23区内の新築マンション価格動向（その18）

[元祖匿名はん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、
極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その17：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44531/
その16以前過去スレは>>2

参考サイト
不動産経済研究所　http://www.fudouken.jp/web/index/top_index.htm
マーキュリー　http://www.mcury.jp
東京カンテイ　http://www.kantei.ne.jp/release/index.html
長谷工総研レポート　http://www.haseko.co.jp/hc/cri/index.html
野村アーバンネット　価格情報　http://www.nomu.com/knowledge/chika/
住宅情報ナビ　http://www.jj-navi.com/shuto/FJ110G00001.do

[765: 匿名さん]

ファンドの買いなんて最初から入ってないじゃないか
新興国の投資資金と
日本への投資資金を比べると悲しくなるよ

アメリカのサブプライムの問題より
中国経済の減速のほうが
打撃だと思うな

日本は自国民が思ってるより
遥かに魅力的な市場
本当は企業を買収したいんだろうけど
政府の規制で今は出来なくなってるのが
ファンドの金の入って来にくい理由のひとつ

不動産は郊外はともかく
都心は高値でも売れてる状況で
値下げする必要なし
もっと売れ行きが鈍ると判らんがね

下げるとしたら株で失敗して
中古で売る人ぐらいだろうね

[766: 匿名さん]

新新価格よりも、
チャレンジ価格中古物件に
早く30%くらいの下げをやって欲しい。
注視してるエリアでは値下げした中古物件はない。

[767: 441]

ファンドの買いなんて最初から入ってないじゃないか
新興国の投資資金と
日本への投資資金を比べると悲しくなるよ


事実をよく勉強しなおしたほうが良いです。

[768: 匿名さん]

>>766 だから、そこは持久戦になるから、2-3年待つしかない。
そのうち、リストラくらった外資系の人々や撤退したファンドが
大量に売りに出すから、2-3割は確実に下がるでしょう。

[769: 匿名さん]

消費税率アップは数年後に実施されるだろうから、
持久戦になったら買い手の一般消費者の方が待てずに、
駆け込み需要で買ってしまうでしょう。

消費税ネタはマスコミが煽るから。

[770: 匿名さん]

>766
チャレンジ価格はあくまで希望価格。
交渉すれば下がるよ。
成約価格は別だから。

23区内でも都心区以外は希望価格を下げる物件も出てきたよ。
俺が知ってるので、築10年ちょいのタワーマンションで50平米台の1LDKが
3280万→2980万へ
買い手がなかなか見つからない物件が増えてきているから、待てば良いと思うよ。

[771: 匿名さん]

753
来年はオフィスの供給も少なく、賃料は更に上昇する。
企業も賃料上がる中、持たざる経営を見直すべきではと思い始めている。
長期金利が下がり、これまで売りサイドだった法人が買いサイドに
変わり始めるとインパクトは大きい。


日経ビジネス」の特集より早かった。７５３さんのような方もいるから、たまにここ読んでしまう。

[772: 匿名さん]

７６４
底値圏の価格まで下落する事はもう無いだろうが、新新価格の物件は30%くらいの下落はありうるだろう。

うーん、やはり、あの底値圏はつかの間開いた窓だったんですね。確かに、世界的に見れば安かった。あのころ日本沈没のような暗澹たるデフレモードで、とても買う気はしなかった。

[773: 匿名さん]

値が下げていくときに、買う気にならないのは普通。
今年買うより、来年買うほうが安いのだから。
あのデフレ不況時に大底で買った人はたまたま運が良かった？
住みたいとき、買いたいときに、買える経済状態にあるのならば買っておけば。

[774: 匿名さん]

底値圏当時に於いても、
新築タワマンの大部分は人気があった。
しかもかなりの戸数分のタワマンが売り出されたのに。

その意味では、デフレでも買う気の人が買っていた。

[775: 匿名さん]

>774
あの時期はちょうど就職難で大変だった人達が結婚して、第一次で住宅購入するのにぴったりだったんだよね。
団塊ジュニアで人数が多く、受験も大変だったし、就職も大変。
住宅ぐらいいいときあってもよかったんじゃないのかな。

[776: 匿名さん]

>>765
今年上半期のアジア全体の不動産投資の半分近くは
日本に対するものだとこの前報道されていましたが

違うの？

[777: 匿名さん]

>>776
上半期はそうでしょうね。
サブプライム崩壊前でしたし、最後の仕上げの段階でした。
外資の力で一気に相場を上げて、上がったとこで売り逃げして日本市場での儲けは一段落としようとしたんでしょう。
でも10月にサブプライム問題が本格化し、それどころでは無くなった。

10月以降は日本に回す金など無くなった。
むしろ、赤字にならなければとにかく売ってしまえという流れになりつつあるのが今の段階ではないでしょうか？

まあ、仮説ですがね。
正確なとこは後でしか解りませんから。

[778: 匿名さん]

