23区内の新築マンション価格動向（その16）

[元祖匿名はん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。一部報道でも過熱した新築マンションの価格高騰に警鐘が鳴らされていますが、都内マンションはやはりベンチマークであり、今後の動きが注目されます。
過去スレその１５：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44569/　その１４：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44583/　その１３：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44593/　その１２：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44601/　その１１：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/　その１０：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/　その９： http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[51: 匿名さん]

>>43
持ち家で、６５歳以上高齢者が一人住まいor二人住まいの数
２００５年国勢調査より
　　　　　　　　一人住まい　　　二人住まい　　　合計
１位　世田谷区　２２４８８戸　３１８３２戸　５４３２０戸　
２位　練馬区　　１７０２１戸　２７８１６戸　４４８３７戸
３位　杉並区　　１５６９９戸　２２１２２戸　３７８２１戸
４位　大田区　　１５３１０戸　２５７２９戸　４１０３９戸
５位　板橋区　　１１５３５戸　１８３９４戸　２９９２９戸

[52: 匿名さん]

都心部の売れ行きが悪くなったって、もうめぼしい土地・物件が無くなったからだろ？あっても商用に回す方が儲かる。都心かどうか知らないが住居用地で残っているのは晴海再開発地域ぐらいか？門は閉められたのよ
多少の調整はあっても今後１５年２０年は少ない玉の高値取引が続く

[53: 銀行関係者さん]

日経BPで言われているのは都心ではなく世田谷の坪300万後半物件だよね。
そもそも供給量が多いし、高級住宅街でもないのに世田谷というだけで異常なプレミアムをつけても、ターゲットである中高年富裕層には見抜かれている。
本当の都心部は用地供給が少ないし、需要の太いオフィスの方が確実に儲かるので、マンションは複合再開発の容積率緩和名目位でしか作られなくなる。分譲で顧客が手を出せなくても外資系社員・士師族向け高級賃貸で回せるから値下げはしない。分譲マンションの「門は閉められた」というのが正解。

[54: 匿名さん]

>>52
晴海も楽しみなエリアですね。
全部でマンション何戸くらい可能なんでしょう？
大きな街ができあがる感じですか？

[55: 匿名さん]

晴海は平成版多摩ニュータウンですな。

[56: 匿名さん]

想定される価格は坪何万円くらいでしょうか？
やっぱ全部タワー型ですか？

[57: 匿名さん]

晴海はスミフがとんでもない価格で落札しましたので

坪350はいくでしょう。

[58: 匿名さん]

>晴海は平成版多摩ニュータウンですな。

今後、この様な茶化し書き込みは止めた方がいい。
どの様な思考なのか・・病んでいるとしか思えない。
スレのレベルが益々低下していくね。

[59: 賃貸住まいさん]

んで、結局どうすればよいのでしょうか？
頭のわりいオイラには結論だけおせえて下さい。
尚、欲しいエリアはなるべく南側の山の手線内および近所です。

１、ちょっと無理しても買っとけ！しばらくは下がんない。高値安定よ。
２、いや、もう少し待て、もうすぐ下がるからさ！
３、賃貸マンションで、お茶でも呑みながら「外野」から観戦しとけ！

[60: 匿名さん]

＞５９
予算は？無理したら買えるわけ？

[61: 匿名さん]

結論が分かってたら、
他人なんかに言わずに上手く立ち回って自分で儲けますよ。

晴海は交通の便が悪いのが難点ですね。
ゆりかもめの延伸ぐらいではね。

[62: 購入経験者さん]

自分は上海の不動産買いました。
君ら、日本で不動産買っている時点で＊＊＊みじゃないの？
中国人は勤勉だし、人情豊か。女子のレベルも極めて高い。
つくづく日本を出てよかったと思う。君たちもどうかね？

あ？日本語しか喋れない？就労ビザ下りるような専門能力がない？
まあ、気にすんなよ。東京に工場作るから、優秀な中国人上司
の下で働けばいいよ。月収は２０００元でいいかな。

話がはずれて申し訳ない。本題にもどそう。
自分は上海の不動産がお薦めだ。
上海都心でも１０００万円台からあるよ。
いい所は東京より高いくらいだけど、まあ頭の片隅に置いて。

[63: 匿名さん]

>>62
ひょっとして苗字が漢字一文字の方ですか？

[64: 匿名さん]

>>62
お上の一言で接収されるような
とこは買いません。

[65: 銀行関係者さん]

>>62
スレ違いだが、うっかり真に受けるかもしれないお人よしのために．．．

中国の不動産を保有するのは、かなり勇気がいる行為だ。
ハイリスクハイリターンと理解している人にはいいけど、政府を含めた社会や法律のリスクが高すぎる上に、不動産という流動性リスクがひたすら高いものに投資するのは、捨ててもいいと割り切れる金ならいいけどね...現地にロコの親友がいるならば可能だろうけど。

中国への投資は、投資信託がいいんじゃない。それでも、あと1年ぐらいは、十分、儲かるはずだ。

[66: 購入経験者さん]

私は皆さんと一緒の純粋の日本人だよ。
少し住宅の話題からはずれるけど、どうして上海のマンションがお薦めなのか説明しましょう。

客観的な事実として中国人は優秀なので全ての面で日本を追い越します。その証拠に国別外貨準備額とＧＤＰは既に日本を追い越しました、昨年の造船実績も世界一です。宇宙船も高速鉄道も戦闘機も皆中国が優れていますし、近年販売が開始されたシリコンバッテリーは中国発明です（秋月電子のＷＥＢを見てください）。そもそも有史以来、中華民族は世界のトップクラスだったので、中国が発展するのは当たり前のことだという。中国のなかでも上海はアジアのそして世界の中心として発展するのは明らかです。

２０年後の日本はちょうどスペインやアルゼンチンに似ているでしょう。
そのときは中国はＯＤＡを貸してあげると思います。我々日本人は中国政府にお願いして橋や道路を作ってもらいましょう。優秀な若者は中国の大学に入って学び、中国の企業で働くことが夢になると思います。
これらの世界情勢を見て、わたしは最近急いで中国語を学び始めました。

賑わいのある国や地域のマンションは値段が上がります。上海は地球の中心になるわけですので、マンション投資はとても良いと思います。

[67: 匿名さん]

>>50
なるほど、納得。
日刊ゲンダイかと思っていました。
上海は日本の＊＊＊みがたむろしている街。
為替差益で生き延びているが先がない。

[68: 匿名さん]

でも、医食同源とはいえ段ボール入り肉まん（本当にやらせか？）も
土壌汚染の農作物も食いたくないし
日本人向けスーパーで買い物している北京の中国人の姿
みたりすると危ない国だと思うけどねえ

[69: 441]

新築マンション価格動向ということで言えば、杉並区でも坪400万以上になって来ており、確かに門は閉じられた、というところでしょうか。
門を開けてくれる業者は郊外中心の二流、三流デベでしょうが、開けてもらっても買いたく無いという感じでしょう。

中国造船実績は受注量がただ単に世界一になっただけで、実際作れるかどうかはこれからですよ。高速鉄道は日本にライセンス料を支払ってます。
10年後は確かに、力をつけるだろうね。

[70: 匿名さん]

