Brillia Mare 有明 [その５]

[有明万歳]

★前スレが後半加速して1000超えたため、慌ててラクーアスパから戻ってきました。(^-^)b ホント
　[その５]を作成しました。
　非検討者の煽りやネガ一筋の方に負けず、冷静かつ有意義な情報交換を行いましょう。
　他物件の購入検討者や居住者への配慮やネットマナーも大切に！
★煽りや荒らしのほか事実と異なる発言の「掃除」にもご協力くださいね？(^^ゝ

所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
物件名　　：ブリリア・マーレ有明
総戸数　　：1,081戸(専有面積40.?㎡〜610.81㎡）
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造　地上33階・地下1階建・塔屋1階
価格例　　：2LDK(50m2台)3900万円〜、3LDK(70m2台)4700万円〜、3LDK(80m2台)5700万円〜
イメージキャラ：マドンナ（1958年8月16日生）
売主　　　：東京建物株式会社／株式会社プロパスト／伊藤忠都市開発株式会社
設計・施工：三井住友建設株式会社
販売予定日：2007/06下旬
竣工予定日：2009/03下旬
入居予定日：2009/03下旬

過去スレ
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44618/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44639/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44604/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44588/
脊髄反射レスは避けて、穏やかにお願いいたします

[801: サラリーマンさん]

ほんとにここのネガレスひどいですね。

＞雨の降る夜に、森にたむろしている高校生に襲われそうになったり。。。

あんなに寒く雨の夜に、あんなに何もなく人がいないところにわざわざたむろする必要があるでしょうか？自分が不良高校生なら、せめてコンビニの前とか、もう少し雨風しのげるところでたむろするけど。。。

この物件は高い高いと叩かれてるが、私にとってはこの上ない物件ですがね。
ビジネスマンにとっては、成田行きのリムジンは来るは、羽田への接続もまあまあだし、新幹線に至っても品川、東京駅ならマンションの前からバスまで出てる。どこのオフィスだとしても近いしねー

海外勤務から帰ってきて、都内で中古も含め3500ぐらいまででマンションを探していたが、ここが1番安かった。
港区では、中古で20平米、他のタワマンは意外と狭い間取りがなく、ここは40平米で2900万円〜

いわゆるお見合いと言われる方位の部屋は、断然割安です。
営業に言えば、隣の敷地にビルが建った場合の距離を示した地図がもらえます。モデルルームがあるTOCビルと道路を隔てたNTTのビルとの距離を参考にすると、建物が立った場合がイメージできます。
住宅地での圧迫感に比べたら、随分と気にならないことがわかりますよ。
それに加えて、豪華な共用設備を利用できるとしたら、随分お徳な気がしますが。。。

＞竣工時点で１００戸くらいは売れ残ってる

仮に、誰がさんがいうようにそうだとしたら、どこか企業に売っても容易にさばけると思いますが。。。都内の高いサービスアパートメントやホテルの金額を考えると決して高くないはずです。急いで、叩き売りする必要は全然ないのでは？

[802: 匿名さん]

>800
トヨスタワーと勘違いされてませんか？

ＴＴＴは　ザ・東京タワーズで　とっくに完売。未入居物件に
たんまり利益を乗せて今中古売り出し中ですよ。
買う方はバカですね。

[803: 匿名さん]

>>801見てあれ？と思って見てみたらまだあの書き込み消されてないんですね。（あえてポインタは示しませんが）

正直私は地元住民としてなんとなくこのスレを覗いているだけなのでBMAの物件そのものにはさほど興味はないのですが（失礼！）
こういう、「地域そのもの貶める」虚偽の発言というのはさすがに看過できません。

実は昨晩、例の書き込みにある時間(21時頃)にあらためてテニスの森周辺をくまなくチェックしたのですが、あらためて100%虚偽だと断言できます。
当時雨が降りかなり寒かったという状況証拠以上に、この書き込みのとおりのシチュエーションになり得る要素が存在しないことを確認してきました。

あえて詳細は書きませんが（書いたらその辺を修正してまた虚偽の風説を流すんでしょうし）どうしてもあの書き込みが真実だと主張したいのなら再度きちんと状況を詳細に説明してみればいいんじゃないでしょうか。当時どの地点の状況がどうだったか、などきちんと確認してありますので、力いっぱい反論して差し上げます。

