭にもっていきたくて
ついつい円の淵を探してしまいました。
ついでに訂正すると増上寺も天海以前からあったみたいです。

天海の結界は、不動尊にもこめられていたようで
目黒、目白のほか、目青（三軒茶屋）　目黄（江戸川区平井）
目赤（文京区本駒込）を結ぶ円は上記地図の３つの円を
ちょうど包含する円になりそうですね。

[765: 匿名さん]

>>761
憎くはないですよ。ただ、へんな言いがかり（東ファンの自演）つけられて
江東は全く評価していない旨を表明しただけ。
歴史的事実に、悪意もくそもねぇでやんしょ。

[766: 通行人]

>>761
港南も豊洲も傍から見れば同じに見えますよ。
「地下鉄、ＪＲなど他力本願」などと書きながら、行政区に
アイデンティティを求める他力本願っぷりに乾杯。

[767: 匿名さん]

>>766
何だ、こいつ？　意味不明の日本語だな。

[768: 匿名さん]

>>763
>豊洲憎しの単なる独りよがりのカキコですね。
>格安で都心部に住めるのですから
>世の中の為になっているのでは？
豊洲憎しの書き込みと決め付けるのは如何なものでしょう。
格安で都心部に住める場所であり、世の中の為になっている
のが豊洲であり江東区であることを主張なさりたいのでしょうか？

それについて誰も否定していないと思います。
東京駅5Km圏内がパーフェクトという主張に対して疑問を呈している
だけでしょう。

[769: 入居済み住民さん]

>>763
>　>>761
>　豊洲憎しの単なる独りよがりのカキコですね。

君が単なる豊洲＊＊＊＊君であることはよーく解った
>>761を読んで豊洲憎しの単なる独りよがりと受け取るとは
本性を現しましたなぁ


個人的には古地図や昔の空中写真なんか大好きで、先日新聞広告に載って
いた現在と過去の東京の対比本を明日にでも買いに行こうと思っている。
佃に住んでいたときは、あそこが人足寄場だったとは妻には内緒にしていた。
豊洲は先日のタモリ倶楽部でもやっていたが、幻の東京万博会場予定地。
ただ江戸の歴史とは全くかけ離れている。

豊洲は化けすぎじゃないかな、値段的にも開発的にも。
開発が終わったときは、只の埋立地の高層ビル街だよ。
もう格安なんかじゃないしなw

ところでwはわからなくてスマソは分かるのかな？

[770: 匿名さん]

割り込みスマン。
何やら歴史なんぞを持ち出しているが、そもそも江戸なんて居住地としてはせいぜい300年とか400年程度の歴史だろ。
伝統を語るなら京都とか奈良の方がしっくりくるが。傍から見ると所詮どんぐりの背比べでしかないし、いい加減やめたら？
そもそもなぜ江戸時代云々を持ち出す方は、毎度『江戸時代』を基準にするのだ？
ここが東京（江戸）だから？
狭い価値観だなー。

[771: 匿名さん]

それじゃ徹底的にけなしてやろうかね。

豊洲居住者や購入者に悪いが、あまり期待しすぎないほうがいいと思う。
マンション価格は上がったけど、この先新しいマンションが晴海に
できると、中古価格は上がらないのでなく下がるよ。
東京フロントとかいう板状は１８０万前後の坪単価だから中古価格が
上がったけど、晴海のほうが中央区であって税収が多く住民サービスは
よい。まじめに銀座までタクシーでいける距離（ただし拾えればの話）
お得意の５ｋｍ圏の距離でいっても晴海が近い。
エリアが膨大にあって（なにしろビッグサイトの移転前は展示場があった）
今後もタワマンが建つ。それも豊洲の西側（東京タワーから
汐留、六本木ヒルズ方向の眺望をふさぐ形で。
一方、晴海のタワー（２丁目　も将来の５丁目も）は豊洲が魚市場なら
遮るもののない絶景のオーシャンビュー。
買うなら、割安は中央区だと思うけどね。
商業店舗もトリトンスクエアはけっこう充実している。

[772: 匿名さん]

>>766
>>761のどこに港南の文字が？
通行人を名乗りながらバイアスかかりまくり。
江東区の小学校不足は区イメージの問題でなく、
区当局も悩んでるリアルな問題。
税収に比べ人口増が大きすぎるのは、今そこにある現実。
5キロ厨がヴァカにされるのは脳内の勝手な未来イメージ図を
ただ垂れ流しているだけだから。