中国は人口が大きいから当然比率として優秀な人材も多い。
競争社会ゆえに、貧富の差が大きい。
いまは、為替の統制で元を安く維持しているがドル経済圏のなかで
いながらにして、安価な労働力を輸出しているようなもの。
元が対ドル対円で切り上げられないのは、安価な製品で米国も
日本も「価値−価格＝富」を輸入していられるからだ。
本来日本も米国もとっくのむかしにインフレになるはずが
地価だけが上がるのは土地が輸入できないからにほかならない。

[71: 匿名さん]

>>57
晴海が坪３５０万円？
都心部居住は庶民じゃ夢の夢かよ。
こんなに高いと
都心湾岸部と都心東部への
都心回帰と人口集中も夢に終わるのでは？

[72: 匿名さん]

杉並区の４００万円に比べれば晴海は格安だが、
杉並のっていったい何？
価値が急激に上がるような特別なことは何もなさそうな区だけど。
ひょっとしてバブル？

[73: 匿名さん]

＞現地にロコの親友がいるならば可能だろうけど。

というか、日本で中国人と国際結婚して向こうにわたっている男は
結構いるよ。大抵は２０００年以降の不況が乗り切れず借金抱えたまま
逃げた町工場の３代目だったりするが。
そういう相手に借金踏み倒された人間は結構いる。
公示送達しても海外では呼び出すのが時間がかかるんだね。これが。
まぁそういう人には値上がりした土地でも売って金持って
日本に戻ってきてもらたいものだ。

[74: 匿名さん]

＞価値が急激に上がるような特別なことは何もなさそうな区だけど。
なんか、地価は安定しているのが普通とでもいいたげな口ぶりだが
過去１３年の下落の反動で上がっているんだとしたら、長期的にみて
なんの不思議もないだろう。
今地方の土地がどんどん不要になって、東京一極集中で日本経済が
生き残りをかけている状況。
かこの経済でも工業化社会なら炭鉱から鉄鋼、自動車、家電まで
企業城下町が栄え、原料と製品の輸送で国土全体が発展した。
働く場は全国にあまねくあった。
それが、７０年代、安定成長で金融経済型、内需拡大型の経済に
移ってから、都市に富と人口を集中させた結果、都市の地価が高騰した。
それに金融の褌の紐をゆるめたから、バブルになっただけで
土地担保経済が再生した時点で気がつけばさらに東京への一極集中は
たかまっている。
団塊世代の３倍ほどの集中度で全国の団塊ジュニアが、職と収入をもとめ
東京圏に集まっている。

東京に人口が一極集中し、中堅労働者が郊外よりも２３区に住みたがる
風潮があるかぎり、土地価格は「需給バランス」が需要側に傾いた
ままなんじゃないかね。
買える、買えないという懐具合の話と需要という意味は違うよ。

[75: 匿名さん]

>>74
杉並区ってバブル後そんなに下がりましたっけ？
都心部に比べて下げが少なかったと記憶していますが？
あまり下がらなかったものが今回の急激な上げ。
まさにバブルでしょうね。

[76: 匿名さん]

＞２０年後の日本はちょうどスペインやアルゼンチンに似ているでしょう。
だとしたら、すごいインフレが起きるはずで
１億円が１００円くらいになっていないか？
だったら土地だけが安いままってのも変じゃないか？
ハンバーガ３億円なら、杉並の土地はいくらになるんだ？やっぱり
１億円のままなら、ハンバーガーと交換しておつりがくるよな。

土地を売る人が減って貸す方向に動くのは、インフレ懸念がある時代の
特徴でもある。インフレって経験ないから、話してもわからんだろうが

[77: 匿名さん]

地価公示のデータを細かく追って調べればすぐにわかる。
商業地の「下落率」と秀宅地のそれと実数を混同しないように。
世田谷も杉並も同じ水準だよ。
ざっくりいえば、１９７０年１００なら１９８０年２００
１９８５年２５０で１９９０年５００　１９９５年２８０で
２００５年２５０
今が３００という比率だろう。これは全国の住宅地平均の
指数だが、杉並もそれほど大きくずれてはいないはずだ。

[78: 匿名さん]

×秀宅地
○住宅地

[79: 匿名さん]

合計特殊出生率の２３区ワースト７があります。
これらの区は、数字には表れないが悲惨な人生を送っている人が数多くすんでいます。子供さえ作れない人が沢山います。
こんな劣悪な住環境のところだけには住まないようにしましょう。
①渋谷区　０．７１
②目黒区　０．７２
③杉並区　０．７５
④中野区　０．７５
⑤豊島区　０．７６
⑥港区　０．７８
⑦世田谷区　０．７８

[80: 匿名さん]

>>75
http://www31.ocn.ne.jp/~reap/tokyoken.html
これだけ見ると上がったらおかしいと思えるけど実は
http://sumai.nikkei.co.jp/special/kouji/index.cfm?i=20060324s2012s2
これでみれば、納得いくだろ。
地価は長期および国内の経済活動人口の集中度に密接に関連する。
土地は生産できない人気商品なのだ。

[81: 匿名さん]

>>79さん
いつの調査時点ですかね。２００２年？今はかなりいいはず。
合計特殊出生率というのはその時点でのその場所の１６歳から
４５歳までの女性の産んだ子供の数数えるんでしたよね。
地価逆転前の子供の数が少ないのは廃校になった小学校を
数えればわかるけど、今はどうなっていますかね

[82: 匿名さん]

それにしても県境外周区のマンションが坪３００万円を
超えるようになったらバブルだよ。
それも将来性無さそうな杉並区が坪４００万円とは
いったいどうなっているのか？の世界だよ。
（人口が増えている練馬区、江戸川区ならまだしも）
大して利便性の差が無い市部、３県に需要が簡単に流れるだろう。

[83: 匿名さん]

>>82

バブルという言葉を情緒的に使うなと岩田規久男氏が著作の中で述べている。
もって瞑すべしだと思う。
投機で買うなら別だが、「売りたくない土地を無理に買えば高値なる道理」
ぎゃくに、買いたい人の財力に差異があって、品薄になれば財力のある人が
財力にものをいわせて買うから値が上がる。
それが、息子や娘の家であれセカンドハウスであれ自宅であれば投機とは
いいがたわけだ。
値上がり期、こういう「大衆サイト」ではアッパーミドルクラスや、シニア層の
購入の動きがつかみづらくなる。
なぜなら、マンションも８０００万を越すと、会員営業で絞った宣伝、販売促進に
なる。そういう流れが見えずに、若い一次取得者が「売れてない」「高いから
誰もかわない」と叫んでも関係ない。
１９８０年代の団塊世代も、そうやって「こんな高値のもの誰が買うか」と嘯いて
最後は低金利と消費税に追われて流山や取手を買ったんだよ。
買えないやつが自分を慰める理屈を考えるのはいいがそれにはまると
世の中の流れを歪んで見ることになるぞ。

[84: 匿名さん]

＞大して利便性の差が無い市部、３県に需要が簡単に流れるだろう。
そうなれば、いいと業界も財界も、行政当局も金融庁もみんな
思っている。俺もそう思う。
実際周辺部は確実にさばけているだろう。
よいものから先に売れていくのはどこも同じ。せこいものが
残る。

実を言うと「都心回帰」妄想ほど、円滑な郊外需要の発露を阻む
困った風潮はほかにない。
「バブル」であろうが何であろうが、早くあきらめさせるきっかけ
になれば都心の高値も意味があるというものだ。

[85: 匿名さん]

>>83
バブルでは無く
一時的な需給のアンバランスなんですね。
ここで高値つかみを避けるには待ちですね。
県境外周区が長期的に高値を維持できる条件は無いですから。

