Brillia Mare 有明 [その５]

[有明万歳]

★前スレが後半加速して1000超えたため、慌ててラクーアスパから戻ってきました。(^-^)b ホント
　[その５]を作成しました。
　非検討者の煽りやネガ一筋の方に負けず、冷静かつ有意義な情報交換を行いましょう。
　他物件の購入検討者や居住者への配慮やネットマナーも大切に！
★煽りや荒らしのほか事実と異なる発言の「掃除」にもご協力くださいね？(^^ゝ

所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
物件名　　：ブリリア・マーレ有明
総戸数　　：1,081戸(専有面積40.?㎡〜610.81㎡）
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造　地上33階・地下1階建・塔屋1階
価格例　　：2LDK(50m2台)3900万円〜、3LDK(70m2台)4700万円〜、3LDK(80m2台)5700万円〜
イメージキャラ：マドンナ（1958年8月16日生）
売主　　　：東京建物株式会社／株式会社プロパスト／伊藤忠都市開発株式会社
設計・施工：三井住友建設株式会社
販売予定日：2007/06下旬
竣工予定日：2009/03下旬
入居予定日：2009/03下旬

過去スレ
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44618/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44639/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44604/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44588/
脊髄反射レスは避けて、穏やかにお願いいたします

[756: 匿名さん]

この「近所をよく知る人」は最近江東区湾岸のMS検討スレのあちらこちらで見かける
やたら「有明憎し」と「東雲最高」の連呼で痛々しいやつだね
何か切羽詰った事情でもあるんでしょっ

[757: 物件比較中さん]

まあ　ビーコンは今時床暖房も入ってないし仕様は全く自慢出来る物じゃない　冗談抜きで売れてないみたいだし　先日　先着順住戸の案内来た
ブリは思ったより売れてるよ！350じゃなくて368だよ！
まあ　そんなせこい話してもしかたないけどね（笑）

[758: 購入検討中さん]

２期の２次は今週の土曜日からＭＲがプレオープンとのことですが・・・この場合のプレとはどういう意味なんでしょうか？
既にＭＲはオープンしてますよね？？
申し込みはいつから出来るんでしょうね。。
どなたかご存知ですか？

[761: 匿名さん]

>>760
またあんたですか
>昨日、夜９時頃
雨降ってたよね。雨の中わざわざ公園で高校生がたむろしてたんですか？

>テニスの森の脇を歩いて通ったんですけど、
>なんか森の中にたむろしていた高校生？ぐらいの
>見るからに感じの悪い集団がこちらを向いて
>「獲物めっけ！」とか言ってこちらに来たので

具体的にどこを歩いてそういう状況になったのか教えていただきたく。
現地をよく知っていればわかりますが、この状況になりえる場所がちょっと
思いつかないんですが。
（夜間「テニスの森の脇」を歩いていたんですよね。「森の中」から
　「テニスの森の脇」へアクセスできるポイントって意外と無いですよ？）

[762: 物件比較中さん]

747
えっ！もう469もはけちゃったの？すこぶる順調じゃん！

[763: 物件比較中さん]

ここが高いと言われてますが本当にそうなのでしょうか。
先日発表された'07年の基準地価で
有明と同じ程度の23区のマンションと比較してみました。
マンション価格は住宅情報ナビから。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010G00010.do?AR=030&SE=010&TB=A...


【江東区有明　'07年基準価格 492千円/㎡】

①世田谷区上北沢　'07年基準地価520千円/㎡
　・サンウッド上北沢　73.35㎡　南　2階/5階　6600万円　295万円/坪
　　　　↓
　・ブリリアマーレ有明 70.87㎡ 南東 4階/33階 5140万円 239万円/坪


②大田区池上　'07年基準価格 475千円/㎡
・パークホームズ西馬込 68.68㎡ 西　2階/6階 4760万円 229千円/坪
　　　　↓
　・ブリリアマーレ有明 70.79㎡　北西 6階/33階 4910万円 229千円/坪