[773: 入居済み住民さん]

晴海はトリトンにタクシー列なしてるよ
ちなみに展示場の移転先は幕張ね
>>770　帝都の歴史は短いながら面白いよ、将門まで遡っても

[774: 匿名さん]

２０００年から２００５年の変化、世帯人員３人以上の世帯数増減率
ファミリー層がまともな生活も出来ない様なところは、たとえ都心部でも
ダメです。
１位　中央区　１２．２７％増　２位　江東区　　５．６９％増
３位　千代田区　４．７９％増　４位　江戸川区　１．８８％増
５位　港区　　　１．５５％増　６位　荒川区　　１．４２％増
７位　文京区　　０．８８％増　７位　台東区　　０．８８％増
９位　世田谷区　０．６５％増　１０位　品川区　０．０８％減
１１位　墨田区　０．６２％減　１２位　大田区　１．７０％減
１３位　葛飾区　２．０９％減　１４位　練馬区　２．３７％減
１５位　板橋区　２．７５％減　１６位　目黒区　２．９０％減
１７位　杉並区　３．５７％減　１８位　足立区　３．７５％減
１９位　新宿区　４．１１％減　２０位　北区　　４．８７％減
２１位　中野区　５．１５％減　２２位　渋谷区　５．８４％減
２３位　豊島区　７．４７％減
30代独身率、上位７区
1位　中野区　５５．１、2位　渋谷区　４９．９、3位　豊島区　４９．５、
4位　新宿区　４９．３、5位　杉並区　４８．１、6位　千代田区　４７．１、
7位　文京区　４５．７

[775: 匿名さん]

都心といえども生活を機能させる為には、低所得ワーカーが住む地帯が
不可欠。つまり都心5キロ地域とは富裕層と底辺層に両極分化した地域。

電車代にも事欠く底辺層は、柏や大宮あたりから毎日通うべくもない。
結果として、徒歩かママチャリでアクセスできるス○ム地区が都心に
隣接して存在し続ける事となる。
そしてそれは北半球の超大都市の場合どういう訳か、東側に位置する
例が多い。　東京も例外とは言えない様だ。

[776: 入居済み住民さん]

>>774
5k厨よ
もうそのコピペ秋田

[777: 匿名さん]

>>772
江東区が
人口増により
住民一人当たりの税収が減ってきているという
統計学的根拠を挙げてください。

根拠の無い誹謗中傷は
単なる業者の利益誘導と見なします。

以上早急な回答をお待ちします。

[778: 入居済み住民さん]

>>777
あんたは誹謗中傷じゃないよな
妄想→→>>756

[779: 匿名さん]

>>777
反論なら自分でデータ調べて、税収多いといいなさい。

さて学習意欲のない素人は同じ素人して恥ずかしいからもうすこし
つきあってやろうかな。

豊洲の開発はそもそもオフィス主体で考えられていたような気がする。
街区の利用計画をみて層思えてならない。
住宅はあくまで穴埋め。だいたいが住宅作れば区長が怒るような
区でマンションが主役の開発などできようはずがない。
一番いい場所にオフィスビルが建っていてさらにその南西にＵＲを
建てたあたりでもよくわかる。ブロックを計画するなかで急遽海側に
パークシティを持ってきたのはあそこが豊洲で唯一ビューのいい場所
だからだ。
しかし今の豊洲タワーだの住友だののブロックはオフィスが立ち並ぶ先
には、ビルの裏手の搭状高層団地。海もろくに見えなきゃ夜景もしょぼい。
なにしろ住み始めてから数年で視界がビルや他のマンションに塞がれる
のは結構「騙されたような気分」になって落ち込むものだ。

[780: 匿名さん]

>>779
アンチ豊洲も手を抜きすぎだよ。
あちこちに出没して
困ったもんだ。
あげくは開き直っちゃったよ。
どこかの城西か城南の業者さんですか？
そっちに誘導している感じだけど

[781: 匿名さん]

>>771
豊洲マンション価格を引き下げる晴海価格ってどの程度ですか。
そんなに安売りするかなと思ったもので。

[782: 匿名さん]

