23区内の新築マンション価格動向（その16）

[元祖匿名はん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。一部報道でも過熱した新築マンションの価格高騰に警鐘が鳴らされていますが、都内マンションはやはりベンチマークであり、今後の動きが注目されます。
過去スレその１５：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44569/　その１４：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44583/　その１３：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44593/　その１２：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44601/　その１１：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/　その１０：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/　その９： http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[434: 匿名さん]

デベとは無縁だっていってるでしょうが。この頑固者！軽蔑するなぁ

[435: 匿名さん]

あなたのミスリードが結果的にマンション購入者を大きな損失に招くと
思うのですよ。
あきらかに間違った思い込みがあるから正しているのに
勝手にデベだと決め付けたり。
とにかく　はやくこの板地域情報に移行して趣味の市場分析にしたほうがいいよね。
本当に買おうと思う人は、毎年広さと立地が悪くなる今後をわかって
おいたほうがいいよ。

[436: 匿名さん]

会社は無関係だろうけど、個人的に愚痴のはけ口にしている人はいるでしょう。愚痴を吐いているのに内部暴露する勇気はなく、何故か会社側の意見になってしまう（笑）。

別業界ですがなんとかくわかります。サラリーマンの気持ち。

[437: 匿名さん]

癌匿さん、あなたに理性があるのなら私の論旨に対して意見をいいましょうよ。土地が高くなったらどうやってデベはマンション価格を下げる
のですか？

[438: 匿名さん]

立場ではなく、発言の内容を斟酌して討論する場でしょうよ。

意見をかくとその立場を勘ぐって発言の意図を批判するパターンって
どういうものなんですかね。
意見の主旨が「言った内容」でなく「言った人」でしか評価できない
のでしょうか。
それとも私の発言内容が難しいですか？

[439: 元祖匿名はん]

そもそも　>428
の当方の発言はあなたお一人に向けて書いた訳ではありません。
というより、匿名掲示板で特定の方だけと会話してもしょうがない。

それとも、428の発言がアナタにとって図星なのですか？違うんでしょ？

ここまでのやり取りを通じて、明らかにデベ業界関係者と思える人間の
台詞を要約するとああなったというだけのことです。

でも本当に問題なのは、そんなデベの神輿に乗せられてしまうエンド客。
その問題意識、猜疑心でなく疑問すら持ってない知恵のなさです。
批判必死でしょうが、本音でそう思っています。だから私はここに書く。

[440: 441]

デベの人ってどこにいるんだろうか。確かに、私はデベです、という人がいても面白いね。元祖匿名はんは大量に利益ノッケテふざけるな、とデベを批判していますが、適正利益率はどの程度とお考えなのですか？

私は、デベは特に悪くないと思いますよ。参入企業数がデベもゼネコンも多すぎることが最大の問題だと思いますよ。淘汰されないことがね。日本の様々な業種全体の問題でもありますが。

ただ都心周辺、広げて23区としても、デベの寡占化が進んできているのでは。値上げ、利益率上昇は当然の成り行きでしょう。郊外はまだ参入企業数が多いから、どっかが耐え切れなくなって放出する可能性は高いでしょうね。

企業にとっては、株主からの批判が一番問題なわけですよ。利益率3-4％で株主資本を毀損し続けることが許されない世の中です。
それで値段が上がるのが嫌なら、消費者も株に投資して自分が株主になることでヘッジするしか無いと思います。

良いか悪いかの問題では無く、そういう世の中になったんだから。
私は何度も言うけど、デベじゃないからね。不動産積極論者がみんなデベだ！って、なんか魔女狩りみたいだね。

[441: 元祖匿名はん]

>>428
しかし、すごい反響ですね。
違うことに必死になってほしいものです。

[442: 元祖匿名はん]

過去最高益を更新しなければ少なくとも適正なんじゃないですか。
くだらない質問止めてください。そういう枝葉末節の感じがダメなんだよ

[443: 匿名さん]

匿名の大半は朝から私一人です。あなたは都合がわるくなると
デベの意見とか批判するけど、仮にデベであれなんであれ
言っている内容の是非について書けばいい。
よってたかって高値にした恨みつらみはさておき、では今後
地主が安値で土地を売る可能性というものについてはどうお考え
ですか？

