23区内の新築マンション価格動向（その18）

[元祖匿名はん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、
極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その17：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44531/
その16以前過去スレは>>2

参考サイト
不動産経済研究所　http://www.fudouken.jp/web/index/top_index.htm
マーキュリー　http://www.mcury.jp
東京カンテイ　http://www.kantei.ne.jp/release/index.html
長谷工総研レポート　http://www.haseko.co.jp/hc/cri/index.html
野村アーバンネット　価格情報　http://www.nomu.com/knowledge/chika/
住宅情報ナビ　http://www.jj-navi.com/shuto/FJ110G00001.do

[801: 匿名さん]

>>800
ＮＧワード

[802: 匿名さん]

資金力のないところは厳しい状況になりますね。
もしもこの調整が長期化すれば、数年後には大手の物件の値付けも変化せざるをえない。数年下がるの待ちますかね。

もっとも割高感も萎んでしまうほどの石油価格高騰などによるインフレないしスタグフレーション到来ならば、どうなるのやら。

[803: サラリーマンさん]

ＮＧワードがあるのですね。

で、興味本位で恐縮ですが、そのＮＧワードが何なのか教えてください。

見当が付きません。

この手の掲示板でｍ書き込むことが憚られることならせめてヒントでも。

[804: 匿名さん]

>>799

>関東大震災の後にできた避難所に戦時中、強制移転させられた人々が居着>いた。

古くから東京に住む方は知っている。
五○田〜恵○寿辺りもそうだよ・・でも、それがどうした？と思うよ。
時代錯誤かもね。メトロポリタン東京だから。

[805: 匿名さん]

日経平均が昨年６月以来の安値だって。
本気でスタグフレーション突入しそうになってきちゃったね。

対ユーロの円高は、やばいね。

[806: 匿名さん]

11月の株は、季節的要因で外国人売りがもともと多いからね。
12月になればまた変わるよ。

[807: 匿名さん]

>>804
問題は未だにそのままの所が沢山あって、治安が悪化している点です。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

[808: 匿名さん]

いよいよサブプラ問題も株価下落も佳境に入ってきました。
プチバブルも完全にはじけて、不動産も旧旧価格まで戻りそうですね。
でも、あんまりはじけすぎると、こっちまで大変なことになりそうです。

[809: 匿名さん]

なんだかんだ言って、マンション価格全然下がらないだろうねｗ
世の中、二極化してるんだから、サブプラなんて関係ないね。

[810: 匿名さん]

個人的にははっきり言って厳しい状況ですが、まぁ不動産は下げざるを得ないですね。

これからの日本では、圧倒的な下げ圧力がベースとして続くでしょうから、いずれにせよ住み替えで要らなくなった方のマンションは速やかに売らざるを得ないと思います。

ただ海外株の方はポジションを既に半分にしていますので寧ろ買い戻しに向かうタイミングを伺っています。

言うまでもなく？エマージング中心ですが。

[811: 匿名さん]

>>810
国際分散投資wwww
マンションの頭金が溶けてしまって荒らしとは不憫よのうwwww

[812: 匿名さん]

特に日本の将来について絶望的な観測をしてらっしゃった方は、
その前に追証で絶望的ですな。

[813: 匿名さん]

すっかり高値論者が絶滅しましたな・・・・・
3ヶ月前まではあれほど鼻息が荒かったのに・・・・
マンションの下げはこれからですよ。
まずは来年3月の本決算対策から。

[814: 匿名さん]

株やドルでの運用をやってない者には、
切実感はありませんな。

[815: 匿名さん]

下げるんなら、
築浅で高く売ろうと皮算用してる投資家の多い中古物件の、
強気価格からまず下がって欲しいですよ。

[816: 匿名さん]

新築が高値ではりついて
やむなく中古の人が増えて行く・・
これが定着すると
中古物件の数が減って行く。

今は、新築も中古も供給サイドと需要サイドの我慢比べ状態。

[817: 匿名さん]

>>810
住み替えの中心は
戸建からマンションだから、
皺寄せは中古の戸建と端切れ土地のほうに行ってるよ。
ＹＡＨＯＯ不動産を見るとかなりの売り物件が積み重なっている。
仲介戸建
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=5&pf=13&md=...
仲介土地
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=6&pf=13&md=...
中古マンションを含めた７〜９月期の分析は以下
http://www.reins.or.jp/trend/PDF/四半期リリース（200707〜09）.pdf

[818: 匿名さん]

セキュリティがマンションより劣る戸建てには住みたくない。
近隣とのトラブルも、マンションなら組合や管理人に訴える手があるけど
戸建ては自分だけで解決しなければいけないし。

[819: 住まいに詳しい人]

>>813
金融屋さんや株屋さんは自分のお尻に火がついて
マンションどころじゃなくなったみたいですねぇ

ココでマクロ分析のディテールを論争されるのも困りますが、
誰もいなくなるのもちょっと寂しいものです

[820: 匿名さん]

さーて、株はどの位まで下げたら買いを入れるかな。
中期での買い場がくる。

[821: 匿名さん]