>>763
あなた方よ〜く聞け、都心のかっこいいビルができるのも、よいとまけの
おいらたちが頑張っているお陰なんだぞ。

だいたいな、大川　越えたら俺ら庶民の町ってえのは、八っつあんや
熊さんの大江戸の時代から、変ってねえんだい。
そこんとこ、くれぐれも忘れねえでくんな、豊○の「船大工」の越後屋の
旦那。

[783: 匿名さん]

結局、東京駅5k新東京タワー厨って豊洲厨だったの？
押上あたりの貧民街の弱小デベかと思ってたけど

ツマンネ

[784: 匿名さん]

>>783
ところで
城西、城南はずいぶんと高値だが売れているのかよ。
かなり完成在庫もあるようだが。
リアルにどうよ

[785: 匿名さん]

>780

多分、西の電鉄系？大変だもんね、最近は。

[786: 匿名さん]

>>775
確かにNYもロンドンでも、ブルックリンやクラッパムと言ったス○ム街は『東部の湾岸』にあるよな。

[787: 匿名さん]

もういい加減に俺をデベと間違えるなよ。
素人がしっかり真実を語る背景には、若い衆に経験を伝えたいと
いう親心があるんだってばさ。
まぁいいや、買え、買え。自己責任だ。

[788: 匿名さん]

>>785
一人で会話か、目出たいなw
何かというと業者だ工作員だと逃げ足速いな厨は
城南物件の売れ残りなんて知ったことか
城南が売れ残れば城東が大逆転して
都市構造（激藁）が変わるのかw
妄想の垂れ流しはヤメレ


名古屋が大都市か異論があるが
あそこは珍しく東西逆なんだよね

[789: 匿名さん]

豊洲厨は安い北東角でも買ったの？
新東京タワーがいつまでも見られると良いね
まあ数年のうちにどっかのタワーが塞ぐだろうけどw

[790: 匿名さん]

>>777

港区人口２０万人　歳入　１２９５億円　　一人当たり歳入６５万円　　　　区税収入が３７０億から６００億円へ
江東区人口４４万人　　歳入　１４４４億円　　一人当たり歳入　３３万円
世田谷区　　８１万　　　歳入　２０８９億円　　一人当たり　　　　２６万円

区民税の伸び率
http://blog.goo.ne.jp/setagayakugi-tanakayuko/e/18fd3fb5ee2ac9e65c6ac8...
江東区は７．４％だが人口の伸びに対して若年層が多く二桁にいかない。
あと、世田谷も港も区の資産（土地・建物）が豊かだが、江東区は工業系区であって住居系区
でないから区の土地建物・・・特に小中学校土地建物が不足している。

[791: 匿名さん]

2006年度


交付金依存度％
港 0
渋谷 0
世田谷 11
千代田 13
目黒 15
新宿 21
中央 22
文京 22
杉並 24
品川 29
大田 29
豊島 31
中野 32
台東 33
練馬 34

江東 36

板橋 37
江戸川 38
北 40
足立 41
墨田 43
葛飾 44
荒川 45

交付金交付率が少ない区ほど税収の財源が豊か
江東区は財源が乏しい区であるのは間違いない。

[792: 匿名さん]

世田谷に１５年住んだ経験からいうと保育園などの行政サービス
要するに施設数や保育士の数、アルバイトを雇うことでの時間外
延長への対応などはいい。
しかし、小学校となると財政と教師の質は全く別。
港区に住んで感じるのは金が余っているという感じ。無駄に
道路や公園作ってくれてうれしいが、都市計画道路を早く通す
ことに金使ってほしい。
消防車の台数は多い。救命士の有資格者も多い。なにしろ
区内に大病院が豊富。老後は港区が安心だ。湾岸だと迂回するから
やはり内陸がいいかも。

[793: 匿名さん]

現在江東区在住の者です。
スレタイとはちょっとずれた話題かもしれませんが、
江東区についての書き込みが続いているようなので、当方からも一言。

先日の朝日地域欄に出ていた
「江東区内の認可保育園の保育料値上げ」の記事に
育児中の我が家は夫婦そろって思わず目を丸くしました。
少子化対策が叫ばれる中、その流れに逆行するこの方針は、
「急激な人口流入に認可保育園の数が対応しきれず、
認可に入れた人と入れなかった人の不公平感を和らげるために
とりあえず安い認可の料金を無認可並み引き上げる」
という（理解しがたい）趣旨のものだそうです。
過剰な人口流入による行政サービスの低下はすでに目に見える形で
現れ始めています。

