23区内の新築マンション価格動向（その16）

[元祖匿名はん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。一部報道でも過熱した新築マンションの価格高騰に警鐘が鳴らされていますが、都内マンションはやはりベンチマークであり、今後の動きが注目されます。
過去スレその１５：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44569/　その１４：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44583/　その１３：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44593/　その１２：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44601/　その１１：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/　その１０：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/　その９： http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[680: 匿名さん]

>>678
例外を上げて、すべての地方が壊滅するというその思想が根拠なしの妄想だろうが。
大阪や名古屋が無くなるのか？北海道だって札幌が無くなるのか？
若者がみんな東京に行き、老人だらけの街になるのか？
ありえねーだろうが。もうちょっと考えろよ。

[681: 匿名さん]

>>680
地方中核都市以外のところに行ってみな
僅か数割が上京したとしても全国的に見ればすごい数だよ

[682: 匿名さん]

>>680
中国と違って
日本の場合人の移動は自由です。
東京の場合
メリットは給与水準が高いこと。特に二極化が進んで同じサラリーマン
でも大きな差があること
デメリットは生活コスト、特に居住コストが高いこと。
この２つを判断すると、
高学歴で能力がある人は当然ですが東京。
そうで無い人は選択に悩みます。
地方もそれぞれ産業はあります。特に首都圏郊外にある製造業は
完全にかぶります。同じ仕事をして高い給与を払うのは＊＊らしい
ですから、製造業の工場関係は地方の方が優位になります。
しかし、製造業の場合は輸送さえすればどこで作ろうが同じですから
世界が競争相手になり、相対的に人件費が高い日本は、とりわけ高い
技術を要さない製造業は不利になります。
技術力が高い製造業が日本に数多くあり、雇用を保証するものであれば
良いのですが、現実はそうではありません。
従って、地方で雇用される人数はそう多くなく、結局は低学歴の人も
東京に集まり職を求めることになります。
これらの人が従事する主要な仕事は、都心部に勤務する高学歴で
まあまあの所得水準のサラリーマン層を支えるサービス業になります。
西側近郊には、多くの安アパート群があり、その大きな受け皿として
機能しています。また、各ターミナル駅、渋谷、新宿、池袋は
郊外から通勤するサラリーマン層の通過地点として、そのサービス業は
大きな産業となっています。住む場所と仕事する場所がまさにマッチして
その居住人口は増える一方です。

[683: 匿名さん]

地方の場合は
極論すると
製造業（含む農業、漁業）か公務員しかないわけです。
製造業が復権したところで、昔みたいな大量の工員を使うような
やりかたでは無くなりますから、雇用に与えるインパクトは小さく
なっています。また、労働人口が減って行けば、競争力の無い中小の
製造業は淘汰されます。これは、超低所得の労働者を減らし、
我が国全体で見た製造業の生産性を高めて行きます。
雇用される人の数は減って行き、地方に居住する人の数も減って
行きますが、国全体で見た平均はよくなって行くでしょう。
人が有り余るほどいた時代から、人が減って行く時代になったの
ですから、雇用の吸収機能としての地方の役割は小さくなり、
実際に必要な人だけが居住するようになるでしょう。

[684: 上等]

>>679さん
もしかして光タワーのことでこの前の書き込みを気にしてもらえたと言うことでしょうか？

このあたりの話題だとすぐ登場します（笑）

一応、読売新聞では昨日今日とけっこう大きな写真入りで取り上げられています。
そして実際の賑わいですが隅田川花火の人出には遠く及ばないとしても、浅草あたりの橋の欄干に数十人の見物客、そして現場の押上・業平地区では夜店でも出せばかなり商売になったのではないかという感じでした。

結果としては真下まで行ったので６１０ｍというのは相当な高さだということが実感として分かったのですが、少しでも現場から離れるとライトが一本の線ように見えてしまい、多くの人には実体像を想像してもらえなかったのではないかと思います。

しかし４年後の竣工時には好き嫌いにかかわらず、おそらく窓から見える人気建造物の一つに数えられるでしょうから（50年たった今でも現東京タワーの東京らしさを表す威力は凄いです）、マンション選びの際には検討項目に加えておくのも大切な気がしました。

[685: 入居済み住民さん]

江東区礼賛の書き込みで何となく東ｖｓ西みたいに
なってますね、ココ。

中の上、中流的サラリーマンがたくさん住む地域が
いいですか？一昔前の松戸とか八王子、武蔵野線
がとって居るくらいの距離感の地域のイメージですよね・・・

私自身は250万/坪のターゲットにはまると思われ、かつ勤務地も
東京駅の前あたりですが、東側は購入対象から外していました。
ハザードマップ見るとね・・・
同じフロアで働いている30前後の人居住地はいろいろですが、
総じて東という傾向はあんまりないですよ。