[444: 441]

過去最高益の更新を企業は目指さないと駄目なんですよ。
上場企業の目的は利益最大化ですよ。何言ってるんだろうかね。

[445: 匿名さん]

癌匿さん。そこまでいうなら、あなたデベたよらず自分で土地仕入れて
マンション建てて住んでみなさいよ。できないくせに。
あなたの発言の醜いのはそこだ。一人で正義の味方気取っているけど
あんたくらいの業界知識はオレでもあるよ。何様？

[446: 元祖匿名はん]

>>435
どさくさにまぎれて酷い発言ですな。

心配しなくてももうすぐ12の制限ですよ。

[447: 元祖匿名はん]

>445
できるよ。だからそういうくだらない発言止めろって。
何様って人に言うときはもっと覚悟して大事なこといいなよ。

[448: 匿名さん]

＞不動産積極論者がみんなデベだ！って、なんか魔女狩りみたいだね。

激しく同意！！！いいぞ441

[449: 元祖匿名はん]

よってたかって高値にしたことをさておくから学習効果がないんだよ。

[450: 匿名さん]

遷都リスクってどれくらいあるんでしょうね？
永田町や霞ヶ関がごっそり移転する（大量に土地が供給される）リスク。

[451: 匿名さん]

できるならやってくださいな。都住創みたいなオンボロはイヤよ
どこでやっていくらで出すの。俺も買ってやるからさ。


できないことを出来るという愚かさ。せめてマンション買ってから
業界批判したほうが恥ずかしくないと思う。


あなた本当は横浜在住なんでしょ？

[452: 匿名さん]

デベを批判するのが、地価下落の方法論なんですか？

どうすれば地価が安くなるんですか。安くしてしまって大丈夫
なんですか＞元祖の旦那

[453: 元祖匿名はん]

だめだこりゃ。
人を己のレベルと同列で判断しないことだよ。

どうせ12制限で消えるけど、みんな
>>428
読んどいて。内容に誤りあれば指摘頂戴。

[454: 匿名さん]

＞では今後
地主が安値で土地を売る可能性というものについてはどうお考え
ですか？

これ答えてほしいなぁ　自分で土地仕入れて供給すれば安くなる
デベが儲けすぎって幼稚なお答えはいやですよ。ｗ

[455: 匿名さん]

>>454
たとえば譲渡益課税控除５％の運用を廃止するだけでいいでしょ。それくらいの政治力はあるでしょ。

[456: 441]

もう指摘しましたよ。あなたが非難する方向が間違ってます。
あなたが非難すべきは低利益率でも生き続けてしまう日本企業、日本社会の体質です。

あなたが擁護している低利益率、適正利益の考え方こそが、低レベルのデベを多くはびこらせる要因になったことに気づいたほうが良い。あなたが依拠している考え方こそが、あなたが非難している社会になった要因です。

[457: 匿名さん]

いままで元祖匿名はんの「話」でデベ批判以外のこと聞いたことあるひと
実は誰もいない。
ノンリコレンダーにはもう少しエコノミストとしての先見性があって
いいんじゃないかな。

地価が上がるのが悪という時点でもうアウト。たしかに土地担保融資
とは別の世界生きてきたのはわかるけど、もう少し日本の経済の
実態を勉強したほうがいい。

[458: 匿名さん]

デベ擁護の面白いところは、デベ・地主・客の対立しか見ないところ。さすがネット掲示板脳（笑）。普通はWINWIN。

[459: 匿名さん]

＞あなたが擁護している低利益率、適正利益の考え方こそが、低レベルのデベを多くはびこらせる要因になったことに気づいたほうが良い

至言なり。４４１さんって経済学部だな。きっと　オレ理系。

[460: 匿名さん]

＞デベ批判以外のこと聞いたことあるひと
実は誰もいない。

ごめん。金融庁批判があったな。とにかくこの人具体的に何か
策をめぐらしたり、こうすればいいという話が少ないね。

あ、あった。
＞譲渡益課税控除５％の運用を廃止するだけでいいでしょ。
譲渡益課税って長期で１５％が所得税、住民税５％ですね。
法人なら１０％で重課税ですよね。
法人の土地の譲渡益課税の控除を減らしたら土地を売る人が
増えるのですか？？？？
わからん。？？？？？？？