幸い我が家はこのニュースの前から、
川崎駅前に再来年竣工の物件を契約していましたので、
上記の影響は来年1年間だけで済みそうです。
ちなみに、多摩川を渡って都外に出ることになりますが、
「東京都○○区」の住所にそんなにこだわりがあるわけではないし、
近い将来新東京タワーができるにしても、城東地区には
特に未練を感じていません。
現在の住まいに近い豊洲も当然検討しましたが、
町並みがあまりに人工的で、私はあまり好感が持てませんでした。
（あくまで主観です。すみません。）

[794: 匿名さん]

川崎なら良いと御思いか？
こだわりとかそういう事ではなくて。
都内に住んでた時と、税金や行政サービスの違いを実感できますよ。

[795: 匿名さん]

川崎って、行政サービスについては、いいじゃないの？
いい焼却炉を使っているから、燃えるゴミと燃えないゴミを分けなくてもいいって話だし（昔の話？）。

[796: 匿名さん]

>>790
富裕層の都心回帰で、
港区は富裕層をかき集めている感じですね。

でも、逆に富裕層を吸い上げられて立ち行かなく区がでてきそうです。

いままで富裕層におんぶに抱っこだった区は凋落は激しいだろうな。

[797: 大学教授さん]

公債比率、自治体の毎年の収入に対し借金の返済額が占める割合で
１８％を超えると起債許可団体となり、２５％を超えると起債制限
団体となる。首都圏の市区のワーストは以下
持ち家購入の場合は避けるべきと言える。

横浜市２３．３
印西市２３．１
千葉市２３．０
八潮市２１．１
白井市２０．７
木更津市２０．０
小田原市１９．３
横浜市の場合、土地開発公社が保有する塩漬け土地を含むと、
財政破綻ともいえる台所事情と言われている。
川崎市は１７．９％とぎりぎりの安全ラインとされているが、塩漬け
土地を加えると、破綻警戒ゾーンに入る。

[798: 大学教授さん]

崖っぷちにある川崎市にとって武蔵小杉の開発にかける期待は大きいと思われます。これからの納税者の中心になる３０代の居住人口を増やすことは各自治体共通の目標になるでしょう。川崎都民の増加、これが重要になります。都内の不動産価格が上がって行けば、購入者の目は自然に郊外に向きます。これからが正念場でしょう。

[799: 匿名さん]

>>790
港区は独身者もリッチが多いから、持ち家比率もメチャ高いです。
世田谷区と杉並区じゃ大きな格差があります。
2005年国勢調査より、
65歳未満単独世帯の持ち家率
上位７区（リッチな独身が多い区、家賃も高い区）
1位　港区　３６．５３％、2位　千代田区　３３．０８、3位　台東区　２９．００、
4位　中央区　２７．５３、5位　江東区　２５．６２、6位　世田谷区　２５．４０、7位　目黒区　２０．８６
下位７区（貧乏独身が多い区、家賃が安い区）
23位　中野区　７．９２、22位　杉並区　９．８６、21位　江戸川区　１１．３３、
20位　北区　１１．４３、19位　新宿区　１４．００、18位　豊島区　１４．０８、17位　板橋区　１６．１０

ちなみに市部は１６．６７％

[800: 匿名さん]

台東区や江東区にリッチな単身者が！！wwww

[801: 匿名さん]

以前、２３区内の給食費未納問題をテレビでやってたが、
中央区、千代田区などの未納%が少なかったのに対し、
港区は２３区の平均%とほぼ同じ未納だった。

つまり、港区はリッチもいれば逆もいる。

[802: 匿名さん]

>>799
この数字は、説得力ありますねぇ。見逃してました。
教えていただき助かります。

これと区民税収をあわせてみたらよくわかりますね。
仕事上はシニアを追いかけていましたので。
７５歳以上（後期高齢者といいます）の単身者持ち家比率、これは所ジョージの
大改造劇的ビフォアアフター（１２チャンネル）に出てきそうな下町の長屋もさることながら
戦後間の分譲地に親の代から住んでいる世代の行く末も興味深いですよ。

