23区内の新築マンション価格動向（その16）

[元祖匿名はん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。一部報道でも過熱した新築マンションの価格高騰に警鐘が鳴らされていますが、都内マンションはやはりベンチマークであり、今後の動きが注目されます。
過去スレその１５：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44569/　その１４：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44583/　その１３：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44593/　その１２：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44601/　その１１：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/　その１０：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/　その９： http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[71: 匿名さん]

>>57
晴海が坪３５０万円？
都心部居住は庶民じゃ夢の夢かよ。
こんなに高いと
都心湾岸部と都心東部への
都心回帰と人口集中も夢に終わるのでは？

[72: 匿名さん]

杉並区の４００万円に比べれば晴海は格安だが、
杉並のっていったい何？
価値が急激に上がるような特別なことは何もなさそうな区だけど。
ひょっとしてバブル？

[73: 匿名さん]

＞現地にロコの親友がいるならば可能だろうけど。

というか、日本で中国人と国際結婚して向こうにわたっている男は
結構いるよ。大抵は２０００年以降の不況が乗り切れず借金抱えたまま
逃げた町工場の３代目だったりするが。
そういう相手に借金踏み倒された人間は結構いる。
公示送達しても海外では呼び出すのが時間がかかるんだね。これが。
まぁそういう人には値上がりした土地でも売って金持って
日本に戻ってきてもらたいものだ。

[74: 匿名さん]

＞価値が急激に上がるような特別なことは何もなさそうな区だけど。
なんか、地価は安定しているのが普通とでもいいたげな口ぶりだが
過去１３年の下落の反動で上がっているんだとしたら、長期的にみて
なんの不思議もないだろう。
今地方の土地がどんどん不要になって、東京一極集中で日本経済が
生き残りをかけている状況。
かこの経済でも工業化社会なら炭鉱から鉄鋼、自動車、家電まで
企業城下町が栄え、原料と製品の輸送で国土全体が発展した。
働く場は全国にあまねくあった。
それが、７０年代、安定成長で金融経済型、内需拡大型の経済に
移ってから、都市に富と人口を集中させた結果、都市の地価が高騰した。
それに金融の褌の紐をゆるめたから、バブルになっただけで
土地担保経済が再生した時点で気がつけばさらに東京への一極集中は
たかまっている。
団塊世代の３倍ほどの集中度で全国の団塊ジュニアが、職と収入をもとめ
東京圏に集まっている。

東京に人口が一極集中し、中堅労働者が郊外よりも２３区に住みたがる
風潮があるかぎり、土地価格は「需給バランス」が需要側に傾いた
ままなんじゃないかね。
買える、買えないという懐具合の話と需要という意味は違うよ。

[75: 匿名さん]

>>74
杉並区ってバブル後そんなに下がりましたっけ？
都心部に比べて下げが少なかったと記憶していますが？
あまり下がらなかったものが今回の急激な上げ。
まさにバブルでしょうね。

[76: 匿名さん]

＞２０年後の日本はちょうどスペインやアルゼンチンに似ているでしょう。
だとしたら、すごいインフレが起きるはずで
１億円が１００円くらいになっていないか？
だったら土地だけが安いままってのも変じゃないか？
ハンバーガ３億円なら、杉並の土地はいくらになるんだ？やっぱり
１億円のままなら、ハンバーガーと交換しておつりがくるよな。

土地を売る人が減って貸す方向に動くのは、インフレ懸念がある時代の
特徴でもある。インフレって経験ないから、話してもわからんだろうが

[77: 匿名さん]

地価公示のデータを細かく追って調べればすぐにわかる。
商業地の「下落率」と秀宅地のそれと実数を混同しないように。
世田谷も杉並も同じ水準だよ。
ざっくりいえば、１９７０年１００なら１９８０年２００
１９８５年２５０で１９９０年５００　１９９５年２８０で
２００５年２５０
今が３００という比率だろう。これは全国の住宅地平均の
指数だが、杉並もそれほど大きくずれてはいないはずだ。

[78: 匿名さん]

×秀宅地
○住宅地

[79: 匿名さん]