[686: 入居済み住民さん]

とって居る→通っている

[687: 匿名さん]

ここの議論を見ていて気づくのは、下げ・上げ論者とも東京ネタには
リアリティーがあるが、地方ネタとなると途端に２〜３次ソースネタ
となって迫力が失せること。
地方きの実態を身を持って体験して事がないんだろうな、多分。

[688: 匿名さん]

↑
地方き：×
地方経済：○　ごめん。

[689: 住まいに詳しい人]

>>383
>地方の場合は極論すると
>製造業（含む農業、漁業）か公務員しかないわけです。

「地方は遅れている」というステレオタイプに毒されてますね
実際は地方の方が少子高齢化も産業の空洞化も先に進んでいますから
製造業は既にマイナー産業なんです

統計をご覧頂けば判りますけど
地方だってサービス業の占める比率は高く
だいたい労働者の7割は非製造業に就業しています

また地方の方が高齢化で労働人口の減少率が大きいので
労働力の減少に相当する若年層に対する労働需要は大きいわけで
今後は東京に向かわなくても仕事はあることになります

高学歴であっても、
長男が多く、親元の近くに残ろうとする学生は多い
地方公務員は団塊世代の定年に合わせて募集を増やしているし
国家二種三種の人気も相変わらず高い
今はもう「おら東京さ、行ぐだ」の時代ではないのです

キャリア志向を持つ高学歴層のさらに上澄みの話ならともかく
ボリュームのある層は今後首都圏へ移動して
人口を増やすとは考えにくいです

＃それだけ今後の労働力不足は深刻で
長文の人がお得意のベキ論で言えば
首都圏に廉価な労働力を呼び込こみ高付加価値の産業を支えるためには
ネックとなる上京コストが軽減するよう不動産価格は下落する
というお話になってしまう

[690: 元祖匿名はん]

以前商社マンがガンガン買うって話も出てたが大手サラリーマンにしろ
彼らのプライド的にもそれこそ中央区豊洲あたりが心理的限界なのでは。
豊洲だって三井がうまくやったからいいようなものの、半分博打の世界。

江東はしんどいでしょう。墨田台東江戸川葛飾足立はもっとしんどいし。
豊島北区板橋も大差ないけど、地縁がない限り積極的に買う理由がない。
彼らのボリュームゾーンの価格帯でぶつけておいて、彼らのニーズを
満たしてなければ、それは売れんでしょう。

昔の団塊世代の様に、表現は失礼だが、無知で東でも北でも千葉でも
埼玉でも郊外でも何でもドーンと買ってくれるような時代じゃない。

[691: 元祖匿名はん]

>>687
地方板じゃないからいいんじゃないですか。書いてもいいですが板違い。

[692: 匿名さん]

>>690
ちゃちゃで悪いが

江東区豊洲ね。
そうなるとしんどくなるの？

[693: 匿名さん]

>>690さん
坪２５０万円前後の購入層はいったい今後どこを買うのでしょうか？
このあたりのボリュームが一番厚いのだが

[694: 元祖匿名はん]

あららミスしました。笑

豊洲が特別うまくいった方だと言いたかっただけです。

[695: 元祖匿名はん]

>>693
デベの方でしょうか？？買わないという選択肢は抜きですか？？

豊洲も土壌で再販時どうなるのかは知りません。自己責任ですしね。

[696: 匿名さん]

>>690
団塊の世代は市部、神奈川、埼玉、千葉に住居を求めて拡散。
その消費力も拡散、さらには痛勤にエネルギーと時間を奪われ
たいした消費文化も創れず終わってしまいました。

しかし、都心湾岸部と都心東部の場合は違います。
逆に限られたエリアに一定の購買力を持つ層が集中居住することに
なります。この集中と集積により生み出された巨大なエネルギーは
職住近接による余暇の創出が加わり、新たな消費文化を生み出す
とともに、居住エリアの住環境を一変させて行くでしょう。

このような革命的な都市構造の変革には、時間と数が必要に
なります。
だから長期にわたり坪単価２５０万円前後を維持し、バブルに
ならない事が極めて重要になります。

[697: 元祖匿名はん]

何かもっともらしいことをおっしゃりたいようですが意味が判りません。
特に中段から後半。どういう立ち位置からのご発言なのでしょうか？

ららぽーとの買い物が増えただけでは？銀座で買ってるデータでも？

[698: 元祖匿名はん]