[461: 匿名さん]

法人の長期譲渡の税率ってもはや５％って過去の最低水準
これをいくらにしたらいいっていうのかな。
税金の問題ではなく、保有税を上げるとかしないとダメでしょう。
もう少しバブル期の地価対策を勉強されたほうがいいです。

どれも効かなかったのですよ。不動産融資の総量規制以外には。
今は、わが国は地価の安定維持をはかるべきで、下がっちゃいかん

デフレスパイラルに逆戻り。
ただ単により多くの３０代に安く都心周辺のマンションを提供
するためだけに地価を下げるという話にはならないでしょう。

[462: 匿名さん]

商業地はともかく、宅地のみなら経済の根底は揺るがないし、需給調整は政府のさじ加減一つ。別にデベも地主も消費者も困らない。それぞれが勝者。先祖代々の土地の取得原価を５％とする運用は変更されよう。

[467: 匿名さん]

４６５は、よくいるモデルルームで意居丈高にいばりちらすタイプとみた。

[468: 匿名さん]

普通はそんな事ないですよー　でも「私どもが潰れたらだれがマンションつくるの？」と接客されたら、意居丈高にいばりちらさない人の方がいないと思いますよー

[469: 匿名さん]

＞先祖代々の土地の取得原価を５％とする運用は変更されよう。

あまいなぁ。　個人の場合市街化区域内農地でもない限り
居住用資産の買換え特例で、１億５０００万の土地でも
同額のマンションに住替えたら課税の繰り延べになる。５％を
５０％にしても課税されたら誰も売らない。

それと大抵は等価交換で課税の繰り延べ（２０％分は課税）という
話でそっちをとるだろう。

[470: 匿名さん]

土地は税法と複雑に絡み合い、上がっても下がっても得する人はいるんだから。売る人・買う人の対立構造で議論しても無意味ですね。インターネットの掲示板的にはわかり易くて好評だろうけど。最終的には好みと妻に対する愛・・・積水ハウスのコマーシャルが一番正しいじゃんか（笑

[471: 匿名さん]

>でも本当に問題なのは、そんなデベの神輿に乗せられてしまうエンド客。
>その問題意識、猜疑心でなく疑問すら持ってない知恵のなさです。
>批判必死でしょうが、本音でそう思っています。だから私はここに書
>く。

スレ主さん、う〜ん・・そんなに一般の購入者は知識が無いですかね？
色んな職業の方々が各分野の知識を生かして、このスレに各種情報を
書き込みされていると思いますし、様々な角度で情報収集してマンション購入検討・購入に至っていると思います。デベの方が居るかどうかは私には判断出来ませんが、普通の人の書き込みの方が多いと感じられます・・
＊自分も普通のリーマンです。

”だから私はここに書く”の姿勢は貫いてください。

反論が激しくなっても逃げたりはしないでくださいね。

すみません、皆様、スレには関係ない内容記述で。

[472: 匿名さん]

＞（下落が）商業地はともかく、宅地のみなら経済の根底は揺るがないし、

これが甘い。不良債権の大半は商業地だったが、宅地の下落は逆資産効果
個人の不良債権問題としてふりかかってくる。そもそも住宅ローンは
実質金利=名目ローン金利−期待インフレ率
だが、これがデフレの場合実質金利が増えてしまう。
残債が評価を下回っていれば借り換えもできるが割っていたら低利の変動へ
借り換えもできない。かくして君らの父さんは可処分所得が減ったのだ。
こういう形でバブルのつけは庶民が住宅ローンで払ってきた。
そろそろ住宅地地価もあげてもらわないと割があわないのだよ。

＞需給調整は政府のさじ加減一つ。
おーい。あなた実は金融庁の人？？

＞別にデベも地主も消費者も困らない。
買ったマンションの地価が下がる意味をまるでわかってない。


＞（下落が）商業地はともかく、宅地のみなら経済の根底は揺るがないし、

これが甘い。不良債権の大半は商業地だったが、宅地の下落は逆資産効果
個人の不良債権問題としてふりかかってくる。そもそも住宅ローンは
実質金利=名目ローン金利−期待インフレ率
だが、これがデフレの場合実質金利が増えてしまう。
残債が評価を下回っていれば借り換えもできるが割っていたら低利の変動へ
借り換えもできない。かくして君らの父さんは可処分所得が減ったのだ。
こういう形でバブルのつけは庶民が住宅ローンで払ってきた。
そろそろ住宅地地価もあげてもらわないと割があわないのだよ。