[86: 匿名さん]

都心回帰については、１９９５年から始まっていてもはや「終わり」という
認識が正しい。
①マンション転用用地がすでに出尽くした
②そもそも２００１年までは、郊外からの転入などほとんどない。
　大半が同区内の住み替え
③戸建からの住み替えが結構な比率を占める

以上のデータを２００１年の三菱総研の調査から読み取ってもらいたい。

http://tochi.mlit.go.jp/w-new/tc_chousa/b2/b2_index.html

[87: 匿名さん]

さて２００戸程度の物件が売れればいいところだという発言が
３０あたりにあったが、２００戸以上を一般に大規模物件というんだ。

１９９３年から２００４年あたりで、渋谷区・港区・千代田区・中央区
それとついでに江東区で２００戸以上をひろってみた。

今の干上がった供給でいきなり２００戸の物件が出てきたら
「大事件」だよ。

１９９５年に恵比寿ガーデンプレース壱番館があったが資料がない。
以下、中古が売りにでているものだけでこれだけある。年代は竣工年。

佃スカイライトタワー　３３６戸　１９９３年
センチュリーパークタワー　７５６戸　１９９９年　５４階建て
ツインタワー住利・住吉館　住吉　　１９９４年　４４４戸（２１階建）
ザ・ガーデンタワーズ　大島　４７０戸　１９９７年　　３９階建
ビー・シティ　キャナルウィング　東雲　３２３戸　１９９９年
ルネグランマリーナ潮見　　１９９９年　４４０戸
クリオレジダンス東京　塩浜　２０００年　　４８４戸
ジースクエア　東陽町　２０００年　５９６戸
オーベルグランディオ　ベイ・フロント　豊洲　２０００年　２４７戸
ムーンアイランドタワー　月島　　２０００年　５３１戸
代官山アドレス・ザ・タワー　代官山　２０００年　５０１戸

コスモ東京ベイタワー　勝どき　　２０００年　２１７戸
キャナルワーフタワーズ　　豊洲　　２０００年　４９９戸

芝パークタワー　　　三田　　２００１年　　２５２戸
グランアルト豊洲　　　　　　　２００１年　　２９３戸
コスモ21ザ・ガーデンズフォート　　大島　２００１年　５８４戸
コンパートメント東京中央　八丁堀　　２００２年　　２０８戸
元麻布ヒルズ　フォレストタワー　麻布十番　　２００２年　２２２戸
エムステージ・ウェスティア　　南砂　２００２年　３３６戸
ファミール月島グランスイートタワー　　２００２年　２４２戸
ガーデンフラッグシティ　南砂　　　２００２年　　３９１戸
東京ツインパークス　　　　汐留　　　　２００２年　　９９９戸
クレストフォルム東京アヴァンセ　　南砂町　　２００３年　　３７２戸
東京パークタワー　　新保町　　　　２００３年　　３２４戸
コスモ木場キャナルブリーズ　木場　　２００３年　　２０７戸
東京レジデンス　　　九段下　　　　　２００３年　　２４９戸
ニュートンプレイス　　豊洲　（塩浜）　２００３年　　９８９戸
品川Vタワー　　　　　　　　　２００３年　　６５０戸
青山パークタワー　渋谷　　　２００３年　３１４戸
アイ・マークタワー　　月島　　２００３年　　３５７戸
シティタワー高輪　　　白金高輪　　２００４年　　３９５戸
フィールA渋谷　（ワンルーム）　　２００４年　２１８戸
TOKYOSEASOUTHブランファーレ　品川　２００４年　３７３戸
ライオンズタワー大島　　　２００４年　　２９０戸
ザ・クレストタワー　月島　　２００４年
・・・ここまで書けば十分だろう。
もうないよ。都心周辺の大規模供給。

[88: 匿名さん]

都心回帰の現状については以下の統計を見て欲しい。
都内間移動の数字に注目。
都心回帰の対象区は大きくプラスになっているが、
逆に毎年大きくマイナスになっている区がある。
都心回帰により高所得層が抜けている状況を示している。
都心湾岸部、都心東部を中心にまだまだ都心回帰は続く、
恒常的にマイナスとなっている区の住民の劣化は静かに深く進行する。

第１表　　　区市町村、変動要因別人口（平成17年）
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jugoki/2005/ju05q10000.htm
第１表　　　区市町村、変動要因別人口（平成18年）
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jugoki/2006/ju06q10000.htm

[89: 匿名さん]

こうなったら
港南四丁目第3団地建替プロジェクトに申し込むしかないですね
松戸流山に住むのだけは勘弁してください（泣）

[90: 匿名さん]

>>89
まだまだ
晴海、有明と続くよ。

それにしてもＴＴＴにすごい数の人が来年１月に引越しだけど。
２３区のどこからの引越しになるのかな？
都心部の超高額物件への引越しもこれからだし、
高所得者の大量流出でボロボロになる区が続出しそうｗ

[91: 匿名さん]

TTTは清掃工場前の割安物件だったから、
低層階や見合い住戸なら庶民でも買えたよ。
23区に住んでなくてもね。

[92: 元祖匿名はん]

>>90
今まで賃貸だった人がゴソっと抜けて、賃貸需要が下がるかも知れませんね。

[93: 匿名さん]

中野区、杉並区は地理的条件によるものだろう。１９７７年の新玉川線開通までは
中央線、井の頭線、小田急線の沿線の価値はバス、世田谷線の「世田谷エリア」
よりは交通利便が高かった。渋谷・新宿の商業集積も新宿の圧倒的優位。
新玉川線（現在は田園都市線）半蔵門線ができて玉川高島屋ＳＣがリニューアルする
あたりで世田谷、渋谷、二子玉川、東急田園都市エリアの人口急増が始まる。
渋谷西武、東急百貨店、ＰＡＲＣＯ、ハンズ、ロフトなどが栄えた。

もともと、吉祥寺、高円寺、阿佐ヶ谷、荻窪は古い住宅街であると同時に
沿線の学生の集まるアパート街でもあった。今でも都内西側で月５万円台のＩＲを
借りられる便利な場所はこのあたりということになる。地下にもぐったような
１５平米の部屋ならいくらでもみつかる。日当たりはもとより、遮音性や湿気に問題が
多く１年とまともに住めるものではない。

日本で一番人口密度の高い区は中野区だ。それだけ劣悪な過密状態が進行している。
もともと、賃貸アパートの大家は代替わりしてきているが広い敷地を親族で分割して
隣棟間隔のないアパートを建て込むから、いまのようなありさまになる。

ただ、中野と一口にいっても、アパート密集地とまともな住宅地は分別されているわけで
区画の広めの哲学堂や中野本町あたりはそれなりのマンションが建っている。
杉並も同様だ。

ただし、世田谷の駒沢、三茶、三宿、二子玉川に比べると商業店舗が劣悪。
若年層と高額所得者が混在する世田谷との違いはそこだろう。
物価が安いのは悪くはないが古く汚い不衛生な店には一般の市民はよりつかない。

[94: 匿名さん]

都心回帰とは、狂乱地価が治まって、都心部が坪単価４００万以下になった時点で
人口が増え始めた現象を言う。
つまり価格が安くなったから戻ったということだ。
価格はなぜ安くなったかというと、バブル崩壊で法人が土地を多く売りに出したから。
いま、昔から再開発で時間がかかっている晴海や、埋め立てまもない有明あたりを除き
もうまとまった空地は都心周辺になくなったからマンション価格は上がる。
都心部が坪単価４００万を超えたあたりで、都心回帰は、また周辺拡大の流れに戻る。

