23区内の新築マンション価格動向（その18）

[元祖匿名はん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、
極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その17：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44531/
その16以前過去スレは>>2

参考サイト
不動産経済研究所　http://www.fudouken.jp/web/index/top_index.htm
マーキュリー　http://www.mcury.jp
東京カンテイ　http://www.kantei.ne.jp/release/index.html
長谷工総研レポート　http://www.haseko.co.jp/hc/cri/index.html
野村アーバンネット　価格情報　http://www.nomu.com/knowledge/chika/
住宅情報ナビ　http://www.jj-navi.com/shuto/FJ110G00001.do

[664: 匿名さん]

>>660

この記事の奥さん、若すぎじゃないか…？

[665: 匿名さん]

↑
しかも年収600万円って…すごいね^^;

[666: 住まいに詳しい人]

>>664ー665
団塊Jr.と書いてあるから
1974年生まれの間違いでしょ

それなら夫や子供の年齢とも辻褄が合う

[667: 匿名さん]

>>660のリンク先

　この数字が示すように団塊ジュニアが購入できる物件は確実に少なくなっている。不動産経済研究所も「地価上昇が続いており建設コストもアップしている。マンション価格が下がることは当面ないだろう」と分析。これからも都心で若い世代がマンションを買えない状況が続きそうだ。

　この動きに対し、住宅メーカーも、何とか団塊ジュニアを振り向かせようと躍起だ。ある住宅メーカーは「デザイン性や免震性といった付加価値をつけ、高い価格でも納得してもらえるようにする」と話す。しかし、団塊ジュニア世代にとらわれずに、「高齢の富裕層にも販売の重点を置く戦略をとりたい」と割り切りの姿勢もみられる。

　これが事実。「だから投売り」はあまりにも甘い。

[668: 匿名さん]

>>662
相変わらず同じ主張をしているだけ
衰退する理論に就いた疑問符にも
発展するの定義にも答えていない

>このマス層が好んで多く住む地域がいつの時代も元気な地域として
>発展してきました

事例を挙げてね

[669: 住まいに詳しい人]

>>667
>これが事実。「だから投売り」はあまりにも甘い。

事実だろうけど
じゃ、その付加価値のある価格高い住宅は誰が買うの？
という話ですよ

それくらいの資金力がある人なら
大方は既に住宅は持っているだろーから
需要ボリュームは限られている

買い替えが増えるという予測もありえるが
その代わりに１軒売れるたびに「優良」中古物件が生まれ
ますます需要を減らすことになる

１次需要だのみで自転車操業の業界構造が、
あっと言う間に変われるのでしょうか？
　
　
まぁ元々団塊Jr.は首都圏出身がほとんどなので
期待していたほど住宅需要は増えかったというのも
背景にありますけど

[670: 匿名さん]

>669
西暦を間違える記事の中身の信憑性も疑問。

[671: 匿名さん]

コスト高は事実。
供給減少も事実。
供給側を愚かな悪役に据えておけば明るい未来が開けるのか？
消費者王様感覚で「俺たちが買えないから投売り」
なんてことを期待する奴は、いつまでも仕様の劣る賃貸で体育座りの
フロにでも浸かっていればいい。
そうしている間に人生の何分の一かが過ぎていく。

[672: 住まいに詳しい人]

>>671
自分がイデオロギーに合わせて物事が考えるから
他の人もイデオロギーを主張していると考えるのは
あまりに浅くないですか？

まずは現実をじっくり観察しましょーよ
　
　
コスト高で供給減なら普通の業界は
まずはサプライヤー側の利益は減るハズでしょ
それがマンションデベは利益が伸びるところから入っている
やっぱこの業界はちょっとヘンでしょ

[673: 匿名はん]

結論、イナカ者ほど西側を好むのは事実だった。

[674: 匿名さん]

コスト高と供給減少の影響が決算に出るのは来期以降だろうな。
ところで、>>672は「だから投売りするだろう」と思ってるのか？
このところこのスレに出没する投売り期待派に対してのレスだと
見て解らないのか？

現実をじっくり観察しようはこちらのセリフだ。

[675: 匿名さん]

不動産もファンダメンタルを加味して議論しないとダメだろう。
平均値が上がっただの、個別物件の値引きだの群盲象をなでる
話に終始してはいまいか。
西麻布４丁目平均１００平米の高級マンション。
エレベータは二戸に１機。１９９９年竣工だが２ねんほど完成在庫が
残ったまま２００１年頃に坪単価２９０万で売られた。
今は、中古が７００万で売られている。