776の調査をしたラサールって、
日本の不動産に積極的に投資している張本人だから。

[779: 匿名さん]

就職は大変な売り手市場。人出不足。初任給は上昇中。
デフレ脱却どころか、インフレが進行すれば、
割高感もかなり低下するのかもしれない。

スタグフレーションに陥る可能性もあるが。

[780: 匿名さん]

構造的な下落圧力はどんどん高まっているので、景気の波や金融状況による短いサイクルはあるものの、価格下降トレンドは続く。

なので、買いそびれた人も上げ相場の追っかけは辞めていい賃貸でも探して、あとは資金運用にでも集中した方がいいですよ。都心も前回の底値を完全に割ってきますから大丈夫です。（むしろ問題は下げ局面で買う気が起きるかという点。底無しの恐怖が再来するでしょうが、当然底はある。）

売り方は買い方の心理と都合を、買い方はその逆をよくかんがえて最後は長期マクロのトレンドから「常識的」な判断が身を助けます。

必要なければ東京の不動産なんか買うべきでない。

[781: 匿名さん]

>都心も前回の底値を完全に割ってきますから大丈夫

言い切るねぇ

[782: 匿名さん]

下げ相場でも「当然底はある」。
そして、上げ相場でも天井はある。当たり前。

ただ、後からでなければ分からないところがポイント。
リスク分散が無難。

[783: 匿名さん]

>>779
最近は賃貸に大きな変化を感じるね。

昔は県境外周区が中心だったけど、
今や都心部にも賃貸ストックがかなり出来て、
独身リーマンは男女問わず都心部志向が強まっていますね。

２０代を中心とした若い層が都心部に多く住む様になれば
東京も活性化されて良くなって行きますね。

若い層が郊外に引きこもっていちゃダメだよな。

[784: 匿名さん]

>>780
>>782
あ〜あ。
株買ったまま持ち越しちゃったね。。。
残念。

>>783
「都心部」久々にきたね。

[785: 匿名さん]

首都圏の少子化の影響が顕在化するにつれて、
地方からの上京者の存在感は年々増して行きます。

彼らには首都圏に地縁も血縁もありません。
自分が勤める職場を中心に、費用対効果から合理的な判断で
居住地が選択されていくだろう。

今後１０年間でオフィス街として発展して行く場所と
そこへの通勤利便性に優れた場所を探すべきでしょうね。

[786: 匿名さん]

>>785 じゃあ、絶対湾岸と上等はないね。

[787: 匿名さん]

>>786
湾岸でも田町はアリかもしれん。

[788: 匿名さん]

うん、田町至近の湾岸物件なら割とアリだと私も思います

[789: 匿名さん]

782

別に底で買って天井で買う必要はないでしょう。上げ相場が何年かあったら、買いでなく売り。下げが続けば買い。それに歴史的水準、利回りを加味すればいい線行くのでは？

[790: 匿名さん]

足立区で21歳女性が被害にあう凶悪事件がありましたが、
この区は23区でもかなり「ビミョー」とされている区の一つです。

地方からの上京者の皆さん、
「都心部」なんて言葉に惹かれて城東に住むと
自動車を購入したときにもれなく「足立ナンバー」が
ついてきますのでご留意ください。

[791: 匿名さん]

足立は城北でしょ。
城北も城東も似たようなものだけど。

[792: 匿名さん]

>>791
住居を選ぶ場合、治安は重要ですね。
ご参考まで、警視庁が作成した犯罪発生マップ

ひったくり
西側の山手線沿いと京浜東北線沿いの品川区、大田区に多い。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm

住居浸入盗
中央線沿線、特に高円寺、阿佐ヶ谷が最多発地域、
山手線西側外に大きく発生多発地域が広がっている。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

[793: 匿名さん]

ひったくりは、
城東では錦糸町周辺や小岩などが多いので注意。
しかも防犯運動をやってるのに。

[794: 匿名さん]

治安を考えれば警視庁の目が届く範囲内の
東京駅から半径５ｋｍ圏内がお勧めです。

特に、関東大震災後に区画整備されたエリアは直線の道が多く、
また、車道と歩道が区分けされているので犯罪発生率が低くなります。
将来的に監視カメラを設置する事態になっても、
死角が少ないので、犯罪抑止効果も極めて高くなります。
主要な四つ角、橋等に高感度カメラを付け、車のナンバーをモニター
するだけで十分かもしれません。

[795: 匿名さん]

「灯台下暗し」ということもありますが...