どこでもかんでも坪250で買ってくれると思うのは甘いよ。

[699: 匿名さん]

689さんが正解。
地方は公務員という産業があるし、少子化で1人っ子の跡取り息子・娘ばかりだから簡単に親や親族を捨てて上京する事は無い。
昔、上京してきた世代は兄弟も多く、田舎に居たままでは食えなかった。
長男は財産を引き継げるが、次男以下はそうではなかった。
そういう背景があるからどんどん上京した。

これからはそういう時代ではない。
地方の少子高齢化のほうが深刻。
雇用は以前に比べればマシ（団塊世代が大量退職し、イスが空く）
人が足りないのは地方も同じ。
生活コストが安く済む分、給与が安くても東京で暮らすのとそう変わらない水準で暮らせる。

結論として、上京してくる若者は減る。

[700: 匿名さん]

ベストセラーになってる江副さんの本を読んだ。

「土地はいくらでも創れるから、土地神話はありえない」というフレーズが印象に残った。

東京近辺の湾岸部には遊休地みたいのが一杯ある。
用途変更して、宅地開発をすればすぐに第二の湾岸だ。
容積率の緩和と組み合わせればタワーマンションがニョキニョキ建つだろう。

10年スパンで見れば、まだまだ供給可能な土地は多い。

彼の見方は、１つの見方にしか過ぎないが納得出来る部分も多い。
一読をお勧めする。

[701: 匿名さん]

豊かさというのは「相対」で見る必要があります。
年収が多くても、物件価格の異常に高い地域に住んでいれば狭小住宅に
住まざるを得ないし空間という点ではちっとも豊かではない。

年収が少なくても土地が安く、自然や人が豊かならばそっちがいいとも
言える。

いじめが心配で小学校から私立とか、公立高校がいまいちで私立とかだ
と、一見年収が多くても可処分所得でみれば、なんだかな・・・。

[702: 匿名さん]

>>700
江副さんの言う通りだと思います。
土地はいくらでも創れると思います。

ですから、私は首都圏の中で信用できるのは「東京駅」だけだと思います。
新幹線が全国にあれだけできて、鉄道網も首都圏に整備されてその中心が「東京駅」です。
他に新たな「東京駅」が創られることは考えられないと思います。

「東京駅」から半径５ｋｍ圏内これが永遠の基準です。

郊外なんかはいつ何時土地が創られて、価格崩壊するか分かったもんじゃ
ありません。
また、新宿みたいな副都心も栄枯盛衰でどうなるか分かりません。
これからは、何といっても「東京駅」から半径５ｋｍ圏内

[703: 匿名さん]

>>698
県境外周区で坪２５０万円は厳しいですよね。
市部、他県の区境がライバルになるから、江副さんのおっしゃる
土地がいくらでも創られる地域に該当しますよね。
あと、同じ電車でも特急、急行を使うとかえって遠くの方が
通勤時間が短かったりします。
今、武蔵小杉でマンションの大量供給が始まっていますが、
おなじような事は、新川崎あたりでも可能ですから
いくらでも出てくる余地があるってことですよね。
ですから、繰り返しになりますが、
「東京駅」から半径５ｋｍ圏内これが永遠の判断基準です。

[704: 匿名さん]

>>702

702は地方出身者確定

[705: 匿名さん]

江副のような犯罪者の本をありがたがるのはどうかな？

[706: 匿名さん]

世界のどこを見ても、都市圏にして数千万という大都市で、
職種、階層別に同心円状に発達する都市など見たこと無い。
オフィス街の近傍に会社需要を支える繁華街ができ、
そのエリア内にピンからキリまでのサービス業従事者が居住する。
ダウンタウンはどの都市でも距離的「都心利便性」の高い地域に
あるものだ。
江東区の膨大な都営・旧公団住宅群はそういった人々の
受け皿になってきた。失礼な言い方をすれば光あるところに陰ありだ。
東京駅周辺が（ここが一極的に繁栄するという仮定自体、
大都市の構造上ありえないのが常識だが）繁栄すればするほど、
この傾向は深まり、安価な賃貸に中低所得者層が集まるようになる。
まあ、そうなればこそ江東区の地価が一定以上には上がらない
歯止めになるのだが。

[707: 匿名さん]

>>699
＞地方は公務員という産業があるし
うましか？

[708: 匿名さん]

>>706
江東区の膨大な都営・旧公団住宅群は高度経済成長期の工場労働者
向けに作られたものですよね。でも、そのほとんどが東京駅から
半径５ｋｍ圏外。明治通りより東側にあります。
やっぱ、東京駅から半径５ｋｍ圏内はパーフェクトですよ。