某化粧品会社会長が火事を出して有名な豪華マンションが近くにある。
ここは、門柱が石張り。外壁もふんだんに石が使われている。
一方、たまプラーザの東急の３００戸超の大規模供給。
間取りは田の字片廊下。廊下サイドは防犯ルーバーで覆われた
どこにでもあるタイプ。
ここの住民板が、外装の一部が吹付けだということで大騒ぎ。
ここは坪単価２４０万前後。
８０㎡を７０００万で買った霞町の住人と９０平米を６５００万で買った
差は大きい。
今一度自分が買ったものは「何であったのか」しっかり考え直す
必要がある。

ただし、今後このまま地価が下がらない公算が高いのなら、良い場所
良い物件がよりやすくなる可能性はない。

ここ１０年、地下鉄網の整備で「陸の孤島、昔の河川（古川や暗渠になった
笄川など）の流域まで都市化の波が及んだ。
溜池山王のおかげで赤坂のはずれ、霞が関の奥座敷だったあたりが
外資系金融や大使館員や外資系コンサルの闊歩する「アメリカ街」に
変わった。来年竣工する赤坂タワーレジデンスがそのシンボルでもある。
引き続いてパークコート赤坂・ザタワーが、坪単価６００万〜で売られる。
ＴＢSの再開発の賃貸マンションもできて、とにかく高級レジデンシャルの
牙城、平成版外資系武家屋敷が出来上がる。

浜松町の駅に金森口というシケた階段がついた出口がある。下町の象徴
のような古川の河口。水面には屋形船。岸の道路には焼き肉屋、エスニックな
飲食店が並ぶ一角、古川にかかる橋をわたって、川の上を走る高速をくぐった
先が、ゴールドクレストのタワーマンション。
売らないままに「近日発売」の垂れ幕がかかる。
地ぐらいの低い土地をみつけて高度利用するのはデベロッパーの本筋だが
連鎖反応にならないと、化粧品会社の会長のボヤみたいなもので恥ずかしい
だけだ。

たまプラーザは駅前にあったジーパン屋の入った新しい店舗が取り壊されて
新しいＳＣの建設が始まっていた。１年前いったときより東急ＳＣはこころなしか
活気が溢れていた。
発展というのは「地価が上がる」ということなのかもしれない。地価が上がる
ことで人の新陳代謝が起こる。
地価は、都市の血圧のようなもの。上がりすぎたらやばいが、低いと死ぬ。

[676: 匿名さん]

たまプラは前回のバブルの象徴ですよ。
私はその近くの駅の駅近物件で儲けさせていただきました。
その頃の住人の奥さんは、冗談で自分達を億様と呼んでました。
活気よりも熱気があった。

[677: 匿名さん]

>西麻布４丁目平均１００平米の高級マンション。
>エレベータは二戸に１機。１９９９年竣工だが２ねんほど完成在庫が
>残ったまま２００１年頃に坪単価２９０万で売られた

そんなのあったんだ・・・

[678: 匿名さん]

西麻布4丁目のパークハウスかな？
霞町パークマンションではないな

[679: 匿名さん]

下らない自己満足…
マンション価格が高騰中
ババ抜きが始まったと騒がれる中マンションを購入しました。
最近、近隣のマンション価格は更に上昇しています。
完売は時間が掛かってもそこの購入者もいるでしょう。
自分が一番損をしてないからいいやって思ってます。

賃貸にも出していないいちおう別宅
数年前の査定ではおそろしく安い値段でした。
今は、当時よりもかなり高い金額で売ってくれと言われてます。
多少下がっても昔の値段では売れるでしょうから得したんじゃないかと自己満足

そんな自分は、今は買い時であるかは分からない…
でも、値段が下がれば買おうと思っています。
あの時買わなくて良かったという自己満足

まだ、30代ですけど
割り切ってマンションを買える人は過剰にマンション価格を気にしません。
数年前にラッキーにも都心のマンションを買えた方が本当にラッキーなのか？
高い価格で購入された、後から移り住む住人の方が豊かな生活を営める資質は高いと予想されます。
一部には、無理して買ってしまい破産へ向かう人もいるかもしれませんが？

面白い現象を書いて見ます。
うちのマンションの学区は、公立の人気小学校があるそうです。
それを見越して購入されたという方もいるみたいです？
昔は越境なんて、私立の受験に失敗した子供の選択肢であったと思いますが、今は公立ですら電車やバスを使って通学する方もいるようです。

この掲示板を見て思うことは、そこそこ高いマンションで、公立の話題や保育園の話題が語られることです。
近所の方は思うでしょう。
この辺は皆さん受験されるんですよって…
受験の面接の資料に、保育園をどう思いますか？という質問がありましたが、保育園の方はお断りと書いてあるような気がしました。

