Brillia Mare 有明 [その５]

[有明万歳]

★前スレが後半加速して1000超えたため、慌ててラクーアスパから戻ってきました。(^-^)b ホント
　[その５]を作成しました。
　非検討者の煽りやネガ一筋の方に負けず、冷静かつ有意義な情報交換を行いましょう。
　他物件の購入検討者や居住者への配慮やネットマナーも大切に！
★煽りや荒らしのほか事実と異なる発言の「掃除」にもご協力くださいね？(^^ゝ

所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
物件名　　：ブリリア・マーレ有明
総戸数　　：1,081戸(専有面積40.?㎡〜610.81㎡）
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造　地上33階・地下1階建・塔屋1階
価格例　　：2LDK(50m2台)3900万円〜、3LDK(70m2台)4700万円〜、3LDK(80m2台)5700万円〜
イメージキャラ：マドンナ（1958年8月16日生）
売主　　　：東京建物株式会社／株式会社プロパスト／伊藤忠都市開発株式会社
設計・施工：三井住友建設株式会社
販売予定日：2007/06下旬
竣工予定日：2009/03下旬
入居予定日：2009/03下旬

過去スレ
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44618/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44639/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44604/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44588/
脊髄反射レスは避けて、穏やかにお願いいたします

[781: 近所をよく知る人]

みんな歌舞いてるね。
自分はこの近辺の湾岸の中では計画性、スピード、更に現時点での将来性も豊洲だと思う。あくまで比較論だが。
豊洲の開発が終わってるなんて思っている人間が地域の将来性なんて語るのも片腹痛いが、所詮その程度、だから豊洲を買えず、有明で自己満足しているといったところか。
東雲も所詮はCODANで生活する程度の場所。ビーコンなんてここと同じくらい寒い物件だと捉えている。(Wコンも当時の価格だからこその物件)
ここは正に「夢」でしか語れない虚無の地区といえるかもしれない。
そもそも800世帯入ったこの数年間、何も進まない、いや止まっている実績しかない中、将来は推して知るべし。
オリンピック取り止め後の土地再分割で、後出しジャンケンによるお互いの価値を潰しあう「開発」が「悪夢」となって住民を悩ますことだろう。
もし、ここに将来があるのであれば、このＢＭＡ隣接のＴＴ、オリ隣接の賃貸＆社宅物件、ガレ隣接の住友タワーと、ことごとく価値を低め合う計画がだされるであろうか。

唯一、この地区に可能性があるとすれば、それかカジノでもイケアでもスーパーでもなく、地区全体をマネージメントできる大手デベロッパーの登場しかない。

某万歳氏がポジのみを連呼するように、当方はこの地区の厳しい現実と将来におけるリスクをきちんと連呼したい。

[782: 契約済みさん]

別にどこが一番でもいいよ。
湾岸地区が相乗的に発展すればいい。

[783: 契約済みさん]

775>
>まあ、まともな人なら窓の外に隣の建物しか見えないような場所は買いませんよ。

「窓の外に隣の建物しか見えない」に言いすぎ、そんな部屋ばかりではないし
隣の建物しか見えなくなるリスクは、戸建でもありますよ
そんなの気にする人は、都内には住めないです。

＞駅徒歩一分ならそれでも我慢しますが、クルマがないと生活できない場所が坪250万なんて人をバカにしてます。

駅徒歩一分で２５０万だったら良いのですかね？
まず、都心でそんなに安いところないでしょう

クルマがないと生活できない場所で坪250万のところ沢山ありますよ

>しかも人工島だし。

埋め立て地に住んでいる人は、いっぱいいます。

所詮、ここは割高と言いたいのでしょうが、
仮に安かったら、高倍率で当たらないし、購入層の質が下がるのです。
良いことは一つもありません。

今は、高くても２〜３倍程度なので、欲しいと思う人が、少し粘れば買える訳で、そういう意味では、妥当な値段だと思います。

無理して値段を下げる必要なんかないのですよ。
安く買いたい気持ちはわかりますが、あきらめて下さい。

[784: 賃貸住まいさん]