[709: 銀行関係者さん]

ゴーストライターに書かせていると言われる江副氏の本ですが、
結論＝都心部は上がり郊外は下がるだそうで、真新しい所は何一つ無かった。
先日のカンブリア宮殿に出ていたツカサの社長も同じ。
バブル期とは土地のプライシングも資金の出し手も全く異なる。
バブルの亡霊達の常識が通用しない時代に、彼らの言葉を有難がって聞くのは正直理解できない。

[710: 匿名さん]

ワンルームの家賃水準の現状。
単位万円
＊は東京駅から半径５ｋｍ圏内

＊港区 14.23　＊中央区 11.18　＊千代田区 10.92　目黒区 10.79
＊渋谷区 10.53　品川区 8.84　＊台東区 8.67　＊新宿区 8.66
＊江東区 8.26　＊文京区 8.07　世田谷区 7.80　＊墨田区 7.72
-------これより下が昔の都営・公団に代わって、中低所得者層向け賃貸となる-------
大田区 7.35　中野区 7.29　豊島区 7.12　武蔵野市 6.79
杉並区 6.78　北区 6.72　荒川区 6.64　三鷹市 6.57
練馬区 6.50　立川市 6.46　板橋区 6.20　江戸川区 6.19
調布市 6.11　小金井市 6.01　狛江市 6.00　府中市 5.63
西東京市 5.63　町田市 5.62　葛飾区 5.61　足立区 5.57
国立市 5.44　国分寺市 5.42　東久留米市 5.27　昭島市 5.02
日野市 4.94　多摩市 4.93　小平市 4.83　東村山市 4.74
八王子市 4.73　清瀬市 4.72　稲城市 4.53　福生市 4.15
青梅市 4.00

[711: 匿名さん]

バブルで懲りた人たちは何を見てもバブル、バブルと騒ぐ。
上海はバブルだ、ＮＹ株はバブルだ、日本の不動産はバブルだ、
だから暴落するぞってね。

バブルをうまくコントロールして成長を維持する時代に世界は
入っているのに、バブルを徹底的に潰して経済崩壊させた国と
一緒の結果にならないと不満なようだ。

少なくとも今の日本の不動産はバブルでもなんでもない。
これからバブルが生じるかどうかの挟間にはいるが。

一般サラリーマンが買えなくなったから、バブルだと騒ぐのは
いいが、騒いだところで下がる訳でもない。

[712: 匿名さん]

>>706
東京駅から半径５ｋｍ圏内論を
光あるところに影があるって面から見ると。
半径５ｋｍの線上、圏外には影があります。

江東区については明治通りより東側に都営・公団がたくさんある
墨田区については北部があたり、木造住宅密集地域
台東区についても北部があたり、これは有名なところ
新宿区については大久保、歌舞伎町があり、戸山の巨大都営がある
渋谷区については渋谷駅周辺
港区については港南があたり、都営住宅と食肉市場がある
思い当たらないのは文京区くらいです。

さらに外側には荒川区、豊島区、中野区ってのがあります。
光と影の面でも東京駅から半径５ｋｍ圏内なんです。
光と影の境い目については、これから色々な動きがあって、光の部分が
広がって行くことに期待したいですね。

[713: 匿名さん]

東京が大きくなるにしたがい、光の部分は外に広がり、
それとともに影の部分も外に広がって行きます。

光の部分が外に広がる動きとしては、
江東区：老朽ＵＲの建替え、高級化
墨田区：デジタルタワーにともなう再開発
台東区：ホームレスの高齢化にともなう自然消滅
新宿区：富久町の再開発、新宿駅の改造
渋谷区：東急による渋谷駅再開発
港区：港南の再開発

[714: 匿名さん]

東京駅の「東側」５キロ圏内に住んでいる人の書き込みが多いみたいですね。なんとかして自分達を勝ち組にしたいらしい。
東側はダウンタウン、ベッドタウンとしての可能性はありますが、それは勝ち組とは全く違いますよ。これからもまだマンションをボコボコ建てられるところに希少性なんてかけらも無い。希少性無いところにステータスは無い。

[715: 住まいに詳しい人]

過労死するまで働く夫と、ぶくぶく太りまくる妻。
貴殿はマンションの長期修繕計画には厳しいのに、自分の生活の場にあんな醜く知能の低い生き物を飼おうなんてどうかしてる。