なお、いちおうひとつだけ開示しておきますと
あのあたり、21時頃って結構人通りあるんですよ。現地にも行かず空想だけで犯罪の温床みたいに書き散らしている人には想像できないかもしれませんが。

[804: 有明万歳＠下げ推奨中]

>>803さん
不愉快なのは、よ〜〜〜くわかりますが、あのレスは削除依頼されていて残っています。＜晒し首の刑ですかね？(笑

冷静な人なら、あの文章内のセリフなどが非現実的なことはわかると思います。
また、
この物件が道路隔てて建設されたら、公園全域を上から見下ろすわけですし、その頃にはあの付近の雰囲気は様変わりしてると思いますよ。

[805: 匿名さん]

確かに嘘はいけませんね。

しかしこのあたりが薄暗く雰囲気が怖いのは確かですよ。
公園内というよりも通常の通り沿いが怖いですよ、実際。
薄暗いし、ひと気も少ないし、空き地だらけだし。
オリゾンとガレリアが出来てもあの程度の人通りでは、
ブリマレが出来てもとても人が多くなるとは思えませんけどね。
私は男なので近くを夜歩きますが、子供や奥さんを夜歩かせる気になれません。
皆さんは不安ではないですか？

[806: 買い換え検討中]

＞８０２さま
すみません。。。勘違いしてました〜。
じゃあ・・・いっか。見なくても。

＞８０１さま
住宅地での圧迫感に比べたら、随分と気にならないことがわかりますよ。
それに加えて、豪華な共用設備を利用できるとしたら、随分お徳な気がしますが。。。

激しく同感です。
小・中規模のマンションとかの方がお見合いどころか覗き合いになる可能性がものすご〜くあるのでは？？と思います。

ワタシは１度もタワーマンションとゆーものに住んだ事が無いので・・・。
１度でイイから住んでみたい。。。
などど不埒にも思います。＊＊＊根性でスミマセン。。。

[807: 匿名]

TTT購入者がこんなことを・・・
以下↓

先日内覧会終了しました。
そこで気になったことが1点。

隣家との境壁はコンクリート壁が当たり前かと思ってましたが（現在住んでいる分譲マンションではコンクリート壁で、隣家の生活音は全くしない）、TTTは二重何とかという壁で、壁を叩けばその音が丸聞こえでした。
（立会い・記録係の建設会社担当者に隣家に入ってもらって、隣接壁を叩いてもらいました）

賃貸マンションなら隣家の物音がある程度聞こえるのは当然だと思いますが、分譲のしかも高層マンションの防音性はかなりのものと期待していたのに、今住んでいる小中規模マンションの方が圧倒的に優れていたことに萎えてしまいました。
寝室にしようとしていた部屋の向こう側が隣家のリビングルームということで、うるさくて寝られないことがあるかもしれません。
どんな人が住むのか次第ではありますが。

高層マンションの最大の弱点の一つ。
ファミリーが左右に来たらヤバ！

[808: 匿名]

>807 高層マンションの最大の弱点

タワーマンションは重量をかけられないから
戸境壁はコンクリートに出来ないんだよね。

[809: サラリーマンさん]

>>807
書いた人は、明らかに調査不足でしょう。叩くような振動以外は大丈夫

[810: 匿名さん]

>オリゾンとガレリアが出来てもあの程度の人通り...

ブリ＋ブリ２＝２０００　オリゾン＋ガレリア＝？

[811: 物件比較中さん]

都心へは近くて遠い有明（銀座・東京方面へ乗り換えないと行けない）
だけど、都心近辺で現在売り出し中のタワー物件では一般庶民がなんとか
無理して買える唯一の大型物件でしょう。

永住するつもりならば開発目処の１０年間も関係ないわけだから
そういう人には買いですよ。

南東、北西側の部屋は、ほぼ埋まりそうな感じみたいだからそれだけで
成功と言えるのでは。

全体の半分程度占める南西、北東側の部屋はリスクが高すぎるだけに
さすがに売り切るのは無理でしょうね。

[812: 購入検討中さん]

>>811
>都心近辺で現在売り出し中のタワー物件では一般庶民がなんとか無理して買える唯一の大型物件でしょう。
その意味では東雲のビーコンがあり、メトロを利用できる交通利便性、価格面での優位性もビーコンでしょう。(但し、仕様面での優位性はこちらにあると思いますが)