確かに、都内外周区で高い家賃を払い続けているより独身で買っておいて結婚したら
見直そうみたいな人は結構多い。
便利な場所の中古を改装して住むほうが新築より安い。交通立地がよければ
将来も売らずに人に貸せる。なにしろ自分が賃貸を選ぶ目で探すから実質価値優先で
無駄がない。もちろん港、中央は安い時期に新築も買われた。

３位の台東区が意外ですね。
二人暮しの寡婦で５０代６０代が多いのか、親の持ち家（たいていは借地）に同居
して親が無くなった低所得独身者というイメージもあります。
新築マンションは日比谷線沿いに増えていて確かに単身者の居住区としては
殺風景ながら交通の便がよくて安い。
江東区は単身者は門前仲町、木場、東洋町には多そう。
世田谷は、世田谷通り沿いを独身のパイロットとか勤務医が昔買ってました。
目黒は物件が少なく中古が単身者に売れたみたいですね。

[803: 匿名さん]

>>802
特に独身者は資産性を重視して場所を選んでいるようです。
東京２３区生活実感ランキング、地域の将来性とも一部ダブりますね。
1位　港区　2位　中央区　3位　品川区　4位　目黒区
5位　文京区　6位　江東区　7位　渋谷区　8位　千代田区
9位　世田谷区　10位　江戸川区　11位　練馬区　12位　新宿区
13位　墨田区　14位　荒川区　15位　杉並区　16位　大田区
17位　台東区　18位　板橋区　19位　中野区　20位　豊島区
21位　北区　22位　葛飾区　23位　足立区
http://www.next-group.jp/news/pdf/20061109.pdf

[804: 匿名さん]

台東区だけはダブりませんが、都心に近くて安いという
実質重視でしょうか？
高齢者の人口比率が高いのもイメージを下げているのか？

台東区は都心部なのにいまだに自然減（死亡数＞出産数）を続けて
います。区としてはファミリー層にもっと住んで欲しいのだろうな。

[805: 匿名さん]

リッチなイメージが強い渋谷区がなんでランク外なんだろう。
意外と安アパートがいっぱいあるのかな？

[806: 匿名さん]

>>805
資料の１１Ｐに次も住みたい区として渋谷区は２位
問題はあってもそれ以上に気に入っている点が多い
どこに出かけるにしても便利、ステータスとしても。
・・・だそうだ。

[807: 匿名さん]

>>803
>東京２３区生活実感ランキング、地域の将来性とも一部ダブりますね。
ていうか、アンケートの１２の評価軸の中に「地域の将来性」って
含んでいます。全体に無難な評価（これといって欠点のない品川区が
評価されるのもうなずけます）
抱かれたい男ベスト５と結婚したい男ベスト５の違いみたいで面白い。

[808: 匿名さん]

>>803
失礼しました。地域の将来性についてのランキングをお示しになった
のですね。はやとちりでした。食品・日用品の物価でがぜん足立区
荒川区板橋区がトップというのが面白い。
自治体公共サービスは千代田　品川　江戸川で港は下位
保育施設でも　文京品川世田谷が上位ですね。
江東区は地域の将来性でこそ６位ですが物価が４位自然を感じるが６位
街並みが７位、地域コミュニティが９位であと自治体サービスが１０位
教育施設が１９位、水や空気のきれいさが１４位
次も住みたいでは１０位と微妙ですね。

[809: 匿名さん]

首都圏　フラット３５　マンション融資利用者の主要指標
http://www.jhf.go.jp/research/pdf/flat35_h18a.pdf
年齢　36.4歳
家族数　２．５人
世帯年収　　725.2万円／年　（△4.6万）
住宅面積　　７６．０㎡　（△1.3㎡）
年収倍率　　５．８

２３区を選ぶ時点で、もはやこの平均値より上になるわけだが
都心・城南は物件が激減して城東・城北の市場になっている。
そのなかで文京区、新宿区の一部の高額物件をのぞき
今はトップは江東区なのだろうが、板状マンションの江東区物件より
武蔵小杉のタワーという選択になるのかな。
都内居住のメリットのひとつに、都立高校にどこでも通えるという
ことがある。（合格すればのはなし）これは２人子供がいたらかなり
大きいコスト削減要素だ。
川崎は、まともな公立進学校がない。（生田高校が浪人して明治
というレベルらしい）
行政区も納税者×一人当たり納税額＝税収
なので、市民平均所得が低いといくら人が増えても豊かにならない。
むしろ工場が消えて法人住民税、事業所税（地方税？忘れた）がはいらなく
なるほうが痛いのでは？