③豊島区巣鴨　'07年基準価格　440千円/ ㎡
　・パークハウスサンセジュール
73.85/㎡ 南 4階/14階 5730万円　256千円/坪
　　　　↓
　・ブリリアマーレ有明 70.87㎡ 南東 4階/33階 5140万円 239万円/坪


④杉並区桃井　'07基準価格　470千円/㎡
　・レクセル荻窪　83.31/㎡　南　2階/7階　6480万円　257万円/坪
　　　　↓
　・ブリリアマーレ有明 80.75㎡ 南東 4階/33階 5720万円 234万円/坪基準価格から見ると割安感
またはブリリアマーレ有明高層階でも相場並みではないでしょうか。
江東区南砂のパークシティ東陽町は
基準地価357千円に対し73㎡・11階/19階・6600万円で坪270万円
なんて物件もあります。

この視点から見ればマドンナの6億円もどうなんでしょうかね。
価格だけの比較でしたが
このマンションにはそれ以外にも様々な魅力があります。

この掲示板は
業界関係者が一生懸命他社の戦略をけなしているだけで
消費者から見ればピン＊＊な議論にすぎず説得力がありません。

ここは売れ残りが心配、高額物件しか残っていないと
何を根拠にと思うことが書かれてますが
価格が高い南東と北西から売れてますよね。
第2期の販売は南西と北東が中心のようですので
これが売れればバランス良く進捗していると思います。

また、マンションが乱立するとも書かれてますが
言葉を変えれば有明の発展ですよね。
発展が見込めない有明にマンションが乱立するというのは
矛盾を感じます。

[764: 匿名さん]

760の発言みてると、過去になにがあったかはわからんが、
本心から哀れに思う。
彼？彼女？の人格にそれだけの影響を与えた出来事は、
忘れるほうが今後の人生も穏やかになるだろうに．．．
いつまで、この地域に執着した時間を過ごすのだろうかと．．．

[765: 購入検討中さん]

＞７３６
全く同感です！
オリンピックがどうなろうともこの辺は東京都が開発したがってる訳だから間違いなく発展すると思います。
有明以上にこれから大きく発展が見込める地域ってあるんですかね？
他に。都心に近い場所で。（渋谷２０分・銀座１０分）

[767: サラリーマンさん]

ほとんどの人は冷めた目で見ています。
だから売れていない。

熱くなってるのは営業マンだけです。

[768: 匿名さん]

豊洲も５年で開発終了、東雲もまもなく終了。
都心に近く、これだけ広大な空き地があり、
未知数のポテンシャルを秘めているのは有明エリアだけですよ。

来年の９月、オリンピックの結果が明らかになりますから
それから本格的にデベが動き始めるでしょう。

[769: 契約済みさん]

>>763
には釣られたくは無いが・・・

もしかして外人投資家？？

もしくは東京を地図でしか見たことの無い（見られない）
机上の空論者かな？？

[770: 有明万歳]

>>768さん
来年の9月の前に、埋立地下．．．モトイ水面下では、OP建設物や駅前開発の争奪戦が始まっているんじゃないかな。
まぁ、表向きには 公募→入札→JV でしょうけど。

付近の土地は．．．東京都所有地はわかり易いけど、地権者の動きはまったくわかりません(^^ゝ

[772: 匿名さん]

開発前エリアの物件にしては高過ぎということでしょう。
イオンできる前の東雲Ｗコンなんて、安い部屋は坪１００万切ってたからね。荒野にマンションという当時の状況は、今のブリリアに似てる。

[773: 物件比較中さん]

＞７７２さん
私も同じ考えです。これから開発するっていうエリアのうまみは価格が安いことなのに、この価格ではなかなか手を出せないですよね。

[774: 匿名さん]

はっきりいってすでに高すぎ。これからも新築は下がらないとは思うけど中古は適正価格(坪180)まで下がるでしょう。
新築の値段でここの中古を買う人はいないでしょう。なぜわざわざ有明の中古をかわねばならないのか、少し考えればわかるでしょう。