>永住するつもりならば開発目処の１０年間も関係ないわけだから
確かにその通りですね。(ここだけの話ではありませんが)

>南東、北西側の部屋は、ほぼ埋まりそうな感じみたいだからそれだけで成功と言えるのでは。
半分で成功と言うのは早いと思います。

>全体の半分程度占める南西、北東側の部屋はリスクが高すぎる
何をリスクととるかですが、この物件のセールスポイントである「眺望」だとしたら、北西も含めた３面全てにリスクがあります。

[813: 匿名さん]

リスクとってる分、北東面なんか安いよね。
70へーベーで5000万。

TOYOSU TOWERなんてビルに囲まれちゃっても
70へーべー6000万超えてるし。

[814: デベにお勤めさん]

周辺エリアで供給予定の某デベ社員です。
販売スピードが早けりゃ成功ってもんでもないです。
最近はあんまり早く売り切れるとどの会社でも社内では「失敗」って言われるのが普通です。今じゃ販売計画で一期で半分とかって計画出すと、「それならもっと高くしよう、ゆっくり売ればいいじゃん」ってのが基本スタンス。
住友さんなんか竣工前に完売すると、始末書かかされるってことですから。あの会社はビルでも最初からテナント100％だと「安すぎた」って社風ですし。
スピードが遅いと、販売経費（モデルの維持費とか）も嵩みますし、竣工残は資金回収の遅れに直結しますから金利負担もかかります、マーケットの変動リスクも高くなるでしょう。でも、マーケットが上昇局面だと判断すれば販売後期に販売スピード（契約歩留）が上がり、戸あたりの広告費も安くなる可能性がありますし、高単価で売上が経費アップ分以上に増えれば、収益の計上期ズレが起きる可能性はありますが利益が増えるから問題ないです。そう考えるとこの物件「ちょうどいいペース」なのかもしれません。手数料で稼ぐ販売会社は可哀想かもしれないけど、どうせグループ会社でしょ？

[815: 契約済みさん]

812>
>その意味では東雲のビーコンがあり、メトロを利用できる交通利便性、価格面での優位性もビーコンでしょう。(但し、仕様面での優位性はこちらにあると思いますが)

東雲も決して悪くはないと思いますけど
例えメトロが利用出来たとしても、また少し安くても、何故かビーコンには魅力を感じませんね

なんか面白みがないのかな？
ここを選んだ人は、そんな感覚を持っている人が多いんじゃないかな

ここ以外で物件として面白みがあるのは、ＴＴＴ、ＰＣＴじゃないかと思います。
残念ながら、すでに完売していますが・・・

[816: 物件比較中さん]

ホームページや宣伝を見る限り、ここのウリは
　・全方位の眺望
　・豪華な共用施設
だと思っていました。
ただ、営業の方の話を聞く限りでは、南東のテニスの森方面以外は将来的に高層物件が建つ可能性が非常に高く、南西方面は既に計画もできていました。
近隣物件も同様なので、これは止むを得ないとのこと。
なぜ双方の建物を斜めにしたりしないのか聞きましたが、明確な答えはありませんでした。
一方、共用施設ですが、私にはあまりピンときませんでした。
特にスーパー銭湯で生活したいとも思っていないからです。
ここは価値観の違いだと思うので、そういう生活がしたい人にはいいのかもしれません。
ただＭＲからの帰り際に、そんな人達が１０００世帯もあるのだろうか・・・、とは思いました。

[817: サラリーマンさん]

スーパー銭湯？？　
ホテルなどの「スパ」を見たことがないと「銭湯」のイメージなのかもな。
（いつもの人だろうけど）

[818: 匿名はん]

田町「キャピタルマークタワー」住民掲示板、完成内覧会後の批判や不満が凄い事になっている。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48370/

ここもあんなふうに入居者をがっかりさせるのだろうか・・？

[819: 購入検討中さん]

またちょっと見ない間に凄い盛んですね
ネガレスもあの手この手で治安の嘘まで出てくる始末・・
台場有明地区はフジテレビや国際展示場があるので治安は良いはずなのですよ
来年の4月からは同じ東京湾岸署管内になるので有明地区の治安もさらに
よくなると思います・・・台場と変わらなくなるあ（台場はすこぶる治安が良い所なのです）