地域全体をマネジメント？
三井さんがそれを豊洲でやったということ？
それこそ片腹痛い。
URでも呼んできたら？

[786: 匿名さん]

>>781
再開発地で周りが拓けてればなにかが立つのは必然。
ましてや首都高がガリの目の前走るのは購入時にも公開されてた情報。
自分の不幸を逆恨みして複数のスレにネガレスするのはいかんなぁ。

[792: 匿名さん]

>>789
マンションの販売は期が進むごとに通常ジリ貧になっていくので、大型物件の場合、最初の期で半分は売り切るのが普通です。
これだけ広告を打って、未だ半分以上売れ残っている状態はかなり厳しいと思いますが。
買いたい人は既に買ってしまった状況で半分以上の残りを売るのですから、販売は相当長引くと思われます。このペースだと竣工時点で１００戸くらいは売れ残ってるのではないかな？

[793: 匿名さん]

豊洲駅、ブリリアの広告ですごい事になってるね。
相変わらず金かけてるねぇ。

[794: 有明万歳]

ぉはよぉございます<(_ _)>

＞豊洲駅、ブリリアの広告ですごい事になってるね。

ぅわ〜！とっても気になる(笑
どなたか出勤途中のかた、写メよろしくお願いします(^^ゝ

[795: 買い換え検討中]

マンションの購入って物件とか環境とか色々条件があるけど
タイミングってのも重要な条件ですよね。１０年後に様子を見てなんて・・・なんて言ってたらウチみたいな普通のサラリーマンには現実的には買えないですしね。だって自分も１０歳年取っちゃうんですもん。
ローンの事とか考えるとムリです。

ウチは新宿に住んでますがタイミング的に今出てる物件の中からしか選んで買い替えできないなぁ〜と思っておりまして。。。
そういう意味では色々ネットで見たりした結果、ＢＭＡが今出てる中では１番いいな思っております。なんと言ってもあの共有部のすばらしさ！や交通の便の良さ（新宿・渋谷・銀座に近い。）有明テニスの森やスポーツセンターなどスポーツ環境の充実・築地市場の移転に伴う食環境の変化に対する期待・お台場などの更なるリゾート観光地化・不透明とは言えこれからの有明地区開発への期待など。

地域的に都内２３区以外はムリ。北なら新宿より北は嫌いだし、西と言っても世田谷まではいいけど杉並以西はノーだし。総武線沿線は基本的に無いなと思ってるし。って考えると・・・この辺は嫌じゃないんですよね〜。
なんでかは自分でもわかりませんが。単に好みなんだと思います。

利便性がイイ物件はもっと色々あると思うけど・・ゴチャゴチャしてる街はあまり好きじゃない。
古く寂れた商店街とかはもっての他ですが、未だに勢いはあるけどやたら生活感があっておばちゃんっぽい商店街もなんだかな〜って気がするし。１戸建てが多いとこは災害時の危険度が却って大きかったりするでしょ？
普段の買い物はＢＭＡの１Ｆに入る予定の大人目というヤマザキデイリーかセブンイレブンで十分かな〜。今だってそんなもんだし。あとはネットスーパーで購入できますもんね。
休みの日なら銀座あたりの百貨店とかまで行ってもいいかな。お台場もカジュアルな感じなら使えるかも。

だからそんな感じで同じような感性の人が選んで住んでくれるような物件ならいいのになぁ〜と思います。

因みに・・・こーゆーポジレスってスグ営業とか言われるけど・・・ホントに一般人ですので。あしからず。。。

[796: 周辺住民さん]

>>796 さん、お気持ち解りますね〜
これは人それぞれの好みだと思うのですが、子供のときに区画整理された団地に住んでいたせいか、人工的な街が落ち着きます。　その点、豊洲・東雲・有明などは生活したい街です。
今、東雲に住んでおり、キャナルコートができる過程から見てきましたが、非常にワクワクしながら開発現場を見てきました。　有明はその楽しみもあると思います。（個別物件の条件は要検討です）
オリゾンの募集段階ではまだ北側は埋め立て段階でしたが、それが今はオリンピックの選手村の建設予定地になっており、オリンピック誘致or否に関わらず何らかの開発に進んでいくと思います。
周辺住民として、地域全体の魅力が高まれば良いと思ってます。
豊洲−有明−東雲はトライアングルで、それぞれがいい街になると思ってます。