合計特殊出生率の２３区ワースト７があります。
これらの区は、数字には表れないが悲惨な人生を送っている人が数多くすんでいます。子供さえ作れない人が沢山います。
こんな劣悪な住環境のところだけには住まないようにしましょう。
①渋谷区　０．７１
②目黒区　０．７２
③杉並区　０．７５
④中野区　０．７５
⑤豊島区　０．７６
⑥港区　０．７８
⑦世田谷区　０．７８

[80: 匿名さん]

>>75
http://www31.ocn.ne.jp/~reap/tokyoken.html
これだけ見ると上がったらおかしいと思えるけど実は
http://sumai.nikkei.co.jp/special/kouji/index.cfm?i=20060324s2012s2
これでみれば、納得いくだろ。
地価は長期および国内の経済活動人口の集中度に密接に関連する。
土地は生産できない人気商品なのだ。

[81: 匿名さん]

>>79さん
いつの調査時点ですかね。２００２年？今はかなりいいはず。
合計特殊出生率というのはその時点でのその場所の１６歳から
４５歳までの女性の産んだ子供の数数えるんでしたよね。
地価逆転前の子供の数が少ないのは廃校になった小学校を
数えればわかるけど、今はどうなっていますかね

[82: 匿名さん]

それにしても県境外周区のマンションが坪３００万円を
超えるようになったらバブルだよ。
それも将来性無さそうな杉並区が坪４００万円とは
いったいどうなっているのか？の世界だよ。
（人口が増えている練馬区、江戸川区ならまだしも）
大して利便性の差が無い市部、３県に需要が簡単に流れるだろう。

[83: 匿名さん]

>>82

バブルという言葉を情緒的に使うなと岩田規久男氏が著作の中で述べている。
もって瞑すべしだと思う。
投機で買うなら別だが、「売りたくない土地を無理に買えば高値なる道理」
ぎゃくに、買いたい人の財力に差異があって、品薄になれば財力のある人が
財力にものをいわせて買うから値が上がる。
それが、息子や娘の家であれセカンドハウスであれ自宅であれば投機とは
いいがたわけだ。
値上がり期、こういう「大衆サイト」ではアッパーミドルクラスや、シニア層の
購入の動きがつかみづらくなる。
なぜなら、マンションも８０００万を越すと、会員営業で絞った宣伝、販売促進に
なる。そういう流れが見えずに、若い一次取得者が「売れてない」「高いから
誰もかわない」と叫んでも関係ない。
１９８０年代の団塊世代も、そうやって「こんな高値のもの誰が買うか」と嘯いて
最後は低金利と消費税に追われて流山や取手を買ったんだよ。
買えないやつが自分を慰める理屈を考えるのはいいがそれにはまると
世の中の流れを歪んで見ることになるぞ。

[84: 匿名さん]

＞大して利便性の差が無い市部、３県に需要が簡単に流れるだろう。
そうなれば、いいと業界も財界も、行政当局も金融庁もみんな
思っている。俺もそう思う。
実際周辺部は確実にさばけているだろう。
よいものから先に売れていくのはどこも同じ。せこいものが
残る。

実を言うと「都心回帰」妄想ほど、円滑な郊外需要の発露を阻む
困った風潮はほかにない。
「バブル」であろうが何であろうが、早くあきらめさせるきっかけ
になれば都心の高値も意味があるというものだ。

[85: 匿名さん]

>>83
バブルでは無く
一時的な需給のアンバランスなんですね。
ここで高値つかみを避けるには待ちですね。
県境外周区が長期的に高値を維持できる条件は無いですから。

[86: 匿名さん]

都心回帰については、１９９５年から始まっていてもはや「終わり」という
認識が正しい。
①マンション転用用地がすでに出尽くした
②そもそも２００１年までは、郊外からの転入などほとんどない。
　大半が同区内の住み替え
③戸建からの住み替えが結構な比率を占める

以上のデータを２００１年の三菱総研の調査から読み取ってもらいたい。

http://tochi.mlit.go.jp/w-new/tc_chousa/b2/b2_index.html

[87: 匿名さん]