[820: 匿名さん]

＞８０８タワーマンションは重量をかけられないから
　　　　戸境壁はコンクリートに出来ないんだよね。

これは本当ですか？

[821: 購入検討中さん]

二期一次の状況はどうだったのでしょうか？
抽選ネタも出てこないし。
今週末から二次らしいけど、どのくらい消化できたのかな？

[822: 匿名さん]

>>820さん、一般的な話ですよ。
「マンション　乾式　壁」あたりで検索を。下は一例。
http://kanto.m-douyo.jp/question/s908/

[823: 匿名さん]

そういえば、本日が一日だけの2期2次(?)ですよね。
どうだったんでしょうか?

[824: 匿名さん]

>>802
>>806
ＴＴＴはもともと坪１５０万程度からの価格でした。
未入居は当然上乗せされて売られてますが、現在の価格でＢＭＡと大きくは変わらないと思います。
投資目的での購入が多かったと聞いてますので、引き渡し後に大量に売り出されると思いますよ。

参考にどうぞ。
http://www.ttt58.net/ttt58/index.html

[825: 匿名さん]

TTTは80へーベーで7,500万円ですね。

BMAは80へーべーで南東テニスの森側でも5000万台からあるので

相当ボッタクってますね。http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=...

[826: 匿名さん]

TTTに限らず、現状住宅情報誌やネット上に晒されてる湾岸物件は、たいてい90〜100万/㎡程度（坪300以上）の売値で出されてますよね。
一般人からすれば「＊＊にするな」って言う値段ですが、売主もそれは分かってやってるのでしょう。
特に港区・中央区の湾岸物件は今後の新築物件が期待できないので、「金に糸目はつけないから、当該地域の湾岸物件がどうしても欲しい！」という奇特な方々向けのモノでしょうから。
有明のような「現時点では」得体の知れない地域との比較は困難でしょう。

[827: 有明万歳]

＞有明のような「現時点では」得体の知れない地域
ちょっと笑ってしまいました(^^ゝ
そうか．．．皆さん「得体」がほしいのですね？

私としては、今の「人里離れた都心(笑」のままでもいいと思ってるんですが・・・<<奇特過ぎ？

今のままでも、遊びに行くのも通勤するのも、休日にぼぉぉっとするのにも最適です。

[828: 匿名さん]

＞８２７
同感です。
あんまり発展しすぎるのもいかがなものか？
と思います。
黙ってても空き地は埋まっていくでしょうから。
このまま少しずつ自然に埋まってくれればそれでイイです。
休日の観光地化はお隣のお台場さまにお任せして。
豊洲・東雲地区よりも人口が増加しない事を望みます。

[829: 元祖匿名はん]

得体の知れない街を発展させないようではデベの責任逃れでは？

[830: 匿名さん]

スーパーが無くコンビニのみな事こそ困りものでしょう。
車必須のマンションなんて都心マンションとは言えません。

[831: 匿名さん]

＞私としては、今の「人里離れた都心(笑」のままでもいいと思ってるんですが・・・

世捨て人的な個性的な人（良い意味で）が多そうですね。
ちなみに都心とは言えませんけどね。

[832: 契約済みさん]

すみません、
こちらの掲示板で、住民スレっていうのは・・・、
出来る予定あるのでしょうか？

[833: 契約済みさん]

ありますよ。
　↓↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48289/

[834: 匿名さん]

ここの北東ってどうなんでしょう？案外狙い目だったり。北東側にも本当にマンション建つのかな？？

[835: 有明万歳]

>>834さん
正直、北西より確立高いと思います．．．．値段も見れば．．(^^ゝ

南西物件は既にパースもあって、横幅を確認すれば南西側のほうが眺望が確保されます。

北西は建っても距離があるし、景色一面を塞ぐことはないと思います。

[836: 匿名さん]

>>835さん
ありがとうございます。
購入を検討中ですが、資産的な面で考えるとどの方角がよいのか悩んでおりまして。南東は若干高め、北西は博打ですしね!(^^)!タイムマシーンでも乗って１０年後の有明を覗いて見たいですね。いったいどうなってるんでしょうね。

[837: 物件比較中さん]