都心回帰とは、あたかも買い手の遺志、需要の動きのように言っているが、そうではない。
単に地価の動き、土地供給の流れにすぎない。
２３区は常に需要過多、供給不足なのは、周辺にどれだけ膨大な後背地人口を抱えて
いるかを考えればわかる。

不動産とは、外貨のようなものだ。レートの安いときに仕込んでおけば楽だ。東京は
地方出身者には外国と思えるくらい地価が高い。
３０年なり３５年なり東京という外国で暮らすのに、賃貸に暮らすのはそのつど円を外貨
に替えて暮らすようなもの。
外貨を持たないものはいつでも外貨の下落を期待する。逆に持つものは下がってもらった
ら困る。
さて、東京の不動産。ことに住宅地は所有者（借地権者も含む）と賃借人の数では
若干賃借人が上回る。しかし、地価は多数決で決まるのではなく、駆け引きできまる。
売り手が売らずに済むなら貸して儲けようとするだろう。
売りが出なければ需要は待ちぼうけを食らわされ、持久戦を続ければいずれ
兵糧がつきるだろう。

[95: 匿名さん]

>>92
国勢調査によれば、２３区内に少なくとも４００万世帯あるんだよ。
うち半数が賃貸だとしても２００万世帯。
そのうちの１０００人や２０００人が動いても０．１％だよ。賃貸需要に差はないだろう。
それより、２０００世帯全部が賃貸からの移動ではなく、持ち家ありで都内賃貸を借りたり
持ち家を賃貸にまわして購入している世帯もある。もちろん普通の買い替えも３割はいると
思われる。
逆にみれば、年間２万戸以上の都内の新築供給があった過去６年で賃料相場は城東・城北
でかなり下がったと見るべきだろう。そういうなかで供給が減ることで２３区賃貸相場も底上げの兆し
があると見るべきだろうね。

[96: 匿名さん]

低所得者層だけを悪くいうけど、住宅ローン抱えた３０代もレストランから見たら
立派な低可処分所得者層。
彼らは基本的にファミレス回転寿司の客で、子供を預かる親が近くにいないかぎり
シッターに預けて外食をする米国映画のようなシーンはない。
城東は基本的にそういうエリアだから、DINKSだのみの飲食施設。いわば昔の
デパートの食堂、今のＳＣのフードコートの水準だ。
城東にレストランが出店できない背景には新住民の質も関わっている。
ここの板で、外食やワインの話をすると３０代が嫌味だからやめろと言うが、社会と
いうのは子育てを終えたシニアも暮らしている。
というか、消費の主体はシニア。日本の平均年齢は４３歳を超えた。その４３歳の
人口が極めて少なく団塊と戦前生まれと３０歳〜３５歳をピークとする塊がせめぎあって
いるのが今の２３区の人口の構図。
可処分所得が多いシニアと独身の多い城南の商業環境が充実するのはことのなりゆき
から言って当然の話。町がおしゃれで便利になれば、川崎だって人気が出る。
城東にもＳＣや大型スーパーはある。それで満足できる世代は城東に住むのがいい。
ただ、将来若者人口が減ったときに賃貸にしろ中古にしろ値が下がるのは城東からだ。
高額所得者がいつまでも循環して入ってくる街は、商業機能が更新して活気とおしゃれな
街であり続ける。
かつて高額所得者の街だった宮前区や青葉区はいまや教育費とローンに終われる
低可処分所得層の町になっている。ことに沿線戸建が近年４０００万〜５０００万で売られ
湾岸タワーどうよう３０代の子育て層が大量に流入している。
団塊世代が自らの流入で街を変え、あとの世代が続かなくて街が衰退したように
団塊ジュニアが流入したあとには、特定の施設しかできずに、あと世代が減れば街が
衰退する流れになるのかもしれない。
まさに、格差社会の要因は年齢別人口構成のひずみが生み出すものだということだ。
人口の集中する年代は堂考えても損。
あとの人口の少ない世代こそ、落ち着いて動けば損はないということだ。

[97: 住まいに詳しい人]

>>87
>もうないよ。都心周辺の大規模供給。

今思い出せる計画だけでも、これくらいありますけど
【赤坂】　三井不動産　500戸
【虎ノ門】　環状第二号線　虎ノ門街区　300戸
【芝浦】　田町駅前開発　500戸？
【三田】　住友不動産　550戸
【三田】　三井不動産　510戸
【月島】　コスモスイニシア　500戸
【勝どき】　野村不動産　700戸
【晴海】　コスモスイニシア　500戸
【晴海】　住友不動産　1500戸
【晴海】　三菱地所　700戸
　
　
おまけ
【豊洲】　住友不動産　1000戸
【豊洲】　住友不動産　400戸
【豊洲】　明豊エンタープライズ　300戸
【豊洲】　東京ガス（現地主）　約1000戸
【豊洲】　東京電力（現地主）　約1500戸
　
もー少しエリアを拡げると
【西新宿】　３丁目再開発　2000戸？
【上目黒】　旭化成ホームズ　540戸
【大崎】　住友不動産　1000戸
【大久保】　住友不動産　1500戸

[98: 住まいに詳しい人]

>>94
>もうまとまった空地は都心周辺になくなったからマンション価格は上がる。

ホントですかね？
首都圏でも2020年くらいからは人口が減少しますし
一部の業界は既に衰退期に入ってます
そーいう企業は浮いたどんどん不動産は処分していくでしょ
今は余剰資産に対する株主の目も厳しいですからねぇ

予備校なんて衰退産業の最たるものですが
代ゼミが今超高層ビルを建てています
学生数は増えないわけですから、集約して既存の教室があるビルは
大方処分していくのでしょう

>売り手が売らずに済むなら貸して儲けようとするだろう。

衰退産業でなくとも資本の効率化は避けられないわけで
売らずに済まないことも多いと思われます
先日、東芝が銀座のビルを売却しましたが
東芝は他にも赤坂とかでもビルを売りたいよーですよ
東芝に限らず、日立やら松下も不動産子会社を使って
色々処分してますし

「人口が減る」という避けられない未来が待っているわけで
土地なんていくらでも出てきますよ

[99: 匿名さん]

住まいに詳しい人さん　おはようございます。今日も牛乳配達ですか？
＞首都圏でも2020年くらいからは人口が減少しますし
今から１３年先の話ですか？

今から１３年前は人口は減ってなくても地価が下がってましたねｗ
地価と人口は関係ないんじゃないの？
人口が減るとデフレになるわけでもないし、インフレは人口増で起こるわけ
でもないでしょ。
一時期の、住宅潜在需要の集中が住宅地地価を押し上げるのですよ。
今２３区に住む８０万人、４０万世帯の住宅取得需要は何割達成できたのでしょうか。
それが未消化のまま、今後も首都圏には全国の若者が大卒の学歴と職を求めて集まる。
地方経済が低迷するなかで、やはり首都圏に働くための拠点＝住居を求める。

それから、将来的には一律下がるわけでなく、価値の低いところは下がって価値のある
ところは下がらない。

[100: 匿名さん]