＞需給調整は政府のさじ加減一つ。
おーい。あなた実は金融庁の人？？

＞別にデベも地主も消費者も困らない。
買ったマンションの地価が下がる意味をまるでわかってない。

[473: 匿名さん]

すみません。妙な二重投稿になりました。

[474: 匿名さん]

>>472
相変わらず対立論にしたがりますね。

[475: 入居予定さん]

どんなスパンで相場を語るかによるだろう。

数年単位の細かい波を乗り越えても、長期で下落していたら、
結局は骨折り損の何とやらとなる。

長期で期待が持てない資産に金を投じるのは、やめた方がいい。

[476: 匿名さん]

地価が下がることは、悪いことだという話。ゆるやかなインフレが
持家にとっても社会にとっても望ましいという至極当然の理屈。
対立論？とかではないけど。

[477: 匿名さん]

>数年単位の細かい波を乗り越えても

株じゃないから地価の動きにこう概念はないよ。
下がるにしても上がるにしても一本調子
それが不動産の値動きというもの

対前年比何％が何パーセントに改善したかっていう話しかない。

[478: 匿名さん]

望ましいゆるやかなインフレを目指すため軌道を外れてる場合に儲かる又は損をするという帰結になるから自由経済ではどだい無理な話。

[479: 匿名さん]

対前年比がマイナス何％というのがあるときゼロになりそしてプラスに向かう。でもこのゼロ付近の数字が怪しい。ここでサンプルが少ないと
またゼロからマイナスになったりする。

しかし一度２０％とか上がると５％、３％、２％となってゼロになり
そしてマイナスに向かう
でもでもこのゼロ付近の数字が怪しい。ここでサンプルが少ないと
またゼロからプラス４％になったりする。

どれでもいいから公示地価の値動きをグラフにしてみたらわかる。
外国でもそうだよ。数年単位の細かい波でなく１０年〜８年くらいの
ひとつの波なんじゃないだろうか。

[480: 匿名さん]

>>478
一次取得者が損をしないためにも下がらないようにしたいと
言っているだけですよ。
今の若い子は「自宅だから上がっても下がっても同じ」みたいな
ことや、ついのすみか・・みたいな短兵急な発想するけど
デフレが続けばいくら低金利でも住宅ローンそのものが
マイナス貯蓄の効果を生むことを忘れている。
仮にもゆるやかでいいから
３５年もデフレが続いたらいったいどうなると思うわけ？
儲かるのは銀行だけでしょ。

慧眼４４１さん曰く　安定成長の時代だからこそ１％２％の
数字が長期に大きく世界を変える。金利の世界ならすぐにでも
世界が変わる。　マイナスじゃこまるんだってば
マイナスがプラスの１％というだけで日本は大きく前に向かう。

[481: 匿名さん]

波なんて、パチンコ屋のグラフ以上に下らない話（笑）
転がす・賃貸するだけで儲かるなんて・・・運任せ。
付加価値をつけて価値を上げるしかないでしょう。
プロでもデザイナー・ウイークリー・ペットだの知恵を絞ってる。
素人はせいぜいキレイに使いなさい。

[482: 匿名さん]

＞481　景気の波の話なんてしてないよ。不動産は値動きが緩慢なの。
　　　上がりはじめたら一本調子で５年はもつということは
　　　断言できる。それをそうじゃないと言い張るからもめるんだよ。

　　　住宅地の場合、上がる比率の半分でしか下がらない。なぜなら
　　　上げるのは業者、下げるのは中古市場だからだ。

[483: 元祖匿名はん]

なんかイッパイ質問があるな。
元レンダーだが、別にノンリコでもコーポレートでも扱うし、
路線価評価から再調達価格まで意識してるよ。当然だろ。
今でも金融機関がそうなんだから。

俺は土地値が上がることが悪いなんて一言も言ってない。
「不当」に分譲価格が上がるのはおかしいだろって指摘してるだけだ。
正当な経済合理性なくむやみに地価が上がることも勿論否定的だが。
ちなみに俺は持ち家は一度都内で売ってもう一度買ってると言った。
横浜じゃない。