来年春頃までの半年先まではかなり予想がつくが、問題はその後。

持ち直してゆくのか？
冷え込みが一段と進むのか？
インフレあるいはスタグフレーション進行か？

仮に大不況に突き進むと、スタグでなければ、不動産価格は急落。
ここぞとばかりに、獲物を狙っていたホームレスマネーが買いあさるだろう。凄まじい勢いになる。急騰。さっさと食い逃げて、、、。この繰り返しだね。

[822: 匿名さん]

確かに、依然、低金利、過剰流動性に変化はない一方で、不動産ファンドへの規制や転売目的業者への融資制限で、相場は完全に方向感を失ってきている感があるよね。

おまけに景気減速感も台頭してきているので、ホント金利政策も難しくなってるし、金利をどちらに動かしても過剰な反応を誘発する雰囲気になってきている。

ここで金利を上げれば、ほぼ確実に29年以来の世界大恐慌へのトリガーを引くことになるだろうことは、ある程度、今の経済情勢を理解している人であれば、わかっているはず。

そう考えると、結局、過剰流動性のメリットを享受できる大手不動産や外資系が都心部一等地の更なる買い上げを続ける可能性が高く、そう時間をかけず引き続き、都心相場は上昇モードに入るとも考えられるんじゃない。

[823: 匿名さん]

景気の振幅が激しいほど、彼らにとっては美味しい。

[824: 元祖匿名はん]

あのですね。都心はもう買い上がりようがないのですよ。
金利が下がるか（LTV上昇か）、賃料が上昇かしない限り。
レンダーがシャッター下ろしてる状態で買おうにも買えないよ。
大手不動産だって、出口でファンドは買わないわ、エンドで分譲で
売れなかったりじゃ突っ張れないでしょ。
触れ幅が大きいほど美味しいっつったって、大半のプレイヤーは
右肩上がり前提で儲けてきてるんだから。不動産ってのはそういうもん。

[825: 匿名さん]

じゃあ・・不動産業界に明るいニュースを！

シンガポールの不動産開発大手キャピタルランド傘下アスコット・レジデンス
トラスト(ART/アジアでは有名な賃貸コンドミニアム運営会社)は、12日に
東京都内の賃貸マンション１８棟を総額122億円で一括取得したと発表。
賃貸物件の管理業務は、アスコット・グループが三菱地所と共同出資で
設立したアスコット・インターナショナル・マネジメント・ジャパンが
行う。ARTは今回の取得物件による賃貸収入で4.1%の平均利回り見込む。

＊どこの物件を購入したかは自分で調べてくださいね

さあ、どんどん海外マネーが東京市場にやって来るかもね、
それも西の方角からね。これからが勝負だよ！
西の人々にとっては魅力的な場所だからね・・東京は。

[826: 匿名さん]

もう一度、日本消滅の危機くらいの大不況にして、一等地も下げる。
デベ淘汰。最後まで残る少数の大手デべにとってこれは大吉。
今や、天井で膠着状態。これを打破するには、ドーンと下げてみるしかない。絶望的な大不況。一等地まで投売り。ここで買いまくる。
たっぷり仕込んでから、徐々に上げてゆっくり売ってゆく。これが理想。

[827: 匿名さん]

理想どおりには何事も運ばず。
全部外資の餌食になったりして。

[828: 匿名さん]

某産油国の原油コストはUS$8/バレル・・・・・
今は彼らはいくらで販売しているのか？？
有り余ったお金は西に向かうのか、東に向かうのか？

さて・・どちらでしょうか？

[829: 元祖匿名はん]

キャピタランドは前々から丸の内のビルにいてますよ。
GICあたりなんかNPLの頃からいてるし。こなれすぎてる印象。

[830: 元祖匿名はん]

バーレーンだかの投資庁のニュースやってたね。

分譲マンションも買ってくれりゃ明るいニュースだろうけど。笑

[831: 匿名さん]

今の日本で大不況になれば、
外国マネーに買い漁られるだけ。

[832: 元祖匿名はん]

さんざんNPLの頃から買い漁られてEXIT段階かと。

[833: 匿名さん]

>>829

アスコット・ブランドが東京に進出して来たのが面白い
展開じゃないかな？

今までなかった高級コンドミニアムか・・・

[834: 匿名さん]

マンションの値段には関係ありませんけど
中国人ってスゴイなと思うことが多くなりました。
ハワイで娘にチャイナ服着せてたらチャイニーズ？チャイニーズ？と多くの人が尋ねてきました。
ジャパニーズと答えると去っていきました。
マンダリンホテルに泊まるとメイドさんにチャイニーズと聞かれます。
宿泊者に中国人が多いのですかね？
自慢ではありませんが、自分のマンションは一番高い部屋なんですけど
縁を感じて無理して買いました。
実は、二番目に高い部屋は割高で最初に勧められましたが断りました。
その部屋を購入した人は中国の方だそうです。
自分にはあの部屋をあの値段で購入できません…
別宅のマンションは、賃貸ですが日本人より外国の方が多いです。
外国の方はお金持ちが多いという実感を最近痛感してます。