[810: 匿名さん]

都立高校行かせるくらいなら千葉の公立行かせた方が数段将来は開けてくるな。

[811: 匿名さん]

この話題（江東区）はある期間を経てループして
同じ話題を繰り返させる。
何故だろうね、よっぽど江東区に恨みでもあるのか？？

http://www.airis.co.jp/topics/topics002.html

ちょっと古い資料だが、現時点でも江東区の公債発行比率は
低い。都からの交付金率が高いのは別の理由。

地図を見てもらうと理解出来ると思うが、某F民法放送局の
本社住所は、何故？港区なのかと疑問を抱く。
お台場は品川区、大田区、港区、江東区が混在している不思議な地域。

早く23区の区割りやり直しをした方が良いね、猪瀬さん！
もうじき特別行政区の23区再編が都議会で議論始まるでしょう。

[812: 匿名さん]

お台場に大田区？　寝ぼけたこと言ってるね。

[813: 匿名さん]

http://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200611/449.html
＞だが、再編論議の行方は不透明だ。特別区長会事務局は「再編ありきの議論をするつもりはない。各区に区民から再編を要望するような声も出ていない」と話す。都側も具体的な再編イメージを描けているわけではない。財政格差の調整や各区それぞれが抱える事情を乗り越えての再編への道のりは長くなりそうだ。

もともとが、道州制の対抗策。つまり２３区の税収の高い地域を国の直轄にして貧しい地方に財源を回すという考えに
独自の対抗案を示すためのもので、決して２３区の格差是正などが目的ではない。
政治家が選挙区の不利になることをやるわけがない。

[814: 匿名さん]

>>811
>この話題（江東区）はある期間を経てループして
>同じ話題を繰り返させる。
>何故だろうね、よっぽど江東区に恨みでもあるのか？？

誰かさんが電波系城東大発展説を唱えるからだよ
それもシツコクしつこくねw

[815: 匿名さん]

>>812

大田区　＝　お台場×
大田区　＝　中央防波堤埋立地○（青梅コンテナターミナルの先）

[816: 匿名さん]

建材大幅値下がり。

のニュースに一瞬、
マンションブームが終わったのかと思ってしまった。

[817: 匿名さん]

値下がり？

[818: 匿名さん]

>>805
渋谷区は浮き沈みが激しい仕事の人が多いから賃貸が多いのでしょう。
特にお水系、風俗、芸能系の女性が多い。
家賃も高い。
ＯＬを含めサラリーマンが住むところじゃないです。

[819: 匿名さん]

渋谷区は普通の人は検討対象から外したほうが良いとオモワレ。

２０００年から２００５年の変化、世帯人員３人以上の世帯数増減率
ファミリー層がまともな生活も出来ない様なところは、たとえ都心部でも
ダメです。
１位　中央区　１２．２７％増　２位　江東区　　５．６９％増
３位　千代田区　４．７９％増　４位　江戸川区　１．８８％増
５位　港区　　　１．５５％増　６位　荒川区　　１．４２％増
７位　文京区　　０．８８％増　７位　台東区　　０．８８％増
９位　世田谷区　０．６５％増　１０位　品川区　０．０８％減
１１位　墨田区　０．６２％減　１２位　大田区　１．７０％減
１３位　葛飾区　２．０９％減　１４位　練馬区　２．３７％減
１５位　板橋区　２．７５％減　１６位　目黒区　２．９０％減
１７位　杉並区　３．５７％減　１８位　足立区　３．７５％減
１９位　新宿区　４．１１％減　２０位　北区　　４．８７％減
２１位　中野区　５．１５％減　２２位　渋谷区　５．８４％減←ココ
２３位　豊島区　７．４７％減
30代独身率、上位７区
1位　中野区　５５．１、2位　渋谷区　４９．９←ココ、3位　豊島区　４９．５、
4位　新宿区　４９．３、5位　杉並区　４８．１、6位　千代田区　４７．１、
7位　文京区　４５．７