[797: 匿名さん]

>>795
そういうニーズならＴＴＴの未入居物件などいかがでしょう？
駅前は再開発されるし、共用施設はＢＭＡとは比較にならないくらい圧倒的な充実度。
制震構造だし、占有部の仕様もまずまず。
維持管理費まで考えると支払い額も似たような感じじゃないですかね？

[798: 買い換え検討中]

＞７９７さま
情報ありがとうございます。
ＴＴＴですか〜。
ネットでは見た事あるんですけど・・・実際にモデルルームとかは見てないんですよね〜。
一度行ってみようかな〜。
ＢＭＡは３度ほど見に行きました〜。
比較してみるのもイイかもです！

[799: 匿名さん]

TTTの中古を高値で売りたい輩にだまされないようにね。

TTTなんて、当時７０へーベーで４０００万台ごろごろしてたんだから。

[800: 買い換え検討中]

＞７９９さま
え〜〜〜？そーなんですか？？
今残ってるのはもっと高いですよね？！
なんだろ？高いのが残ったとかですか？
それとも高くなったんですか？？？

[801: サラリーマンさん]

ほんとにここのネガレスひどいですね。

＞雨の降る夜に、森にたむろしている高校生に襲われそうになったり。。。

あんなに寒く雨の夜に、あんなに何もなく人がいないところにわざわざたむろする必要があるでしょうか？自分が不良高校生なら、せめてコンビニの前とか、もう少し雨風しのげるところでたむろするけど。。。

この物件は高い高いと叩かれてるが、私にとってはこの上ない物件ですがね。
ビジネスマンにとっては、成田行きのリムジンは来るは、羽田への接続もまあまあだし、新幹線に至っても品川、東京駅ならマンションの前からバスまで出てる。どこのオフィスだとしても近いしねー

海外勤務から帰ってきて、都内で中古も含め3500ぐらいまででマンションを探していたが、ここが1番安かった。
港区では、中古で20平米、他のタワマンは意外と狭い間取りがなく、ここは40平米で2900万円〜

いわゆるお見合いと言われる方位の部屋は、断然割安です。
営業に言えば、隣の敷地にビルが建った場合の距離を示した地図がもらえます。モデルルームがあるTOCビルと道路を隔てたNTTのビルとの距離を参考にすると、建物が立った場合がイメージできます。
住宅地での圧迫感に比べたら、随分と気にならないことがわかりますよ。
それに加えて、豪華な共用設備を利用できるとしたら、随分お徳な気がしますが。。。

＞竣工時点で１００戸くらいは売れ残ってる

仮に、誰がさんがいうようにそうだとしたら、どこか企業に売っても容易にさばけると思いますが。。。都内の高いサービスアパートメントやホテルの金額を考えると決して高くないはずです。急いで、叩き売りする必要は全然ないのでは？

[802: 匿名さん]

>800
トヨスタワーと勘違いされてませんか？

ＴＴＴは　ザ・東京タワーズで　とっくに完売。未入居物件に
たんまり利益を乗せて今中古売り出し中ですよ。
買う方はバカですね。

[803: 匿名さん]

>>801見てあれ？と思って見てみたらまだあの書き込み消されてないんですね。（あえてポインタは示しませんが）

正直私は地元住民としてなんとなくこのスレを覗いているだけなのでBMAの物件そのものにはさほど興味はないのですが（失礼！）
こういう、「地域そのもの貶める」虚偽の発言というのはさすがに看過できません。