住まいに詳しい人さんはあいからず商業地と住宅地の話を混同しているね。

住宅地は企業の土地を売って建てる比率はきわめて低いよ。
学校跡地も売られてなくなった。

団塊ジュニア以降の人口減も私大の業績不振と大学受験競争とは無関係だったでしょ？

人が減ったから東大慶応の入試がやさしくなるはずもない。どんなものも
下層部がすきまだらけになり上層部は選別が厳しいことにかわりはない。
大衆社会から格差社会に移行しているだけだ。

買えない人に買えるというのは、子供の数が減れば受験戦争はなくなるという
話に似ている。選らばなきゃ家は安く買えるでしょ。
でも欲しい家はみんなが欲しがるから安くならないんだっていう単純な話が
なんでわからんのかね。

[101: 住まいに詳しい人]

>>99
>地価と人口は関係ないんじゃないの？

おっしゃる通り短期においては全然関係ありません

＃価格が下がったことで、都心の人口が増えた
という現象はありましたが、違う話なのは判りますよね

ただ10年単位で考えれば、大いに関係あります
人口が減ることによって、企業の活動形体も変化しますし
そこで働くひとの所得とかも変わるわけですから

上手く乗り切って経済成長が可能なら
不動産価格も上がるでしょうが
いまのところはネガティブな印象ですよね


>>100
>住まいに詳しい人さんはあいからず商業地と住宅地の話を混同しているね。

でも、都心じゃ企業の所有地が放出されてマンションになっているわけで
無視するわけにいかないでしょ

[102: 匿名さん]

将来都心はマンハッタンのようにタワマンが乱立
しそうですね。郊外なんて誰も住まなくなるでしょう

[103: 匿名さん]

>>96
田園都市線沿線と都心湾岸部、都心東部を同一視しているようだが、
まったく別物と考えるべきです。

おっしゃる通り、都心湾岸部と都心東部も３０代、４０代の
ファミリー世帯が持ち家取得で大きく増えています。
その一方で、２０代向けの賃貸ワンルームも急速に増えています。
特定の世代が歪に増えている傾向はありません。
１５〜１９歳の世代は１０年後の２５〜２９歳にはおよそ倍になって
います。都心に近い利便性が高い地域ですから、適正な家賃水準で
あれば、若い世代も集まり続け、その人達が結婚して分譲マンション
を購入すると言う好循環が生まれるでしょう。
そこが都心部と郊外の大きな違いなんです。
その動きに向けて、東京駅八重洲口および地下街、有楽町等の商業施設の
今後の充実は目を見張るものがあります。

東京２３区の区別ワンルーム家賃と物件数
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/o=80hsbqBjnIYokc/
横浜市、川崎市の区別ワンルーム家賃と物件数
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=14/o=80hsbqBjnIYokc/

[104: 匿名さん]

>>97
さらに、江東区のマンション規制が解除されたら、ファミリー向け
マンションがまだ約1万１千戸供給可能だそうです。
地域別では以下、
旧深川区：白河８００戸、富岡１０００戸、小松橋８００戸、東陽２００戸
臨海部：５１００戸（塩浜、潮見、枝川あたり？）
旧城東区：亀戸３００戸、砂町２００戸、南砂２９００戸

[105: 匿名さん]

メロンが高くなると食べる人がいなくなる。いなくなるとメロン農家は衰退する。
メロンが安くなるわけではない。むしろ生産者が減れば少ない需要でも
生産量が減ることでさらに価格は上がる。
一方、メロンのまがい物はいくらでも出てくる。

都心が高くなると都心を買う人がいなくなる。いなくなると都心デベは衰退する。
都心がが安くなるわけではない。むしろ物件が減れば少ない需要でも
供給が減ることでさらに価格は上がる。
一方、環境は関係ない。
住めればいいというだけの人にむけて江東区の田の字マンションは安値でいくらでも出てくる。

[106: 匿名さん]

＞でも、都心じゃ企業の所有地が放出されてマンションになっているわけで
無視するわけにいかないでしょ

うーん。やっぱりニュースソースが東スポレベルだね。
なんているでなくて、「なっていた。」だよ。
都心は、もう高すぎてマンション分譲には向かない。２００３年までは、本来オフィス用地で
いけそうな場所まであえてマンションにしていた。例、芝パークタワー、虎ノ門タワーレジデンス
２００３年問題なんてデマが流れたせいだよね。

今は、土地の仕入れ値が上がって、分譲のボーダーラインを超えているんだよ。
例えば高輪台の奥にあるソニーの社員寮、テニスコート土地、入札や購入話で値があがった
きりだし、ソニーの本社移転跡自体、まだどうなるか決っていない。
持ち主が安価で売る姿勢があるのならとっくに話が出ている。
しかし株主の手前相場を下回る価格で売っていいわけではないでしょうよ。

国の土地も高く売りたいから入札になる。仕事が欲しいからぎりぎり高値で入札する。
どこに下落の余地があるんだね？
随意契約で売り払うのは相当の不景気になればあるかもしれないが
勝ち組企業でも不要土地は売ってスリムになっているよ。

[107: 匿名さん]

＞「人口が減る」という避けられない未来が待っているわけで
＞土地なんていくらでも出てきますよ

こういう大雑把な発想の人どういう業界で働いているか大体見当がつくねｗ
「ねぇ、ねぇ。エルメスのバーキン買ってよ」
「カバンなんか、使えればいいんじゃないか」
「バーキンが欲しいの、中古でもいいから、買ってよ。」
「誰が持っているんだ？」
「若い子も結構持っていたりはするよ」
「年よりはどうなんだ？」
「そりゃ５０代６０代のお金持ちの質需品よね」
「人口が減るという避けられない未来が待っているわけで
　バーキンの中古などいくらでも出てくるよ。ちょっと待ってろ。」
「いやよ。待っていたら私ばばあになっちゃう。」

[108: 匿名さん]

>>105
やはり都心回帰の救世主は江東区になりそうですね。
５千万円台から６千万円台のファミリー向けまだまだ出そうです。

他は高すぎて普通の人じゃ買えなくなりますか。

都心回帰も一極集中型に変形か？

[109: 匿名さん]

勝どきと晴海も忘れるなよｗ

[110: 匿名さん]

>>101
地価はインフ・レデフレの経済の動きとマネーサプライできまるもので
地域の人口動態はそれに従属する関係だよ。

１９６５年から東京２３区の人口は８８９万人から１９９５年の７９４万人まで
減り続けた。十分長期的だ
にもかかわらず地価は３倍以上に上昇している。
減るのに上がるとはこれいかに。
逆に、１９９５年から２００５年までに２３区人口は５０万人も回復している
この間２３区地価は下落しているのだ。
１０年といえば十分に長期だろう。

[111: 匿名さん]

人口が減る→だからマンション価格は下がっていく。と
都心回帰だ→だから東京駅5キロ範囲内ならどこでも上がる。は
教養のなさにおいて似ている。

[112: 匿名さん]

＞都心回帰だ→だから東京駅5キロ範囲内ならどこでも上がる。
誰かそんなこと言ったか？？？

[113: 匿名さん]

上がり過ぎた時点で都心回帰はストップするよ。
だからこれからの注目エリアは
都心湾岸部と都心東部になっちゃう。
とっても理屈にかなった理論でしょ？

[114: 匿名さん]

＞都心回帰だ→だから東京駅5キロ範囲内ならどこでも上がる。
誰かそんなこと言ったか？？？

基本から勉強しなおす必要があるな

需要というのは新規需要だけではないよ。すでに占有して使用している状況を
保留需要というのだ。
２３区には、ずっと住んでいる世帯が４００万あるわけだ。
これ賃貸も分譲も含めて全てが「満たされた需要」。こんな需要が固まってある
エリアは日本に他にあるか？
需要が満たされていれば地価は「動かない」
需要が満たされなくなれば、価格は上がる。
供給が満たされなくれば価格が下がる。
供給が満たされなくなるというのは
賃貸なら空室率、分譲なら販売在庫数が増えるということだ。