>>835
とはいえ、ここの北西は住宅系用地２or３分割されてもオリ・ガレ・住友タワータイプの蒲鉾型タワーなら十分に建てられますよね。
そういう意味では南東か、南西の北より３住戸くらいがある程度眺望を確約されていると言えるのではないでしょうか。

[838: 物件比較中さん]

念の為南西ＴＴとの位置関係も。

[839: 835]

10年後のこと語ると鬼が10匹笑いそうですが・・・・失礼<(_ _)>

そもそも北東の眺望はいまいちだと思います。＜豊洲好きなら別ですが(笑
眺望や景色にあまり拘らない人は、価格も考慮して心配無用なのでは？

10年後のこの地域、それなりに開発終えて基本的な地価があがってると思います。
もちろん突発的な経済状況の変化や住宅価格の再転換は、誰にも予想できませんし、それがあった時はこの地域だけの問題ではありません。

[840: 購入検討中さん]

＞８３８
情報ありがとうございます。
この図を見ると隣のブリ２の２階にも保育施設が入るんですね〜。
そんなに必要なのかなぁ？
ブリ２の１Ｆにスーパーが入るかもという情報はどこまで決まってるんでしょうか？

＞８３９
同感です。
地価はそこそこ上がると思います。
以外にも評価が高かったという話ですし。（＾＾；
ここが落ちるときは他も落ちるでしょうし。
その辺の心配は要らないのでは？と思います。

６日からのＭＲの案内がまた来ました〜。
そろそろ決めないとなぁ。。。

[841: 申込予定さん]

ウン10年間　２階より高い所に住んだことがなかったので、値段も考慮のうえ北東の高層を申し込む予定です。何か建物が隣に建ったら、それはそれでと納得しています。色々と言われることの多い物件ですが、街が変わっていく有様（あるいはまったく変わらない有様）を目撃するのも一興と思っています。

[842: 購入検討中さん]

ワンフロアーに１箇所のゴミ捨て場がありますが・・・
デカイ物件だけにゴミを捨てに行くのも大変かもですね〜。（＾＾；
遠い部屋だと１００ｍ弱離れてますよね〜。
ま・・・それがどうしたって話ですけど。

ここのエレベーターってメインで１２台稼動するみたいですけど・・１台が何人乗りなんでしょう？？
ご存知の方いらっしゃいますか？
１０００戸で１２台って多いですか少ないですか？？
どなたか詳しい方教えてください〜！

[843: 匿名さん]

高層の場合は、７０〜８０戸／台（非常用をカウントせず）が平均的なので、戸数を考えるとエレベータ数は少なめです。

[844: 購入検討中さん]

＞８４３さま
ありがとうございました〜。
そっかぁ〜少なめなんですね。。。
ん〜〜〜チョット考えちゃうかも。

[845: 物件比較中さん]

結局、二期一次・二次はどんな結果だったのでしょうか？
ご存知の方、教えてください。

[848: 匿名さん]

＞847
釣りに乗らないほうが良いですよ。
どこにもそのようなソースはありません。

下記、犯罪マップです。
豊洲、お台場、東雲のほうが犯罪件数は多いですが。
http://www3.wagamachi-guide.com/jouhomap/map.asp?l=p&c=139.78606%2...

[849: 有明万歳＠下げ推奨中]

10年後の話しではなく半年後の地域イベント．．．

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◆◆当選倍率は４．７倍＝東京マラソン◆◆
東京マラソン（来年２月１７日）の大会事務局は４日、抽選による出場者が決まったと発表した。フルマラソンと１０キロの部を合わせた応募総数は１５万６０１２人で、当選者は３万３０００人。当選倍率は今年の第１回大会の３倍を上回る４．７倍になった。
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っとのことです。序々に名が知られて、独特のイベントが増えるといいですね？(^^ゝ

[850: 契約済みさん]

842さん

全部でエレベーターは17台です
内2台が自転車用　内1台がガーデンエントランス用　
住戸から直に使えるのが　普通に使える12台と非常用2台の計14台です
非常用とはいえ　混んでいる時とか荷物搬入とかに使えるのではないかと思っているのですが詳細はわかりません　確認して下さい
ゴミとかは多分非常用を使うんじゃないですかね！？
他のタワーより４分に１位階数少ないし私は充分だと思ってます

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】