[776: デベにお勤めさん]

売主ではないですが、デベ社員です。

ららぽーとの出来る前の豊洲。
3年前の分譲価格が180万円/坪位
同時開発のパークシティーで220万円/坪位でしたっけ？
今、270万円/坪位でしょうか？
今度出てくるのは300と聞いてますが。

さて、再開発プレミアムがなかったとしたら
今の豊洲のマンションはいくらなんでしょうか？
この3年間で23区のマンション価格が仮に3割上がったとすると
180×1.3＝224万円/坪
これは単なるマーケットの上昇分、別に豊洲だからって話ではないです。
豊洲の3年前の商品（長谷工ファミリーマンションばかり）と
今の商品（設備眺望充実のタワーマンション）は大分違うので
このプレミアムを仮に15％とすると
224×1.15＝257万円/坪
270−257＝13万円/坪　
再開発プレミアムってせいぜいこんなもんじゃないですか？
結構、少ないって感じません？

3年前の豊洲（ホントなんにもない不便な町だった）と、
今の有明の価値が同じだとすれば
有明のマンションの価格が257万円/坪でもおかしくないと思うんですが。
ま、アクセスは豊洲のほうが今も昔も利便性が高いから
同じ価値ってのは言い過ぎかな。

ちなみにｗコンは、
速攻で売り切ることが至上命題の物件でしたから
判ってて安くなってたと聞いております。
実際、あの物件が出てきたときはえらい迷惑しましたｗ。
こういう物件は時々あります、
最近だとキャピタルマークタワーとか、ザ・トーキョータワーズとか。
売主の事情（早く手仕舞いしたい商社がいるとか→Ｗコン、必要以上に競合物件を怖がったり→キャピタルとアイランド、土地が安くて十分な利益率だったり→トーキョータワーズ）はそれぞれですが、早々出てこないですよ。

[777: 契約済みさん]

安い物件はそれなりで　住民層もそれなりだと思います
この物件が安いとは言いませんが高いとは全く思いません
どう転んでも坪100万はありえないし　文句言って安くなる訳も無いです
損得だけで物件をお探しであれば他の物件のが良いんじゃないですか？
ここは管理費もある程度しますから　ローン組んでそれがきついようでしたら他の物件をあたった方が良いと思います
高いと言ったところではじまらないので　高い高いとおっしゃってる方は他の物件をあたりましょうよ　管理費も安い物件を！
高かろうが安かろうがそれなりの住民層でないと私は嫌です　
ようは　最低限それなりの方に入居して欲しいです

[778: 周辺住民さん]

豊洲駅がココんちの広告ですごいことになっています。物件内容はさておき、ブリリアの広告ってかっこいいなーと思いました。ＣＭも、あのマドンナもちょい見せで、速いスピードでてんこもりで見せるあたり、インパクトがあってすきです。

[779: 購入検討中さん]

>>769
あなたの発想は予想できませんでした。
外国人投資家でなければ都内で生活してる者です。
あんた、はっきり言ってセンス悪すぎ。
もっと新聞読んだり頭使って計算することもしたほうがいいですよ。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[780: 匿名さん]

でも銀座１０分はウソでしょ！？

[781: 近所をよく知る人]

みんな歌舞いてるね。
自分はこの近辺の湾岸の中では計画性、スピード、更に現時点での将来性も豊洲だと思う。あくまで比較論だが。
豊洲の開発が終わってるなんて思っている人間が地域の将来性なんて語るのも片腹痛いが、所詮その程度、だから豊洲を買えず、有明で自己満足しているといったところか。
東雲も所詮はCODANで生活する程度の場所。ビーコンなんてここと同じくらい寒い物件だと捉えている。(Wコンも当時の価格だからこその物件)
ここは正に「夢」でしか語れない虚無の地区といえるかもしれない。
そもそも800世帯入ったこの数年間、何も進まない、いや止まっている実績しかない中、将来は推して知るべし。
オリンピック取り止め後の土地再分割で、後出しジャンケンによるお互いの価値を潰しあう「開発」が「悪夢」となって住民を悩ますことだろう。
もし、ここに将来があるのであれば、このＢＭＡ隣接のＴＴ、オリ隣接の賃貸＆社宅物件、ガレ隣接の住友タワーと、ことごとく価値を低め合う計画がだされるであろうか。