441氏は答えがある質問を嬉々としてするなよ。
事業ドメインが他にあるのか公開会社とも前提がない。只の揚げ足取り。
法外なフィーだけ要求する戦略コンサルの若手みたいな自己中振りだな。

デベやゼネコンにゾンビが多いのは政治力集票力だけの問題。
不良債権もM&Aも見てきたからイヤって程知ってる。
彼らはいつでも業突く張りだ。今も変わらない。
適正利益なんて考えてるか？即完売したら怒られるSがか？

住宅事業をコストダウン、利益極大化でやって
土地仕込みはよってたかってで、それで誰かが幸せになったのか？
別に浪花節じゃないが耐震偽装も、田の字70㎡も程度の差だけだぞ。
デベゼネコンの人間は人様の生き死にの根幹に係わる商品を扱わせて
いただきながら、謙虚さはおろか、「利益極大化」しかない、なかった
のが露呈してるんじゃないのか。

[484: 匿名さん]

運任せか。
来年初頭完成のタワマンを高く転売しようと夢見るリーマンさんたちは、
あと半年もなくなって、ワクワク？ドキドキ？
どう思ってるのかな。
ヨーイドンで大量に中古市場に物件が出てくるかな。

[485: 匿名さん]

単純計算でも１．５倍になった都心が１０％ずつ毎年下がっても
元に戻るのに４年かかるでしょ。ところが１０％以上の下落って
すごい暴落でバブル崩壊直後でも２年連続はなかったんだよね
明日から下がっても都心が２００３年水準に戻るのに５年以上かかる。
一向にさがらない昨今では横ばいが３年続いてよくて８年後だろうと
思うけど、誰もそんな話は信じられないだろう。
言ってる俺も信じない。

[486: 元祖匿名はん]

なんか具体論書けって五月蝿いが、俺の主張は知ってると思ってたけど
簡単なこと、納得いかない価格の高値マンションなんて買わなきゃいい。

借りて住めばいい。それが市場行動であり、活性化のためだろ。
言われるがまま買うことでデベ関係者以外にバラ色の世界が来るのか？

結局自信ないから「皆買ってるし値札上がってるから買わなきゃ」だけで
その弱さに便乗される。叱咤激励のつもりだ。勇気を持って賃貸に住め。

大丈夫だ、ファンドや外資はエンドの分譲を買わない。客は君達だけだ。

余談コーナー。ちなみに俺も経済学部。笑
会社はとっくに興してる（漢字勉強しな）。

先見性は知らんが、>>332や>>334に考えは述べてる。
441氏にも現状は確かにそうですと素直にお認めいただけたけどな。

[487: 購入検討中さん]

ここ数年の上げは、数年周期の小波。
長期トレンドは下げ方向なのは従前と変わらない。

[488: 匿名さん]

株好きはキャピタルゲインのことしか考えてない。哀れで泣けてくる。
短期譲渡だと３９％課税されることを知らないのかね。
住民票うつしただけでは、確定申告出した時点で税務署に呼び出し。

そういう転売しているリーマンはいないって。買ってるのは
田舎の親をよびよせるとか、そういうまじめな目的だよ。

[489: 匿名さん]

余談コーナー。ちなみに俺は工学部建築学科（苦笑）
会社はとっくに退職して嘱託になっている。（漢字苦手）。

[490: 元祖匿名はん]

あとどうしたら地主が安く売ってくれるかって聞いてた眠たい君。
自分で考えろよ。

というか土地値上昇を販売価格アゲアゲの正当化に使うな。
事業計画、見積りでも出してみなよ。
ホント逃げ足だけ速い狼少年だな。

欲どおしく儲けられるだけ儲けきって、自分らの手足も食べきって
オカンかオトンから怒られて、しばらくシュンとする。毎回それだけか。

[491: 匿名さん]

師匠また叱る相手間違えている私はデベじゃない。デブでチビの嘱託のじじいですってば。

[492: 匿名さん]

そのじじいの眠たい質問にちゃんと答えてくださいな。

[493: 匿名さん]