実は昨晩、例の書き込みにある時間(21時頃)にあらためてテニスの森周辺をくまなくチェックしたのですが、あらためて100%虚偽だと断言できます。
当時雨が降りかなり寒かったという状況証拠以上に、この書き込みのとおりのシチュエーションになり得る要素が存在しないことを確認してきました。

あえて詳細は書きませんが（書いたらその辺を修正してまた虚偽の風説を流すんでしょうし）どうしてもあの書き込みが真実だと主張したいのなら再度きちんと状況を詳細に説明してみればいいんじゃないでしょうか。当時どの地点の状況がどうだったか、などきちんと確認してありますので、力いっぱい反論して差し上げます。

なお、いちおうひとつだけ開示しておきますと
あのあたり、21時頃って結構人通りあるんですよ。現地にも行かず空想だけで犯罪の温床みたいに書き散らしている人には想像できないかもしれませんが。

[804: 有明万歳＠下げ推奨中]

>>803さん
不愉快なのは、よ〜〜〜くわかりますが、あのレスは削除依頼されていて残っています。＜晒し首の刑ですかね？(笑

冷静な人なら、あの文章内のセリフなどが非現実的なことはわかると思います。
また、
この物件が道路隔てて建設されたら、公園全域を上から見下ろすわけですし、その頃にはあの付近の雰囲気は様変わりしてると思いますよ。

[805: 匿名さん]

確かに嘘はいけませんね。

しかしこのあたりが薄暗く雰囲気が怖いのは確かですよ。
公園内というよりも通常の通り沿いが怖いですよ、実際。
薄暗いし、ひと気も少ないし、空き地だらけだし。
オリゾンとガレリアが出来てもあの程度の人通りでは、
ブリマレが出来てもとても人が多くなるとは思えませんけどね。
私は男なので近くを夜歩きますが、子供や奥さんを夜歩かせる気になれません。
皆さんは不安ではないですか？

[806: 買い換え検討中]

＞８０２さま
すみません。。。勘違いしてました〜。
じゃあ・・・いっか。見なくても。

＞８０１さま
住宅地での圧迫感に比べたら、随分と気にならないことがわかりますよ。
それに加えて、豪華な共用設備を利用できるとしたら、随分お徳な気がしますが。。。

激しく同感です。
小・中規模のマンションとかの方がお見合いどころか覗き合いになる可能性がものすご〜くあるのでは？？と思います。

ワタシは１度もタワーマンションとゆーものに住んだ事が無いので・・・。
１度でイイから住んでみたい。。。
などど不埒にも思います。＊＊＊根性でスミマセン。。。

[807: 匿名]

TTT購入者がこんなことを・・・
以下↓

先日内覧会終了しました。
そこで気になったことが1点。

隣家との境壁はコンクリート壁が当たり前かと思ってましたが（現在住んでいる分譲マンションではコンクリート壁で、隣家の生活音は全くしない）、TTTは二重何とかという壁で、壁を叩けばその音が丸聞こえでした。
（立会い・記録係の建設会社担当者に隣家に入ってもらって、隣接壁を叩いてもらいました）

賃貸マンションなら隣家の物音がある程度聞こえるのは当然だと思いますが、分譲のしかも高層マンションの防音性はかなりのものと期待していたのに、今住んでいる小中規模マンションの方が圧倒的に優れていたことに萎えてしまいました。
寝室にしようとしていた部屋の向こう側が隣家のリビングルームということで、うるさくて寝られないことがあるかもしれません。
どんな人が住むのか次第ではありますが。

高層マンションの最大の弱点の一つ。
ファミリーが左右に来たらヤバ！

[808: 匿名]

>807 高層マンションの最大の弱点

タワーマンションは重量をかけられないから
戸境壁はコンクリートに出来ないんだよね。

[809: サラリーマンさん]

>>807
書いた人は、明らかに調査不足でしょう。叩くような振動以外は大丈夫

[810: 匿名さん]

>オリゾンとガレリアが出来てもあの程度の人通り...