唯一、この地区に可能性があるとすれば、それかカジノでもイケアでもスーパーでもなく、地区全体をマネージメントできる大手デベロッパーの登場しかない。

某万歳氏がポジのみを連呼するように、当方はこの地区の厳しい現実と将来におけるリスクをきちんと連呼したい。

[782: 契約済みさん]

別にどこが一番でもいいよ。
湾岸地区が相乗的に発展すればいい。

[783: 契約済みさん]

775>
>まあ、まともな人なら窓の外に隣の建物しか見えないような場所は買いませんよ。

「窓の外に隣の建物しか見えない」に言いすぎ、そんな部屋ばかりではないし
隣の建物しか見えなくなるリスクは、戸建でもありますよ
そんなの気にする人は、都内には住めないです。

＞駅徒歩一分ならそれでも我慢しますが、クルマがないと生活できない場所が坪250万なんて人をバカにしてます。

駅徒歩一分で２５０万だったら良いのですかね？
まず、都心でそんなに安いところないでしょう

クルマがないと生活できない場所で坪250万のところ沢山ありますよ

>しかも人工島だし。

埋め立て地に住んでいる人は、いっぱいいます。

所詮、ここは割高と言いたいのでしょうが、
仮に安かったら、高倍率で当たらないし、購入層の質が下がるのです。
良いことは一つもありません。

今は、高くても２〜３倍程度なので、欲しいと思う人が、少し粘れば買える訳で、そういう意味では、妥当な値段だと思います。

無理して値段を下げる必要なんかないのですよ。
安く買いたい気持ちはわかりますが、あきらめて下さい。

[784: 賃貸住まいさん]

地域全体をマネジメント？
三井さんがそれを豊洲でやったということ？
それこそ片腹痛い。
URでも呼んできたら？

[786: 匿名さん]

>>781
再開発地で周りが拓けてればなにかが立つのは必然。
ましてや首都高がガリの目の前走るのは購入時にも公開されてた情報。
自分の不幸を逆恨みして複数のスレにネガレスするのはいかんなぁ。

[792: 匿名さん]

>>789
マンションの販売は期が進むごとに通常ジリ貧になっていくので、大型物件の場合、最初の期で半分は売り切るのが普通です。
これだけ広告を打って、未だ半分以上売れ残っている状態はかなり厳しいと思いますが。
買いたい人は既に買ってしまった状況で半分以上の残りを売るのですから、販売は相当長引くと思われます。このペースだと竣工時点で１００戸くらいは売れ残ってるのではないかな？

[793: 匿名さん]

豊洲駅、ブリリアの広告ですごい事になってるね。
相変わらず金かけてるねぇ。

[794: 有明万歳]

ぉはよぉございます<(_ _)>

＞豊洲駅、ブリリアの広告ですごい事になってるね。

ぅわ〜！とっても気になる(笑
どなたか出勤途中のかた、写メよろしくお願いします(^^ゝ

[795: 買い換え検討中]

マンションの購入って物件とか環境とか色々条件があるけど
タイミングってのも重要な条件ですよね。１０年後に様子を見てなんて・・・なんて言ってたらウチみたいな普通のサラリーマンには現実的には買えないですしね。だって自分も１０歳年取っちゃうんですもん。
ローンの事とか考えるとムリです。