師匠、一回全てのコメントがエンドユーザからの真摯な問いかけだと思って読み直してよ。お願いします。

[494: 匿名さん]

本当に意見を聞きたければ利害関係人以外を参照することかな？純粋に不動産を研究している学者か、何も考えていない若者両極端だけど（笑）ステークホルダーは、その部分に関して思惑がある（又は折込済み）

[495: 匿名さん]

若造のくせにずいぶんともったいぶるんだねぇｗ

[496: 匿名さん]

ごめん、師匠とまちがえた＞495
師匠、事務所のパソコン２台分けて投稿しちゃだめですよｗ

[497: 上等]

元祖匿名はん及び４４１さん、
反論覚悟の固定ハンドルでの自説展開、いつも立派だと思っています。
私とは相容れない考え（例えば西側偏重（笑））も多々ありますが、その分新しい発見も多く勉強になってますよ。
他の匿名の方々についても、私と違い知識レベルの高い内容の発言が多いことから、ここは役立つ本当に楽しいスレと言えますね。

[498: 元祖匿名はん]

しかし、

「私はデベロッパーの人間ですが、昨今の土地値上昇や資材高で
　本来私共が目指すべき住宅供給や質量の拡充がビジネスとして
　大変厳しくなってます」

みたいな人間は一人でもいないのか。厳しくなってないからだろ。

[499: 元祖匿名はん]

上等だって？城東のデベなんだろ？

楽しまなくていいから、しっかり気合入れてやっとくれよ。

[500: 上等]

何か気分を害した書き方でしたか？
デベが不動産業者のことでしたら私はそうではありませんよ。

[501: 元祖匿名はん]

そのイチイチ私は違いますみたいなの、いいですから。デブでもデベでもマーケでも城東でも。間違えてたらすみませんでした。

[502: 匿名さん]

おねがいだから、もう確かめずに罵倒するやめてくれんか。
神経痛に応えるからさｗ　　それからこれからデベの人は
最後に（※デベ）と記入するのが、このスレのお約束になりました。
よく間違えられらレル人は元匿師匠のために（※非デベ）と書きましょう
　　　　　　　　　　　　　　　　　（※非デベ）

[503: 元祖匿名はん]

あなたが固定ハンドルにすればいいだけだ。師匠師匠とか呼ばずに。
あなた発言多すぎだろ。俺が言うのもなんだが。12制限ないの？

[504: 匿名さん]

お前は○○だろう。母ちゃんのおっぱい飲んで寝てな
みたいな「あてずっぽうで人の属性を決め付ける」言い方は２ちゃん
文化だよね。師匠２ちゃん好きですか？

（雑談コーナー）
スレ主さんに１０の質問

①元匿さんの好きなデベはどこですか

②元匿さんの住いは次にどれですか
　１）マンション
　２）戸建て
　３）竪穴式住居
　４）小民家
　５）事務所に住み込み
　６）その他

③元匿さんの好きなエコノミストは誰ですか
　　岩田規久男
　　榊原英資
　　植草一秀
　　竹中平蔵
　　野口悠紀雄
　　大前研一
　　金森久雄
　　石澤卓志
　　元祖匿名はん

④元匿さんの信頼するアナリストは誰ですか
芳賀沼千里
佐治信行
長井亨
塩本淳一
深谷幸司
武者 陵司
・・・
⑤なぜインフレが嫌いでデフレがすきなんですか？

⑥地価はこれからどうなりますか

⑦犬は何が好きですか

⑧沢尻エリカは嫌い？

⑨酒は何飲む

⑩温泉いきました？

[505: 匿名さん]

むかし固定ハンドルでここで書いていたら２チャンと同時中継で
かなり叩かれたトラウマがあって怖くてできません（；；）

[506: 元祖匿名はん]

やめなってば。

でも折角だし①だけ答えよっか。
○：地所、野村、東急
×：住友、三井、最近の東建

沢尻エリカは好きだな。片瀬那奈の方が好きだが。もうやめ。ゴメン。

[507: 匿名さん]

23区マンション価格に関係ないカキコミが多くなった。
スレごと削除でも良いくらいだ。

[508: 匿名さん]