[796: 匿名さん]

これから所得の二極化とフリーターの高齢化が進むから
治安がますます悪くなって行きます。

特に女性は、
駅近でない限りは、
戸建とアパートが混在したエリアへの居住は
避けるべきでしょう。

[797: 匿名さん]

女性にとって危険な場所は、人気のない場所、とくに住宅街の道は入り
組んでおり、尾行がしやすく逃走しやすい構造となっていることから
非常に危険な場所と言えます。
時間帯は日中でもありえるのですが、やはり暗いという条件から
夜間が危険です。
女性は普段から自分の通る道をよく知っておくことが第一です。
どこに横道や小道があり、どこに樹木のかげや空き地、廃屋などが
あるかなど死角をすべて知っておくのです。男がひそんでいたり
飛び出してくるような場所を事前に知っておきましょう。
夜遅くなって場合は駅からタクシーで帰る等、自己防衛が必要です。

[798: 匿名さん]

>>794
もはや荒らし
去れ

[799: 匿名さん]

東京２３区内には環状７号沿いを中心に約２万３０００ヘクタールある。
老朽家屋が多く、震災時には倒壊と火災で多くの犠牲者が出る可能性がある。
昭和３０年代、大量の若年層が東京圏に流入し高度経済成長を支えたが、
多くが民間の木造賃貸住宅（木賃アパート）に住んだ。
１９６１年−６５年に建設された住宅の６割以上が民間の貸家で、
そのほとんどが木賃アパートだったという。
住宅の老朽化とともに住民も高齢化。空き家の放火事件が頻発し、
治安や福祉の面での対策も重要になっている。

東急池上線の荏原中延駅から徒歩５分。一歩中に入ると幅１メートル３０センチもない
狭い路地を挟んで、木造家屋が密集する地域がある。
２３世帯が住む。空き家が４軒。１軒の土地の広さは平均で約５６平方メートル。
関東大震災の後にできた避難所に戦時中、強制移転させられた人々が居着いた。
戦後間もない頃は２トントラックが通れた「道」もあったという。
だが、一帯はすべて私有地のため各世帯が増築を重ね、消防車や救急車も入って
こられないほど狭くなってしまった。

[800: サラリーマンさん]

＞東京２３区内には環状７号沿いを中心に約２万３０００ヘクタールある。

何があるのですか？

[801: 匿名さん]

>>800
ＮＧワード

[802: 匿名さん]

資金力のないところは厳しい状況になりますね。
もしもこの調整が長期化すれば、数年後には大手の物件の値付けも変化せざるをえない。数年下がるの待ちますかね。

もっとも割高感も萎んでしまうほどの石油価格高騰などによるインフレないしスタグフレーション到来ならば、どうなるのやら。

[803: サラリーマンさん]

ＮＧワードがあるのですね。

で、興味本位で恐縮ですが、そのＮＧワードが何なのか教えてください。

見当が付きません。

この手の掲示板でｍ書き込むことが憚られることならせめてヒントでも。

[804: 匿名さん]

>>799

>関東大震災の後にできた避難所に戦時中、強制移転させられた人々が居着>いた。

古くから東京に住む方は知っている。
五○田〜恵○寿辺りもそうだよ・・でも、それがどうした？と思うよ。
時代錯誤かもね。メトロポリタン東京だから。

[805: 匿名さん]

日経平均が昨年６月以来の安値だって。
本気でスタグフレーション突入しそうになってきちゃったね。

対ユーロの円高は、やばいね。

[806: 匿名さん]

11月の株は、季節的要因で外国人売りがもともと多いからね。
12月になればまた変わるよ。

[807: 匿名さん]

>>804
問題は未だにそのままの所が沢山あって、治安が悪化している点です。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

[808: 匿名さん]

いよいよサブプラ問題も株価下落も佳境に入ってきました。
プチバブルも完全にはじけて、不動産も旧旧価格まで戻りそうですね。
でも、あんまりはじけすぎると、こっちまで大変なことになりそうです。

[809: 匿名さん]

なんだかんだ言って、マンション価格全然下がらないだろうねｗ
世の中、二極化してるんだから、サブプラなんて関係ないね。

[810: 匿名さん]

個人的にははっきり言って厳しい状況ですが、まぁ不動産は下げざるを得ないですね。

これからの日本では、圧倒的な下げ圧力がベースとして続くでしょうから、いずれにせよ住み替えで要らなくなった方のマンションは速やかに売らざるを得ないと思います。

ただ海外株の方はポジションを既に半分にしていますので寧ろ買い戻しに向かうタイミングを伺っています。

言うまでもなく？エマージング中心ですが。

[811: 匿名さん]

>>810
国際分散投資wwww
マンションの頭金が溶けてしまって荒らしとは不憫よのうwwww

[812: 匿名さん]

特に日本の将来について絶望的な観測をしてらっしゃった方は、
その前に追証で絶望的ですな。

[813: 匿名さん]

すっかり高値論者が絶滅しましたな・・・・・
3ヶ月前まではあれほど鼻息が荒かったのに・・・・
マンションの下げはこれからですよ。
まずは来年3月の本決算対策から。

[814: 匿名さん]

株やドルでの運用をやってない者には、
切実感はありませんな。