さて２００戸程度の物件が売れればいいところだという発言が
３０あたりにあったが、２００戸以上を一般に大規模物件というんだ。

１９９３年から２００４年あたりで、渋谷区・港区・千代田区・中央区
それとついでに江東区で２００戸以上をひろってみた。

今の干上がった供給でいきなり２００戸の物件が出てきたら
「大事件」だよ。

１９９５年に恵比寿ガーデンプレース壱番館があったが資料がない。
以下、中古が売りにでているものだけでこれだけある。年代は竣工年。

佃スカイライトタワー　３３６戸　１９９３年
センチュリーパークタワー　７５６戸　１９９９年　５４階建て
ツインタワー住利・住吉館　住吉　　１９９４年　４４４戸（２１階建）
ザ・ガーデンタワーズ　大島　４７０戸　１９９７年　　３９階建
ビー・シティ　キャナルウィング　東雲　３２３戸　１９９９年
ルネグランマリーナ潮見　　１９９９年　４４０戸
クリオレジダンス東京　塩浜　２０００年　　４８４戸
ジースクエア　東陽町　２０００年　５９６戸
オーベルグランディオ　ベイ・フロント　豊洲　２０００年　２４７戸
ムーンアイランドタワー　月島　　２０００年　５３１戸
代官山アドレス・ザ・タワー　代官山　２０００年　５０１戸

コスモ東京ベイタワー　勝どき　　２０００年　２１７戸
キャナルワーフタワーズ　　豊洲　　２０００年　４９９戸

芝パークタワー　　　三田　　２００１年　　２５２戸
グランアルト豊洲　　　　　　　２００１年　　２９３戸
コスモ21ザ・ガーデンズフォート　　大島　２００１年　５８４戸
コンパートメント東京中央　八丁堀　　２００２年　　２０８戸
元麻布ヒルズ　フォレストタワー　麻布十番　　２００２年　２２２戸
エムステージ・ウェスティア　　南砂　２００２年　３３６戸
ファミール月島グランスイートタワー　　２００２年　２４２戸
ガーデンフラッグシティ　南砂　　　２００２年　　３９１戸
東京ツインパークス　　　　汐留　　　　２００２年　　９９９戸
クレストフォルム東京アヴァンセ　　南砂町　　２００３年　　３７２戸
東京パークタワー　　新保町　　　　２００３年　　３２４戸
コスモ木場キャナルブリーズ　木場　　２００３年　　２０７戸
東京レジデンス　　　九段下　　　　　２００３年　　２４９戸
ニュートンプレイス　　豊洲　（塩浜）　２００３年　　９８９戸
品川Vタワー　　　　　　　　　２００３年　　６５０戸
青山パークタワー　渋谷　　　２００３年　３１４戸
アイ・マークタワー　　月島　　２００３年　　３５７戸
シティタワー高輪　　　白金高輪　　２００４年　　３９５戸
フィールA渋谷　（ワンルーム）　　２００４年　２１８戸
TOKYOSEASOUTHブランファーレ　品川　２００４年　３７３戸
ライオンズタワー大島　　　２００４年　　２９０戸
ザ・クレストタワー　月島　　２００４年
・・・ここまで書けば十分だろう。
もうないよ。都心周辺の大規模供給。

[88: 匿名さん]

都心回帰の現状については以下の統計を見て欲しい。
都内間移動の数字に注目。
都心回帰の対象区は大きくプラスになっているが、
逆に毎年大きくマイナスになっている区がある。
都心回帰により高所得層が抜けている状況を示している。
都心湾岸部、都心東部を中心にまだまだ都心回帰は続く、
恒常的にマイナスとなっている区の住民の劣化は静かに深く進行する。

第１表　　　区市町村、変動要因別人口（平成17年）
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jugoki/2005/ju05q10000.htm
第１表　　　区市町村、変動要因別人口（平成18年）
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jugoki/2006/ju06q10000.htm

[89: 匿名さん]

こうなったら
港南四丁目第3団地建替プロジェクトに申し込むしかないですね
松戸流山に住むのだけは勘弁してください（泣）

[90: 匿名さん]

>>89
まだまだ
晴海、有明と続くよ。

それにしてもＴＴＴにすごい数の人が来年１月に引越しだけど。
２３区のどこからの引越しになるのかな？
都心部の超高額物件への引越しもこれからだし、
高所得者の大量流出でボロボロになる区が続出しそうｗ