>>475
>長期で期待が持てない資産に金を投じるのは、やめた方がいい。
同意します。

不動産は長期的に下落でしょう。
都心部（都心3区）限定で横ばいくらいで後は程度の差こそあれ下げ。
少子高齢化、世帯減という日本がかつて経験した事が無い程大きな下げ要因がある。
そして、その問題は簡単に克服出来る問題ではありません。
政府ですらどうしようもない程の問題です。

[509: 匿名さん]

５０８さん
それって全国レベルの話ですか？それともスレタイの２３区でも都心３区以外は下落ってこと？人口減少になっても東京の人口は今後３０年間は
増えるという話もある。５０年後の話しても意味ないですよね。私もいないだろうし（笑）。長期的にそうだとしたら、いつ頃その下落は始まるとみていますか？下落の恩恵にあずかれるのはいつ頃なんでしょう？

[510: 匿名さん]

↑
良く出る人口減少の話が、実際のＭＳ購入可能なタイミング（せいぜい１０年以内）のスパンで見えてきますか？という意味です。

[511: 匿名さん]

2015年前後に山がくると予想します。
2015年以後は23区といえど総人口減少と思います。

なぜ2015年頃かというと地方から流入してくる若年層が東京の人口増を支えているのですが、少子化により2015年前後に流入する若者が減ると予想されているからです。

急減少はないでしょうが徐々に減ってくる。
ただ、この予想は地価（マンション価格）が今よりやや下げるという前提です。
急激にマンション価格が下がれば、千葉や埼玉から荒川・板橋・足立あたりに流入してきて減る分を埋めちゃうでしょう。
その分、千葉・埼玉の人口減少が進む訳ですが。

ただ、今後30年にわたり増えるとは思えません。
そのソースは何ですか？

30年後は超都心部以外は、どこ買っても下落してるんじゃないですか？
30年後の総人口予想を見ると空恐ろしくなります。

[512: 匿名さん]

人口が増える減るというときに、重要なのは、実際に働いている
人口の増減で、少子化の進行で、ここずっとしばらくリタイヤする人
がずっと働き始める人よりも多い状態が続くわけで、23区といえども
就労人口の減少はもうとっくに始まっている。
老人こみで人口を勘定してもね。

[513: 匿名さん]

もしも日本政府が何かを得る為に、外圧を受けて移民を受けざる
状況になったら23区の就業人口はどうなるのだろうか？
有りえない話と笑う人も多いだろうが・・未来は予想出来ない。
移民の質の選抜もあるだろうし・・

このスレでちょっと前に”もう日本は希望の無い国で上海で一旗挙げる”
という内容の記述があったが、逆に成功を収めた上海人事業家は東京へ
移住したがっている人達も多く居るという事実。
湾岸タワーのモデルルームで多数の人を見た。
（実は自分も上海人の友人に頼まれて案内をした）

彼らが大学生時代に天○門事件の体験して背景がある。
日本で不動産・事業拠点を保有することで、将来、日本国籍が
取得出来る可能性を模索している。

日本（東京）は生活するには良い国なんだと思う。
事業で成功する機会は他の途上国に比べて低いけどね。

[514: 物件比較中さん]

＞将来、日本国籍が
＞取得出来る可能性を模索している。

笑っちゃう・・・彼らは米国へ目指しているよ！
日本はやはり狭いし、自然災害が多いから、外されてる

[515: 匿名さん]

>> 514

じゃあ、湾岸タワーの物件保有者・居住者を調べてごらん。
驚くよ・・・

[516: 匿名さん]

10年後、20年後は、政府の格差対策などでも大きく変わってくるので、今話してても全く無駄。無意味。

[517: 匿名さん]

今年、来年、長くても5年先を見越した話をしましょう

[518: 匿名さん]

巨人が優勝したので、景気が良くなり、今年から来年にかけては更に上昇するでしょう。

[519: 匿名さん]

御目出度い人ですね。
悩みなんてないでしょう。

[520: 匿名さん]

これから買ったとして、仮に早くて1年後に住んで、それは
いつ売るのがいいと踏んでいるんでしょうか？
ずっと上がり続けるわけはないですよね。2015年くらいには
売っちゃうのでしょうか？　普通のリーマンはそんな買い方
できないですよね。。。

[521: 無記名]