無事うちの子供の小学校の受験が終わりましたが、月に30万円くらい月謝を払っていたようです。
嫁さんが勝手にやったことですから、別に良いですけど
＊＊＊＊しいと個人的に思いますよ
今のマンション価格も＊＊＊＊しいです。
でも、値段を決めるのは売る側ですから…
よく30代で、年収一千万円を超えているというような書き込みがありますけど、その程度で、小学校の受験は難しいでしょうね
都内に住みたいという気持ちはあって然りだと思いますが、格差が肯定しませんけどね
子供の学校なんて、あんまり気にしていませんが、周辺の環境で受験をさせました。

今の相場をどう見るか？
分かったら苦労しませんよ
埼玉や千葉に勤める方は、都心の物件はあまり買いませんよ
然し、都内に勤める人が逆はありますよ
バブル崩壊後、底が見えない中でもマンションは売れました。
ひとつの底をうったと思いますけど

自分は、17年前証券会社に入社しましたが、当時の日経平均っていくらだと思いますか？
もう、あそこまでは下がらないのではないか？
下がったら、日本は破綻を迎えるのかな？

上がりすぎも危険　下がりすぎるのも危険

所詮、買える人は買えて、買えない方は買えない。
あの時買っていればはあってもさ
あの時買わなければなんて後悔するよりも諦めるしかありません。

誰でも先が分かれば、格差はここまで広がらなかったと思います。

[680: 匿名さん]

↑意味不明の長文。さらにお受験のくだりは全くスレタイに関係なし。
くだらない自己満足ですな。今やお受験は親も総力戦。送り迎えや情報収集等、母親が勝手にやって・・程度で受かるものではありませんよ。
もちろん両親面接を課すところも多いしね。

[681: 匿名さん]

お受験が総力戦？
この掲示板を物語る自己中心的な発想ですね
幼稚舎に入れる人は入れます。
入れない人は入れません。
入れない人が入ってしまうと苦労します。


都心のマンションも買える人は買えます。
買えない人は買えません。
数年前、都心のマンションも運よく買えた人は苦労するかもしれません。
売れば少しは売却益がでるのでしょうけど

[682: 匿名さん]

数年前、都心のマンションも運良く買えた人は苦労するかもしれません。
何故？？？全く論理的ではありませんね。
現金で買うにしてもレバレッジ利かせるにしても、総額が安いほうが
いいに決まっています。
天現寺の事、如何にも何も知らない素人さんが考えそうな事ですね＾＾

[683: 匿名さん]

679さんはお金持ちなようだけど、文章を読む限りあまり賢そうではないですね。
ということは親の代から金のある資産家の方？
羨ましいことです。

[684: 匿名さん]

価格動向が今後上がる、下がると喧々諤々なのは期間の差が考慮されてないからじゃないかな。
今後10年のことなら下がるというのは、有力財閥デベの資金力をもってすればなかなかない気がします。
しかし今後30年のことをいうなら下がるということもかなりの確率でありえます。

[685: 匿名さん]

幼稚舎だって校長一つで右往左往したしなぁ
月３０万も見境もなく突っ込んだ嫁をまず諌めたら（笑）
JACKや怪しい個人教室にボラれてるってw

勘違い様が、上から目線で長文書いても
中身がスカならレスの無駄

[686: 数年前都心に買った人]

>679,681
何がいいたいか意味がわかんないすね。
無駄な長文。仕事を一緒にやると非常に困るタイプです。

[687: 匿名さん]

お受験が総力戦って書いて、それに対するレスが「この掲示板を物語る
自己中心的な発想ですね」ってなるんだろうね（笑）
支離滅裂でこの人オモシロ過ぎ！

[688: 匿名さん]

×それに対するレスが「この掲示板・・・」

○それに対するレスがどうして「この掲示板・・・」

です。失礼しました・

[689: 匿名さん]

×それに対するレスが「この掲示板・・・」

○それに対するレスがどうして「この掲示板・・・」

です。失礼しました。

[690: 匿名さん]

俺と同い年かな
社内ではコネでバブル入社で
文章書かせても意味不明とか言われないようにね

[691: 匿名さん]

679=681大人気だな。

[692: 匿名さん]

>>682
>天現寺の事、如何にも何も知らない素人さんが

おいおい、天現寺は「南麻布４丁目」だべ？なんで西麻布４丁目の
話に出てくんだ？寺違いだ。

[693: 匿名さん]

そして>>662は無事逃亡して
次のコピペの隙を窺うのだった

[694: 匿名さん]

しかし、美しの森なんたらのクレームは酷いな。
金持ち喧嘩せずの逆。＊＊＊は喧嘩して損する典型だね。
一度、霞町パークマンションとセント■ールの外観と価格を
見比べたら納得するはずだが