※　独り言ですので無視して下さい。

[835: 匿名さん]

以前、豊洲の完成間近タワマンの販売中に
中国人らしき客に対して、
営業が２人付いてへーこらしてたってスレで読んだなぁ。

[836: 匿名さん]

834さん

同感です。
ある営業から聞いた話で彼が売った2億超の高額物件、その半数近くが中国系の方のポン買いだったと。
中でも秋葉原のTTT・芝浦のGタワー・虎ノ門TR・・・はみんな40未満の若いチャイニーズだとか。

まあ中国は歴史から見ても、都会で生息する一部の大金持ちとそれ以外大多数の庶民で成り立っている国です。
日本とは違い、搾取する側とされる側の境界線がはっきりしてるので金持ちはどんどん金持ちになり、逆に庶民は一生伸し上れない仕組みのようです。

確かに上海でも10億（円換算）以上の超高級マンションが普通に取引されているし、道端で乞食を横目にフェラーリが走り去っていく滑稽なシーンもしばし。
この鮮明なコントラスト感は、やっぱりチャイニーズ社会にこそ必要不可欠なのかもね。

[837: 匿名さん]

中国系の人達はこの掲示板を見ることもなく購入しているのでしょう。

[838: 匿名さん]

>> 830

今回の資金流入は以下通りだと思うよ。

産油国→シンガポール（キャピタランド等）→東京マンション購入

何故ならシンガポールと日本はFTAを締結しており二国間租税条約で
メリットがあるから、直接投資ではなくてシンガポールを資金が迂回
してくるのでしょうね。

今日、プレス発表されていたけど、某産油国の王子様がエアバス
Ａ３８０を世界で初めて個人購入（専用機仕様）したみたいだね。
一機の値段はたしか、330億だよね。ハシタ金か？
ある意味クレイジー（笑

[839: 匿名さん]

江東区のマンション規制がついに解除の模様です。
都心回帰も
一極集中の様相が強まりそうです。

[840: 匿名さん]

江東区以外に集中するってことですねｗ

[842: マンション投資家さん]

「限界利益」の拡大初期に投資する「限界利益」という概念があります。

「超」成長株投資で大きな利益を享受するポイントは、その企業の「限界利益」が拡大する初期に投資すること。

投資マンションも同じ事が言える気がします。

それから、キャッシュアウトするタイミングは常にウオッチしていないといけない。

『絶望の中で買い、狂乱の中で売る。』

狂乱とはいつのことを言うか？

時が過ぎないと分からない。

[843: 匿名さん]

>>842
ん？
事業活動だと設備投資により限界利益を拡大することができるが、投資マンションにおける限界利益の概念は何を意味しているのでしょうか？？

[844: 匿名さん]

まあその時が分かれば
投資でもマンションでも苦労しないよ

[845: サラリーマンさん]

842

デベでもない外部の人間の不動産投資に対する"Marginal profit"は基本的にprofit全体とイコールだよ。

もしイコールでなければ、"marginal cost"が一定でないということであり、それは固定費の存在を意味するんだから。

>「超」成長株投資で、、、

何を言ってるんだか。全くあきれます。別にどんな投資であれ、投資先の企業のMarginal profitを考えながら株投資するのは、基本。しかし、それが不動産投資とごっちゃになってるということは、そもそも限界利益の概念自体が全く分かってないね。

「限界利益」はミクロ経済の授業のごく初期に登場する、最も基本的で、最も大事な概念じゃないの。知らない人は社会人失格でしょ、、、、、

オイルマネーの投資下手は今にはじまったことじゃないよ。
彼らは金余り。既に世界中の不動産を買漁り、それでも尚投資先が決まらない金があるんだろう。
あなたのお金もウンザリするほど余ってるならどうぞ。

でも間違っても


虎の子の頭金+無理無理ローン


なんかで買わないように。

[846: 購入検討中さん]

>845

842さんは三流大学の1年生じゃないの？
ちなみに、既に書き込みがあるとおり、
オイルマネーがシンガポール経由で入ってくることが多いことも「社会人の常識」だと思います。

[847: 匿名さん]

相場観とかそういうことの以前に

モノを知らな過ぎるね

ここの人の何人かは。

[848: 匿名さん]

朝の株式ニュースでは、
住宅の新規着工は当分減ったままだろうとさ。

皺寄せはその内、表われる。

[849: 匿名さん]

少し勉強しようよ、っていうのは健全だ。

（試験成績はよくなるし、実際に役立つ事もあるかもしれない。）

[850: 843]

どうやら842はMarginal profit（事業活動主-管理会計）とMarginal benefit（消費者-ミクロ経済）を混同している、もしくは理解できていないだけの発言だったようですね
消費者の観点では845がおっしゃるように投資コストに固変の概念はありませんからね
何か知らない新しい発想があるのかと思って期待してしまいました　笑）
これで842が出てきて反論を始めたら面白いんですけど・・・