所詮シロートが考えることはそんなトコでしょ（笑）湾岸タワーの購入者はほとんど日本人。それもＤＩＮＫＳタイプが多い。上海の人も2.3人ぐらいは買うんじゃない（笑）

海外の人間が日本のマンションを購入するのはsecond houseとしてのみ。じゃなきゃ買う意味がない。特に今の都内マンションは地価が上昇して、２年前の相場の1.5倍ぐらいの売値になる。

多分この先2〜3年後、下手したら1年半後には不動産の価値は下落すると思います。

先般の選挙戦での民主の勝利、サブプライムの影響からのファンド・リートの株価下落。。

都内でも下がるところは下がり、上がるところはトコトンあがる。

そんな感じでしょーね。山の手内側なら問題ないと思ってる人は間違い。

港区・中央区湾岸タワー系

目黒・世田谷、一等地低層系マンション

都心（麻布・六本木・松涛・赤坂・広尾など）高級マンション

これはこのままの金額維持or多少上昇です。
なぜなら購入者は外人のsecond house目的or日本人経営陣のため。
この先も日本企業は好景気のアオリをうけて、経営陣の給料はよくなるでしょう。

下がるとこ。

まず２３区外。

購入者のほとんどがサラリーマンになるため、現在の好景気の恩恵を受けていない人がend userになる。しかしdeveropperは無理に値段を都心と同様にあげるため、endがついてこれない。→つまり購入できない（資金的に）→売れ残る→値引きの流れ

[522: 通行人]

>>521
今日初めてここ来たの？
頑張って書いたんだろうけど、そんな陳腐なネタ、さんざ出尽くしてるよ。
それ以前に「好景気のアオリ」だとか「deveropper」とか、もうちょっと日本語、英語ともに勉強したほうがいいよ。

[523: 匿名]

developerでしょう。そこまで書いといてタイポはないよ。

[524: 匿名さん]

>>521

記述内容が悲しすぎるよ。
中国人が日本に不動産・事業拠点を必要としているのは
別の理由だと考えないのかな？
日本の中小企業の先端技術が欲しいためにどの様な事業展開、
戦略方法が必要かと・・・

あの悪名高きコピー商品のオートバイ会社”HONDA-YAMAHA"は
会社登記は日本で行われているのですよ。

[525: 匿名さん]

>>521
1ヶ月前ぐらいに良く見たタイプの内容だな。

[526: ご近所さん]

おいおいなんか話のレベルが急に下がっちゃったぞ。

ところで庶民も実感レベルでインフレ始まったなと感じてるようだ。
タクシー、東京も値上げか。

ますます円の価値は下がる一方だな。
今後レジの価格は相対的にＵＰするね。

[527: 匿名さん]

最近、板橋区のスレが何時も上がってますが、
注目の地域なのでしょうか？

専門家の皆さんご意見をお願い致します。

[528: 匿名さん]

時々坪250万が庶民が買える妥当な価格だとか、湾岸や城東のことを都心だとかいうヤツがいるが、ブリリア有明の営業だろうな。
全然売れないからあちこちで宣伝してるんだね。ご苦労様。

坪250万のマンションなんて、どう計算したら庶民に買えるんだ？
算数も出来ないんだな。

[529: 匿名さん]

≫527
その辺りまで行かないと供給がないからでしょう。

湾岸に供給がたくさんあった２年前は湾岸物件スレだらけでした。

[530: 匿名さん]

>527さん
湾岸エリア vs 高台エリアの抗争じゃないですか？

有明、豊洲マンションを買えない人達が
高台＝自然災害に強いと売りにしている板橋区に流れているようです。

[531: 購入検討中さん]

板橋区を特に推薦はしませんが、私は埋め立て地は嫌だ。

ゴミの山を買おうなんて思えない。

東京湾の埋め立て地に人が住む様になってから大きな地震は経験しないはずです。

23区の中では板橋区は安いから比較に出てくるだけ。

[532: 匿名さん]

>>528
なんでブリリア有明の営業が引き合いに出されるのかはわからんが
坪250万は普通のリーマンががんばって買えるレベルの基準だとは思う。

[533: ビギナーさん]

一般的な収入の方が板橋を見ているからでしょう。
住宅情報ナビ等で23区 4000万〜5000万、3LDKで検索すると
板橋マンションばかり出てくるからでしょう。