ブリ＋ブリ２＝２０００　オリゾン＋ガレリア＝？

[811: 物件比較中さん]

都心へは近くて遠い有明（銀座・東京方面へ乗り換えないと行けない）
だけど、都心近辺で現在売り出し中のタワー物件では一般庶民がなんとか
無理して買える唯一の大型物件でしょう。

永住するつもりならば開発目処の１０年間も関係ないわけだから
そういう人には買いですよ。

南東、北西側の部屋は、ほぼ埋まりそうな感じみたいだからそれだけで
成功と言えるのでは。

全体の半分程度占める南西、北東側の部屋はリスクが高すぎるだけに
さすがに売り切るのは無理でしょうね。

[812: 購入検討中さん]

>>811
>都心近辺で現在売り出し中のタワー物件では一般庶民がなんとか無理して買える唯一の大型物件でしょう。
その意味では東雲のビーコンがあり、メトロを利用できる交通利便性、価格面での優位性もビーコンでしょう。(但し、仕様面での優位性はこちらにあると思いますが)

>永住するつもりならば開発目処の１０年間も関係ないわけだから
確かにその通りですね。(ここだけの話ではありませんが)

>南東、北西側の部屋は、ほぼ埋まりそうな感じみたいだからそれだけで成功と言えるのでは。
半分で成功と言うのは早いと思います。

>全体の半分程度占める南西、北東側の部屋はリスクが高すぎる
何をリスクととるかですが、この物件のセールスポイントである「眺望」だとしたら、北西も含めた３面全てにリスクがあります。

[813: 匿名さん]

リスクとってる分、北東面なんか安いよね。
70へーベーで5000万。

TOYOSU TOWERなんてビルに囲まれちゃっても
70へーべー6000万超えてるし。

[814: デベにお勤めさん]

周辺エリアで供給予定の某デベ社員です。
販売スピードが早けりゃ成功ってもんでもないです。
最近はあんまり早く売り切れるとどの会社でも社内では「失敗」って言われるのが普通です。今じゃ販売計画で一期で半分とかって計画出すと、「それならもっと高くしよう、ゆっくり売ればいいじゃん」ってのが基本スタンス。
住友さんなんか竣工前に完売すると、始末書かかされるってことですから。あの会社はビルでも最初からテナント100％だと「安すぎた」って社風ですし。
スピードが遅いと、販売経費（モデルの維持費とか）も嵩みますし、竣工残は資金回収の遅れに直結しますから金利負担もかかります、マーケットの変動リスクも高くなるでしょう。でも、マーケットが上昇局面だと判断すれば販売後期に販売スピード（契約歩留）が上がり、戸あたりの広告費も安くなる可能性がありますし、高単価で売上が経費アップ分以上に増えれば、収益の計上期ズレが起きる可能性はありますが利益が増えるから問題ないです。そう考えるとこの物件「ちょうどいいペース」なのかもしれません。手数料で稼ぐ販売会社は可哀想かもしれないけど、どうせグループ会社でしょ？

[815: 契約済みさん]

812>
>その意味では東雲のビーコンがあり、メトロを利用できる交通利便性、価格面での優位性もビーコンでしょう。(但し、仕様面での優位性はこちらにあると思いますが)

東雲も決して悪くはないと思いますけど
例えメトロが利用出来たとしても、また少し安くても、何故かビーコンには魅力を感じませんね

なんか面白みがないのかな？
ここを選んだ人は、そんな感覚を持っている人が多いんじゃないかな

ここ以外で物件として面白みがあるのは、ＴＴＴ、ＰＣＴじゃないかと思います。
残念ながら、すでに完売していますが・・・

[816: 物件比較中さん]

ホームページや宣伝を見る限り、ここのウリは
　・全方位の眺望
　・豪華な共用施設
だと思っていました。
ただ、営業の方の話を聞く限りでは、南東のテニスの森方面以外は将来的に高層物件が建つ可能性が非常に高く、南西方面は既に計画もできていました。
近隣物件も同様なので、これは止むを得ないとのこと。
なぜ双方の建物を斜めにしたりしないのか聞きましたが、明確な答えはありませんでした。
一方、共用施設ですが、私にはあまりピンときませんでした。
特にスーパー銭湯で生活したいとも思っていないからです。
ここは価値観の違いだと思うので、そういう生活がしたい人にはいいのかもしれません。
ただＭＲからの帰り際に、そんな人達が１０００世帯もあるのだろうか・・・、とは思いました。