ウチは新宿に住んでますがタイミング的に今出てる物件の中からしか選んで買い替えできないなぁ〜と思っておりまして。。。
そういう意味では色々ネットで見たりした結果、ＢＭＡが今出てる中では１番いいな思っております。なんと言ってもあの共有部のすばらしさ！や交通の便の良さ（新宿・渋谷・銀座に近い。）有明テニスの森やスポーツセンターなどスポーツ環境の充実・築地市場の移転に伴う食環境の変化に対する期待・お台場などの更なるリゾート観光地化・不透明とは言えこれからの有明地区開発への期待など。

地域的に都内２３区以外はムリ。北なら新宿より北は嫌いだし、西と言っても世田谷まではいいけど杉並以西はノーだし。総武線沿線は基本的に無いなと思ってるし。って考えると・・・この辺は嫌じゃないんですよね〜。
なんでかは自分でもわかりませんが。単に好みなんだと思います。

利便性がイイ物件はもっと色々あると思うけど・・ゴチャゴチャしてる街はあまり好きじゃない。
古く寂れた商店街とかはもっての他ですが、未だに勢いはあるけどやたら生活感があっておばちゃんっぽい商店街もなんだかな〜って気がするし。１戸建てが多いとこは災害時の危険度が却って大きかったりするでしょ？
普段の買い物はＢＭＡの１Ｆに入る予定の大人目というヤマザキデイリーかセブンイレブンで十分かな〜。今だってそんなもんだし。あとはネットスーパーで購入できますもんね。
休みの日なら銀座あたりの百貨店とかまで行ってもいいかな。お台場もカジュアルな感じなら使えるかも。

だからそんな感じで同じような感性の人が選んで住んでくれるような物件ならいいのになぁ〜と思います。

因みに・・・こーゆーポジレスってスグ営業とか言われるけど・・・ホントに一般人ですので。あしからず。。。

[796: 周辺住民さん]

>>796 さん、お気持ち解りますね〜
これは人それぞれの好みだと思うのですが、子供のときに区画整理された団地に住んでいたせいか、人工的な街が落ち着きます。　その点、豊洲・東雲・有明などは生活したい街です。
今、東雲に住んでおり、キャナルコートができる過程から見てきましたが、非常にワクワクしながら開発現場を見てきました。　有明はその楽しみもあると思います。（個別物件の条件は要検討です）
オリゾンの募集段階ではまだ北側は埋め立て段階でしたが、それが今はオリンピックの選手村の建設予定地になっており、オリンピック誘致or否に関わらず何らかの開発に進んでいくと思います。
周辺住民として、地域全体の魅力が高まれば良いと思ってます。
豊洲−有明−東雲はトライアングルで、それぞれがいい街になると思ってます。

[797: 匿名さん]

>>795
そういうニーズならＴＴＴの未入居物件などいかがでしょう？
駅前は再開発されるし、共用施設はＢＭＡとは比較にならないくらい圧倒的な充実度。
制震構造だし、占有部の仕様もまずまず。
維持管理費まで考えると支払い額も似たような感じじゃないですかね？

[798: 買い換え検討中]

＞７９７さま
情報ありがとうございます。
ＴＴＴですか〜。
ネットでは見た事あるんですけど・・・実際にモデルルームとかは見てないんですよね〜。
一度行ってみようかな〜。
ＢＭＡは３度ほど見に行きました〜。
比較してみるのもイイかもです！

[799: 匿名さん]

TTTの中古を高値で売りたい輩にだまされないようにね。

TTTなんて、当時７０へーベーで４０００万台ごろごろしてたんだから。

[800: 買い換え検討中]

＞７９９さま
え〜〜〜？そーなんですか？？
今残ってるのはもっと高いですよね？！
なんだろ？高いのが残ったとかですか？
それとも高くなったんですか？？？

[801: サラリーマンさん]

ほんとにここのネガレスひどいですね。

＞雨の降る夜に、森にたむろしている高校生に襲われそうになったり。。。

あんなに寒く雨の夜に、あんなに何もなく人がいないところにわざわざたむろする必要があるでしょうか？自分が不良高校生なら、せめてコンビニの前とか、もう少し雨風しのげるところでたむろするけど。。。