[115: 匿名さん]

>>114
理想は
需要大
供給大
価格安定
人口が大きく増える
街が大きく発展して行く
ですよね。
どこかの時点で価格も上がり始めるでしょうが・・
そのタイミングは遅いほうが良い。

[116: 匿名さん]

都心回帰＝都心バーゲンセール　の謂い

バーゲンセールが終われば年中安売りしている店＝郊外・城東で
買うしかないんだね。

[117: 匿名さん]

まぁ結局、

来春に豊洲と勝どきで完成するタワマンを、
築浅で高く転売したいから、
せっせと湾岸の宣伝をしてる購入済みたちが多い。

ってことね。ガンバって！

[118: 匿名さん]

＞築浅で高く転売したいから
あほか？自分の住い売ってどこに住むのさ。貸しておくだけでも
十分稼げるってばさ。
転売なんてやっているのは業者だけだよ。金利はかかるし
手数料も税金もかかるよ。

[119: 匿名さん]

>>116
そうなんですよ
都心回帰の潮流の中で
まさに都心湾岸部と都心東部が大きな利を得ようとしているんですよ。
新卒の採用も増えて、職住近接の需要はますます大きくなるし、
この流れは結構長期にわたって続くと思うよ。
最終的には都市構造自体が大きく変わってしまうでしょう。

[120: 匿名さん]

地価が上がりすぎると
Ｐ１７地図中の赤い部分がしだいに縮小するとともに、
一部の地域に集中して行き、その地域の発展スピードが加速されて行く。
それが都心湾岸部と都心東部。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kyosoku/ky07rf0005.pdf

[121: 匿名さん]

牛乳が売れなくなって、牛乳屋が潰れても牛乳が安くなるわけではない。
業界が淘汰された結果価格が下がるはずがない。
不動産業界は、業者が増えても土地が安くならない限り、逆に仕入れで
競争で高値買いすることになる。その辺の事情を理解しないと間違える。

業界が儲けているから高いというより、業界が過当競争した結果高くなって
いるという不思議な構造。
逆に、いんちきで安値売りしたヒューザーみたいな会社が出てきたせいで
安いものは不安になってしまう。
江東区が安いなんて都心に比べての話だ。坪単価２５０万超えたら一次取得者
にはしんどいよ。

[122: 匿名さん]

首都圏高額マンションの推計需要
２００６年の販売実績より
４７００〜５０００万円　３８３５戸　←多い
５０００〜５５００　　　４７４１　　←多い
５５００〜６０００　　　３２２８　　←多い　小計１１８０４戸
６０００〜６５００　　　２０５２
６５００〜７０００　　　１４３７
７０００〜８０００　　　１４０５
８０００以上　　　　　　２０３８
　　計　　　　　　　　１８７３６戸（全体の約２５％）
多い価格帯は４７００〜６０００万円です。
都心部マンション心地よい価格水準は坪単価で２５０万円
６０ｍ２で４５００万円
７０ｍ２で５３００万円
８０ｍ２で６０００万円
世帯の構成人数が減って来ているので、７０ｍ２くらいが主流になります。
坪単価が３００万円台になると、かなり購入し辛くなります。
都心湾岸部、都心東部で大量供給が続けば、価格も適正水準を維持でき、
都心部への人口集中は続きます。

[123: 匿名さん]

>>120
甘いなぁ。これからは江戸川区と足立区と北区　それ以外買えない。
練馬は埼玉に中野が入り込んで不人気。

[124: 匿名さん]

４７００〜６０００万円の価格帯で
都心湾岸部と都心東部が年間４千戸の供給として
首都圏のおよそ３分の１を占めることになります。
これって結構すごい事だと思います。

[125: 匿名さん]

>>122
>都心湾岸部、都心東部

こういう言い方は業界でもしないけどね。
江東区湾岸は都心ではない。墨田区も、東陽町も南砂も都心東部
と呼ぶ人はいまのところ誰もいない。

[126: 匿名さん]

>>123
残念ですが県境外周区は都心回帰の対象外です。

[127: 匿名さん]

潮見も塩浜も東京駅には近いが、「都心」というにはあまりにも
殺風景。
板状塀田の字の７５平米と、都心部の中廊下タワマンは
同じ７０㎡でもかたや３ＬＤＫかたら１ＳＬＤＫ。
一緒に語れないだろう。

[128: 契約済みさん]

年収や、保有資産の多い人は、どんだけ安くたって、城東なんか考えもしない。

だから、万年割安。

これからも城東が陽の目を見ることはないだろう。

ほとんどの人は、住宅を考えるとき、城東除く都区内、都下、神奈川のあとは、人は埼玉・千葉を考える。
城東を考える人は、自分や親戚が城東にいるものに限られる。

[129: 匿名さん]

神奈川・都下・埼玉・千葉の人気の順番は
世田谷　杉並　練馬　板橋　城東の人気の順と同じですね。

[130: 匿名さん]

>>07
>最近会話調の人がいなくなったのは寂しい限り。

呼んだ？

「ねぇ、ねえ。金融資産の運用で増やしたほうがマンションを買うよりいい
　みたいなことを真顔で言うやつが増えてきたけど、これってどうなの？」

「週刊現代読んだね。
　そうだなぁ。場所によるだろ。
　郊外のＳＣ付のタイル貼り団地を買って、２０年後元値で売れる保証はない。
　恵比寿や広尾のマンションなら２０年後値段はかわらないかもしれない。」
「どうしてわかるの？」
「南青山は、土地はあっても公園規制などで開発できないエリアがある。
　北青山は無駄な都営住宅を中層で建替えたひどい土地利用がなされて
　いる。逆に公共用地が広いことで私有地の開発余地がほとんどなくて
　中古市場が高止まり。
　青山アパートメントも高額で賃貸されている。
　広尾でも麻布でも同様だと思うよ。
　郊外ＳＣ付属マンションは周辺にいくらでも増やしていける。数が増えたら
　新しいものが既存中古の値を押さえるだろう。」

「でも、なかなか賃貸で暮らしてお金たまらないわよね。マンション買うってのは
昔から、庶民の資産形成、強制貯蓄だったんじゃないの？」

「郊外なら、マンションは建物・土地比率で建物価格が大きすぎて厳しいよ。
　都心部マンションならたとえ土地の共有持分が狭くても建物土地比率が４：６
　くらいなら、最低半値以下にはならない理屈だ。」
「マンションは高いもの買わないとダメってことね。」
「狭くても都心を買うというのは一つの方法だ」
「都心部は、新しいホテルができたり商業ビルやブランド路面店ができて
　すごいわね。都心にどれだけお金をかけたら気がすむの？って感じ」

「賃貸が得か、購入が得かは、実際には帰属家賃や地価相場がわかっていて
　金利動向もいくつかのシナリオが
想定できてや自分の運用能力に自信があるやつがはじめて言いうるセリフなんだけどね。」
「金融資産で簡単にお金増えるのかしらね。」
「３％のローン払うくらいなら４％で運用しろという話だが、１８年で確かに倍になる。
もっと利回りのいい投資先をみつけて借入金でレバレッジかけたらそりゃ増えるだろうが
リスクもある。
でも普通は金融資産が増えたら、それを安全に保存する意味で不動産が
あるんだと思うよ。」