[817: サラリーマンさん]

スーパー銭湯？？　
ホテルなどの「スパ」を見たことがないと「銭湯」のイメージなのかもな。
（いつもの人だろうけど）

[818: 匿名はん]

田町「キャピタルマークタワー」住民掲示板、完成内覧会後の批判や不満が凄い事になっている。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48370/

ここもあんなふうに入居者をがっかりさせるのだろうか・・？

[819: 購入検討中さん]

またちょっと見ない間に凄い盛んですね
ネガレスもあの手この手で治安の嘘まで出てくる始末・・
台場有明地区はフジテレビや国際展示場があるので治安は良いはずなのですよ
来年の4月からは同じ東京湾岸署管内になるので有明地区の治安もさらに
よくなると思います・・・台場と変わらなくなるあ（台場はすこぶる治安が良い所なのです）

[820: 匿名さん]

＞８０８タワーマンションは重量をかけられないから
　　　　戸境壁はコンクリートに出来ないんだよね。

これは本当ですか？

[821: 購入検討中さん]

二期一次の状況はどうだったのでしょうか？
抽選ネタも出てこないし。
今週末から二次らしいけど、どのくらい消化できたのかな？

[822: 匿名さん]

>>820さん、一般的な話ですよ。
「マンション　乾式　壁」あたりで検索を。下は一例。
http://kanto.m-douyo.jp/question/s908/

[823: 匿名さん]

そういえば、本日が一日だけの2期2次(?)ですよね。
どうだったんでしょうか?

[824: 匿名さん]

>>802
>>806
ＴＴＴはもともと坪１５０万程度からの価格でした。
未入居は当然上乗せされて売られてますが、現在の価格でＢＭＡと大きくは変わらないと思います。
投資目的での購入が多かったと聞いてますので、引き渡し後に大量に売り出されると思いますよ。

参考にどうぞ。
http://www.ttt58.net/ttt58/index.html

[825: 匿名さん]

TTTは80へーベーで7,500万円ですね。

BMAは80へーべーで南東テニスの森側でも5000万台からあるので

相当ボッタクってますね。http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=...

[826: 匿名さん]

TTTに限らず、現状住宅情報誌やネット上に晒されてる湾岸物件は、たいてい90〜100万/㎡程度（坪300以上）の売値で出されてますよね。
一般人からすれば「＊＊にするな」って言う値段ですが、売主もそれは分かってやってるのでしょう。
特に港区・中央区の湾岸物件は今後の新築物件が期待できないので、「金に糸目はつけないから、当該地域の湾岸物件がどうしても欲しい！」という奇特な方々向けのモノでしょうから。
有明のような「現時点では」得体の知れない地域との比較は困難でしょう。

[827: 有明万歳]

＞有明のような「現時点では」得体の知れない地域
ちょっと笑ってしまいました(^^ゝ
そうか．．．皆さん「得体」がほしいのですね？

私としては、今の「人里離れた都心(笑」のままでもいいと思ってるんですが・・・<<奇特過ぎ？

今のままでも、遊びに行くのも通勤するのも、休日にぼぉぉっとするのにも最適です。

[828: 匿名さん]

＞８２７
同感です。
あんまり発展しすぎるのもいかがなものか？
と思います。
黙ってても空き地は埋まっていくでしょうから。
このまま少しずつ自然に埋まってくれればそれでイイです。
休日の観光地化はお隣のお台場さまにお任せして。
豊洲・東雲地区よりも人口が増加しない事を望みます。

[829: 元祖匿名はん]

得体の知れない街を発展させないようではデベの責任逃れでは？

[830: 匿名さん]

スーパーが無くコンビニのみな事こそ困りものでしょう。
車必須のマンションなんて都心マンションとは言えません。