この物件は高い高いと叩かれてるが、私にとってはこの上ない物件ですがね。
ビジネスマンにとっては、成田行きのリムジンは来るは、羽田への接続もまあまあだし、新幹線に至っても品川、東京駅ならマンションの前からバスまで出てる。どこのオフィスだとしても近いしねー

海外勤務から帰ってきて、都内で中古も含め3500ぐらいまででマンションを探していたが、ここが1番安かった。
港区では、中古で20平米、他のタワマンは意外と狭い間取りがなく、ここは40平米で2900万円〜

いわゆるお見合いと言われる方位の部屋は、断然割安です。
営業に言えば、隣の敷地にビルが建った場合の距離を示した地図がもらえます。モデルルームがあるTOCビルと道路を隔てたNTTのビルとの距離を参考にすると、建物が立った場合がイメージできます。
住宅地での圧迫感に比べたら、随分と気にならないことがわかりますよ。
それに加えて、豪華な共用設備を利用できるとしたら、随分お徳な気がしますが。。。

＞竣工時点で１００戸くらいは売れ残ってる

仮に、誰がさんがいうようにそうだとしたら、どこか企業に売っても容易にさばけると思いますが。。。都内の高いサービスアパートメントやホテルの金額を考えると決して高くないはずです。急いで、叩き売りする必要は全然ないのでは？

[802: 匿名さん]

>800
トヨスタワーと勘違いされてませんか？

ＴＴＴは　ザ・東京タワーズで　とっくに完売。未入居物件に
たんまり利益を乗せて今中古売り出し中ですよ。
買う方はバカですね。

[803: 匿名さん]

>>801見てあれ？と思って見てみたらまだあの書き込み消されてないんですね。（あえてポインタは示しませんが）

正直私は地元住民としてなんとなくこのスレを覗いているだけなのでBMAの物件そのものにはさほど興味はないのですが（失礼！）
こういう、「地域そのもの貶める」虚偽の発言というのはさすがに看過できません。

実は昨晩、例の書き込みにある時間(21時頃)にあらためてテニスの森周辺をくまなくチェックしたのですが、あらためて100%虚偽だと断言できます。
当時雨が降りかなり寒かったという状況証拠以上に、この書き込みのとおりのシチュエーションになり得る要素が存在しないことを確認してきました。

あえて詳細は書きませんが（書いたらその辺を修正してまた虚偽の風説を流すんでしょうし）どうしてもあの書き込みが真実だと主張したいのなら再度きちんと状況を詳細に説明してみればいいんじゃないでしょうか。当時どの地点の状況がどうだったか、などきちんと確認してありますので、力いっぱい反論して差し上げます。

なお、いちおうひとつだけ開示しておきますと
あのあたり、21時頃って結構人通りあるんですよ。現地にも行かず空想だけで犯罪の温床みたいに書き散らしている人には想像できないかもしれませんが。

[804: 有明万歳＠下げ推奨中]

>>803さん
不愉快なのは、よ〜〜〜くわかりますが、あのレスは削除依頼されていて残っています。＜晒し首の刑ですかね？(笑

冷静な人なら、あの文章内のセリフなどが非現実的なことはわかると思います。
また、
この物件が道路隔てて建設されたら、公園全域を上から見下ろすわけですし、その頃にはあの付近の雰囲気は様変わりしてると思いますよ。

[805: 匿名さん]

確かに嘘はいけませんね。

しかしこのあたりが薄暗く雰囲気が怖いのは確かですよ。
公園内というよりも通常の通り沿いが怖いですよ、実際。
薄暗いし、ひと気も少ないし、空き地だらけだし。
オリゾンとガレリアが出来てもあの程度の人通りでは、
ブリマレが出来てもとても人が多くなるとは思えませんけどね。
私は男なので近くを夜歩きますが、子供や奥さんを夜歩かせる気になれません。
皆さんは不安ではないですか？