「インフレ対策という意味ね。デフレが１３年・・ていうかまだ終わってないって
　話もあるけど、資産デフレは終わった感じよね」

「このまま、将来３０年インフレが来ないという保証があるなら金融資産の
運用で生きていけばいいだろう。」

「外貨資産を買えというのは、説得力があるわよね。」

「外貨資産に住めるならそれもいいんじゃないか。」

「外貨資産の生む利益を住居費用に廻していけばいいんじゃない？」

「元本のリスクは考えないのか？」

「インフレや為替の変動？内外金利差とか考えて運用するわけでしょう。」

「世の中には、マネーそのものが好きな人とマネーで買えるものが好きな
　人と二種類いるんじゃないのかな？買物の得意な人とお金増やすのが好きな
　人。」

「不動産見る目は結構女性のほうが鋭かったりするわね。」

「女性は抽象的概念の冨を扱うのが苦手なんだろう。
　不動産というのはそもそもお金持ちがかうものだ。
　少ない自己資金で高額な不動産を買うのは間違っている。」

「今不動産買っている人は、確信持ってインフレになるって思っているの？」

「それはわからないけど、３５歳でマンション買ったら、せっせと繰り上げ返済して
　５５歳くらいには完済する人もいたりする。強制貯蓄という意味ならいいが
　共働きできない若い人がいっぱいいっぱいで買うのはどうなんだろうね。」
「繰上げ返済も、自己資金豊富なのも、支払い利息を減らすという意味で
　同じよね。」
「２０年目には、ライフステージも変わっているだろう。この間にまたデフレに
　なると思うかい？」
「わからないわ。」
「デフレというものはめったに起るものではないよ。

損か得かといういう意味では、高額な自己資金があるなら運用すべきという
話も正しい。
でも、住宅取得は、家族の幸福のためだろう。それが賃貸で満たされているのなら
別に問題ないだろう。」

「そうね邦銀の社員など全国転勤がある代わりに５０過ぎて退職するまで
借り上げ社宅に住めるみたいよね」
「今の３０代のマンション購入希望は、「安いから買っておきたい」というだけで
切羽つまった狭さや劣悪な環境からの脱出という話ではなさそうだ。」

「子育て段階なら、借り上げ社宅が一番いい。だいたい終日は夫が家にいる
時間が少ない。妻も子育てあるいは共働きで忙しい。」

「要は、今買っても値下がりしそうな郊外しか買えない人は待っていればいいし
　どうしても都心が欲しい、買える金もあるなら急げって話ね。」

[131: 申込予定さん]

会話調くん

偽者でしょ？
読むと、会話調だけど、会話にはなってないんだね。キャッチボールに全くなってないね。

それから、最後の
「要は、、、」以下の部分が書きたかっただけなら、会話調にする意味ないね。本来なら、「要は、、、」を直接書かず、しかしその内容が、会話から自然に導き出されるようにすべきとこだと思うが。

内容も全く賛同しかねるね。一見もっともらしいが。

[132: 匿名さん]

ごめん。本人だが仕事の片手間に書いた。
内容に批判があるならなるべく具体的に頼むよ。

会話調は別に手段であって目的ではないよ。

[133: 匿名さん]

「ねぇ、ねぇ。私たち港区湾岸が買えて本当によかったわよね。」
「そうだね。運がよかったというより、ここまで供給が減るって思わなかったからね。」
「これから買う人はどうするの。」
「人のことはどうでもいいよ。」
「それじゃスレにならないわよ。偽者疑惑も晴れないし。」
「だって何を書いても、この人たち文句いうだけで『信じない』の一点張り」
「信じる、信じないじゃなくて理屈で納得できないんでしょ。納得させてみせてよ」
「ダメだな。生きてきた時代背景が違いすぎる。彼らはインフレというものがまるで
わからない。値が上がる＝悪＝バブルだと言ってきかない。」
「インフレってなんだか教えてあげたらいいのに。」
「いやいま３５歳なら、２０年前の１９８７年に１５歳だが、消費者物価はまるで上がって
いないからおこずかいの目ベリすら経験ない。物価が上がるのは地価高騰しか知らない。」
「私たちは、お給料の上昇や家電、衣服の値上がりを知っているわよ。」
「人間、経験のないことは懼れる。物価が上がるのはおそらくタバコ代くらいしか
知らないだろうね。タバコは害がある。不動産も値上がるならきっと有害なものがある
からだろうって考えるのかも。」
「まさかね。でもなんとか説得してあげてよ。」
「いやだよ。デベって言われる。」
「デベじゃないの？」
「デブだけどデベではないよ。」
「でもデべそでしょ。」
「なぜ、ばらす。」
（つまらん）

[134: 匿名さん]

会話調ご夫婦さん。横から質問で申し訳ないのですが、
家族の幸せのためには賃貸では満たされない人が多いのではないです
かね？　その場合、たぶん子どもがいることが多いと思うんですよね。
そういう場合、郊外買うしかないでしょうかね。それとも多少の我慢を
して賃貸がいいのでしょうかね。具体的にはここの皆さんはお金持ちが
多いみたいですが、実際需要の多いのは坪２００万くらいで、
城東か郊外しかないと思うのですが。。。

[135: 匿名さん]

「ねぇ、ねぇ。これから地価が上がるのは悪いことなの？」
「ゆるやかな上昇は国にとっても悪いことではない。」
「じゃなぜ、みんな必死に否定したがるの？」
「女子高に男子一人入学しても注目されるが必ずモテるわけではない。」
「え？どういう意味？」
「供給がいくら増えても、本人が買えない額なら意味がない。」
「そりゃそうね。」
「マンション価格って個人的な話だと思うよ。」
「わからないわ。」
「女子高全員が飢えていたら、一人の男子学生に群がるよね。」
「・・・そ、そうかなぁ」
「誰も買わない水準まで物件価格があがったと思っても、自分より
　レベルの高い買い手は必ずいるわけだ。」
「マンションって一次取得者に買ってもらわなくて売れるものなの？」
「売れなきゃ貸せばいいでしょ。」
「それって供給者の居直りじゃないの。」
「地価があがったことは、供給者の責任じゃないもの。供給者を責めて
　安くなるようなものではないよ。値下がり市場なら、あとからあとから
　破格値が出てくるから、叩けば下がった。」
「確かに、今中古でも何でも売り手は強気だわよね。」
「高額賃貸が順調だからだよ。芝浦エアタワーもグローヴ賃貸もちゃんと
　借り手がついている。そりゃそうだ。今後港区湾岸に目ぼしいタワーは
　ないわけだから。」
「いいものがめっきり少なくなったわね」
「いいものって立地がよくて広い角部屋のことじゃない？」
「まぁそうだけど。」
「３００万以下だとそういうのないよ。豊洲タワーなんて角部屋だけ高く
　して中住戸は７０㎡で刻んじゃった。」
「そうね。平面図みたら面白いように柱無関係にまっすぐ刻んでいるわね。」
「梁のないダブルチューブにしたかいがあったね。」
「価格が上がると上限を押さえるからおのずと寸詰まりになるわね。」
「だからみんな躊躇する。」
「安くしてよ。昔に戻してよ。」
「そんな、昔の私に戻してだなんて、古い時代の芝居みたいなこといわれてもなぁ」
「セコイ、売れない、売れ残れば下がる。そう思いたいのも判るが」
「買わなきゃいいんだと思うよ。だって豊洲が欲しいんじゃなくて芝浦のほうがいいんでしょ。
　自分を偽らないほうがいいよ。」
「そうはいっても、買えないものは仕方がない。」
「だからさぁ、買える人が買わないのは、意思があって買わない。買えない人に
　いつか下がるみたいに言っても慰めにもならんのだよ。嫌な気分にさせるだけ。」
「城東を買えばいいんだよ。オレは荒川区の三ノ輪なんて今後化けるような
　気もする。西日暮里もいいと思うよ。」
「なんだか、買いたいものが買えないのは悔しいね。」
「それがインフレの感覚なんだけどねぇ。頑張って働いて所得を増やす。」
「でもよくよく考えて過去の４０年で３０代の若者が都心３区にマンション買えた
　時代ってほかにあった？」
「ないよ。変なんだよ。５０代６０代からみたら奇跡みたいな時代なんだよ。
　それでついつい親がカネ出してまで買わせようとしている。」
「金利が安いのも歴史はじまって以来よ。私たち３０代の時って公庫が
　５％だったわよ」
「８０年当初は公定歩合が７％だった。当時４０㎡の目黒のマンションが２８００万
　くらいだったが給料が安くて金利が高くて、さらに３０年までしかローンが組めなかった。
　手が出なかったね。」
「郊外は１７００万くらいで買えたものね。」
「まぁ、いいんじゃないの。チャンスの神様は後ろ髪はないってことで」
「それじゃ、おさまらないと思うけど」
「もともと、ここのスレの主旨は、そういうガス抜きの場、愚痴をこぼす場なんでしょ」
「ひどい言い方ね。」
「だったら、少しは冷静に聞く耳持ってほしいなぁ」
「あなたの説明が、配慮にかけるのよ。自慢話みたいに聞こえるんでしょ。」
「そうかね。」