結婚なんて借主に有利な契約をするからつけあがる。結婚は１年更新の成果主義にすべき。妻のサービスも子供がいる生活も金で買えるということをお忘れなく。リスクとベネフィットのバランスを考えよう。
そのほうが日本の女の自立とレベルアップにもなり、それは国家の発展にも役立つ。男の犠牲のうえの女性の自立なんてアホくさい。合法的な仕事で年収１０００万稼げる女がどれだけ居るか。水準に達してない人間が妻という理由だけで高級マンションに居る、見てるだけで不愉快だ。
高級マンションは努力した人間だけが住む空間にしたい。努力しない・できない人間は自分の身の丈住居に住めばよい。

[716: 匿名さん]

>>714さん

そんな事は無いのでは？個人的には勝ち組とかは関係ない。
通勤楽したいしアクセスが楽だと、出張からへとへとになって
戻ってきて、東京、品川駅から自宅まで、また、30分以上電車に
乗って帰る・・異常な東京生活。

それぞれの個人的な考え方だと思うけど、自分は貴重な時間を有効に
家族の為に使いたい。多少、部屋が狭くても最新式のセキュリティ
設備、安全な躯体があればいいと思う。だから信頼できる売主の
新築マンションを選ぶ、ただ、それだけ。
＊デペじゃないです（笑

[717: 匿名さん]

>>714
東京駅から半径５ｋｍ論の根本を間違えて解釈しているようですね。
半径５ｋｍは結構広い面積で、これらがすべて高級住宅地になることは
あり得ません。ただ、一定の所得水準以上のサラリーマンが集中して住み、
都市生活を楽しむ場所になるんじゃないでしょうか？
人が集まればいろいろなサービスが生まれますし、便利にもなりますよね。

[718: 匿名さん]

いつまで東京駅なんだって点もありますね。
将来リニアが可能になったら、始発駅は新宿駅です。
新宿駅地下には、駅ホームを建設可能な空間が準備してあるそうですから。

[719: 匿名さん]

関越と東名を接続する高速道路建設でも揉めているのに。
リニヤ・・地下化？？　新宿〜どこまで・・・

[720: 匿名さん]

新東京タワーとか東京駅から半径５ｋｍとか
なんでそんなに必死なんだろう（笑

[721: 匿名さん]

ファミレスやコンビニ、カラオケボックスがたくさんできることでしょう。TSUTAYAや吉野家も。

[722: 匿名さん]

>>721
それが勝ち組の街の発展（東側限定）ですねw

[723: 匿名さん]

新東京タワーが完成し、
用の無くなった旧東京タワーはどうなることやら。
港区の住民が募金活動して残すんですかね。

栄枯衰退。

[724: 匿名はん]

通勤に便利だとか、出張帰りに疲れない距離・・東京駅圏ねえ（笑）。独身ならそれでいいかもしれないが、ファミリー層はやはり子供中心の「環境」重視。結局、ライフスタイルにあわせた住まい選びになるんだから、価値観を勝手に決めるのもどうかな？

[725: 匿名さん]

栄枯盛衰。か。

[726: 匿名さん]

こんなスレでで東京駅が起点うんぬん記述していることがはずかしい。びっくりしました。ここスレで自分の住んでいるところがほめられたりすることやけなされたりすることに一喜一憂していることがすごく幸せですね。
他のことに時間使えばいいのに。
そういいながら、今日このすれ見るのに2時間つかってしまいました。もうきません。解散！！

[727: 匿名さん]

ここって城東とか江東区を異常に持ち上げる人がいて面白いですね。
だって、江東区ですよ。
「都心東部」とか言って勝手に江東区を都心にしちゃったり
千代田、港、中央と並べて「都心四区」とか言い出した日にゃ
あまりの身の程知らずぶりに、呆れるのを通り越して
失笑してしまいますね。
しかも、城南や城西から優秀な人が皆城東に流出するのだとか・・・
何かそこまでしなきゃいけない理由ってなるのかな？

東京で生まれ育った人なら小さい頃から
城東＝低地は成功している者の住む場所ではないと
すり込まれているので「東京駅5キロ圏」なんてものに
だまされることはないのでしょうが、
土地勘のない地方出身者は、簡単に信じてしまうんでしょうかね。

まあ、他人がどこに住もうが勝手ですし、
世帯年収や資産額の点で同程度の購買力のある人たちが
自分の興味のない場所に行ってくれるのは
競争が減るという意味で良いですけどね。

[728: 匿名さん]

>>727

まあ、10年後の結果を見てみましょう！
歴史は変わらないかもしれないし、変わるかもしれないしね。
世界の都市構造の歴史ってそんなもんでしょうが・・・

[729: 匿名さん]

微妙な変化から将来を見通せる人
結果が出て理解する人
結果がでても頑なに認めない人

いろんな人がいるからね。