[136: 匿名さん]

えー、これからみんなで仲（吉原のこと）へ繰り出そうという話になりまして
ところが、先ほど火事騒ぎがあったとかで、吉原の町は興冷めしたお客は
帰ってしまうわ、花魁はお茶をひいて暇そうにしていて、そこへ長屋の
若い職人集が繰り出したものだから、こりゃまたたいそうなご馳走に
安くしとくよってんではしごするような猛者もあらわれたり、まぁまぁ
盆と正月が一度に来たような僥倖にあずかったという次第。

さて、３日後。それを聞いた大工の熊五郎。なんでオレをつれていかないんだと
かかあの止める手を振り払い、もらったばかりに手間賃をひつかんで仲へ
とむかうと、今日は先日の火事騒動のお詫びとばかりお大尽を集めての
満員御礼。花魁は来るもののすぐに他にいってしまう。まさに落語の
５人廻しの状況。たまりにかねてマクラを抱えて悩む熊公悩んだあげく。
うーん、火事が起きねぇもんかなぁ。
お粗末。

[137: 匿名さん]

>>127
塩浜、潮見、枝川はマンション規制地域だから取り残されていますね。
規制が解除になれば、庶民の都心回帰の大きな受け皿になって行くでしょう。
規制対象外の賃貸ワンルームは今も建設中です。
ＪＲの潮見駅から３駅で東京駅ですからとにかく便利な場所です。

[138: 匿名さん]

なんで規制があるんですか？

[139: 匿名さん]

>>138
マンションが急増して小学校が不足しているからです。
昔はマンションがほとんど無くて、そのベースで規模が設定された
小学校ばかりですから、大規模マンションを想定していません。
大規模マンションが１つ、２つ出来ただけで、定員が満杯になって
しまいます。その為、特に旧深川区のほぼ半分が規制地域になって
います。公園にも恵まれ住環境が良い地域ですからもったいない
話です。
しかし、規制にも良い面があって、開発が一気に進まず、特定の世代が
集まりすぎるのを防げる点です。持続的な成長にはかえって良い制度
かもしれません。地価の上昇も抑えられますし。
詳しくはこちらをどうぞ。
http://www.city.koto.lg.jp/upimg/28079_genjo-kadai.pdf

[140: 匿名さん]

塩浜、潮見、枝川って
ＪＲ３駅で東京駅といっても風ですぐ止まっちゃう京葉線じゃん。
東京駅での乗り換えもめっちゃ大変だし。
それに枝川ってコリアンタウンでしょ。冗談じゃないよそんなとこ。

[141: 匿名さん]

そこまでいくなら東京からの距離だけではなくなってくるのかもね。
いくらより東京に近くても浦安のほうが地価が高い。

[142: 匿名さん]

>>140
価格面で大きなメリットがありますよ。
それに昔の話で、既存住民の高齢化が進んでいますから
今やほとんど無害な存在ですよ。
一度行ってみればどうですか？

[143: 匿名さん]

大久保と大きく違う点は
若い人が入っていないから、
そのまま古くなったって感じです。
工業地でしたから、バブルの崩壊で仕事も少なくなったから
引っ越してしまった人も多いです。

[144: 441]

そういう小学校とか、幼稚園とか、保育園とか、整備されていけば
良いですね。今絶対的に足りない状況でしょう。どうしてるんだろうか。

[145: 匿名さん]

>>144
一気に整備すると
一気に人口が増えるけど
同じ世代ばかりが集まる結果になります。
郊外のニュータウンと同じ轍を踏むことになりますよね。

バランスが取れた世代構成が街の発展には重要なんです。
２０代が入りやすい家賃レベル。
３０代ファミリー層が購入しやすいマンション価格。
この２つの要素と、都心に近いという地政学的優位性。
これらを兼ね備えたエリアの将来は約束されています。

[146: 匿名さん]

結局
都心に近いと言う地政学的優位性がある限りは人が集まりますから
行政は長期的ビジョンに立った政策をとれば良いんです。
どこかの部分で一気に増えないような対策を採りつつ、
一方で、住民へのサービス（待機児童対策とか医療とか）を充実させる。

小学校と言うハードルで一気の人口増を抑えつつ、住民へのサービスを
向上させる。
これで良いと思いますよ。

[147: 匿名さん]

そうはいっても、世田谷や港のような金持ち区と違って
土地も金もないわけで、デベロッパーにせびり、エンドの
負担になるようなことをやっているわけですね。
行政区の差はネームバリューだけでなく実利にも跳ね返るという
よい例ではないですか。
地域というのは既存住民の税収が支えているわけで、この行政
サービスの差異がたとえば救急車の対応などに現れる。
江東区のサービスはそれなりの質ということでしょう。

[148: 匿名さん]

>>147
べつに江東区は金持ち区じゃないよ。
単なる都心回帰の救世主的位置づけだと思うよ。
でも東京の歴史的には重要な役割を果たしそう。

将来大事なのは４つだな。
重要な順で言えば
①都心に近いこと
②適正な価格水準の供給が長期に可能なこと
③区画整備が完成していること
④平坦であること

[149: 匿名さん]

だから、江東区は住民の所得が低いから税収が低く金なし区だから住みにくいぞと言っているのだが・・・

金がないと単に近いだけの場所に終わる可能性も。

港区湾岸、中央区湾岸は、都心との接点が面的であったりするが
江東区湾岸は、単に線でつながっているだけ。
成長するには３０年は時間がかかるよ。

[150: 賃貸住まいさん]

とりあえず今夜のカンブリア宮殿見ましょ。