昔だったら問題にもならない話がクレームになる。
マンションはクレーム産業とはよくいっものだが、年々過激化する
買い手のクレー
ムに対応する人件費が織り込まれてマンション価格が
年々上昇しているのかもしれない。
高い＞細かいところにケチつける＞対応に手間がかかる＞次の
物件に価格上乗せ・・・まさかね。
安く買った人たちは、まぁ安いんだから・・と笑ってすませていたのが
値上がりだと厳しくなるんだろうけど。

鹿島も清水も二度とマンションやりたくないと思っていそうな今日この頃

[695: 匿名さん]

市場が縮小していくんだから、面倒だと思うところは、
どんどん撤退して欲しいですね。
マンション専業デベだけで十分需要に応えられる。

[696: 匿名さん]

上等さんは、マークゼロワン曳舟の住人かＵＲの人？
押上、曳舟がどんなにすばらしい場所か先日見てきたよ。
押上は空き地があるだけ。南千住の駅前とみまごうばかりの
閑散とした風景。押上通り商店街を歩いたら、珈琲豆を安く売っている
店があった。
東武伊勢崎線曳舟駅前のＵＲの再開発は、突発的な思いつき
という感じ。仮囲いの角に「上等」と書いてあった。
マークゼロワンに向かう途中に銭湯があった。
銭湯の背景に寂しげにたたずむタワマンの姿。
どこが国際観光拠点だ？元防衛政務次官の通ったノー■ン
しゃぶしゃぶが向島にあるが、そのことか？
どうみても庶民が倹しく暮らす下町の風情だが。

[697: 匿名さん]

それと、東京駅５ｋｍ圏といいながら、都営浅草線が東京駅に
つながっていないの笑える。
宝町から歩くか、押上で半蔵門線に
乗り換え？半蔵門線の大手町ってのも、東京駅まで歩いて１０分
まぁ台東区と荒川区を暢気に走る日比谷線よりはましだが。

[698: とおりすがり]

早く都営浅草線が東京駅に乗り入れてくれればいいですね。

[699: 匿名さん]

もとい守屋事務次官ね。
向島の料亭って昔に一回行ったきりだ
けど自分で行けっていわれてもたどりつけない竜宮城みたいな
場所だったなぁ

[700: 匿名さん]

都営浅草線は、東京駅に乗り入れないよ。
八重洲の地下街を再開発して、動く歩道にしてつなげるみたい。

[701: 元祖匿名はん]

>>692

天現寺って、多分幼稚舎の意ですよ。あんまり言わないと思うけど。

西麻布四丁目かぁ・・・某警備屋も売ってたけど、時期が違うか。
西武オーナーの跡地もあったけど、それも時期違いかな。
まあ、たしかにあの辺いい時期に買ってた人は大成功でしょうね。
知り合いにもいてますけど。

[702: 住まいに詳しい人]

>>701
>>675さんが＠290万円と書いているのは
『パークハウス麻布霞町』でも一番安い部屋のことで
物件の平均坪単価は＠360万円です
＃ちなみに竣工は1999年ではなく2000年10月

それでも今から見ればざっと半値ですね

[703: 匿名さん]

地球特派員2007
「サブプライムショック」
米・住宅バブル崩壊の現場

11月11日（日） 22:10〜23:00
NHK衛星第一


−−−−−−−−−−
みんなで見ようね。

[704: 匿名さん]

>>702
平均単価360でも安すぎるな。。。

[705: 元祖匿名はん]

>>702
ああ、そうでしたか。情報ありがとうございます。
しかも、べいそうかくは二丁目でしたね。失礼。

何をもって安すぎるかどうかはわかりませんが、
あの年代に検討してたり、買った、買えた人からすると、
間違えてももう下がらないだろうという認識はあったと思います。
今は間違えてももう上がらないようなタイミングでしょうが。

[706: 元祖匿名はん]

市川の件を見ると、あーゆーことをやっちゃう、やられちゃう、

下請けの責任だろうが、地権者の減額要請があろうが、原料高だろうが、

共同売主で押さえが利いてなかろうが、ゼネコンとデベってのは

ホントにお粗末な業界だとつくづく思います。

郊外ブーム（そもそもブームかわかりませんが）にも完全に水を差した

格好になりました。少なくともタワーブームの警鐘にはなったかもだし。

やっぱり今回も自分達で手足を食べてしまうのですね、とどのつまり。

マンションでも戸建でもリスクは一緒ですが、結局目利き頼みですね。

[707: サラリーマンさん]

市川の物件のお粗末な事態を見ると、大手といえど信用出来ないと思います。
あの物件のせいでマンション市況はより悪くなるでしょう。
大手であれですから、中小なんてますます信用出来ません。

デベの対応次第では不買運動にまでなるかも。

[708: 匿名さん]

最上階が市民に開放されて飲食店まであり、
セキュリティに疑問符が付く珍しいタワー。
外廊下、ディスポーザー無し、各階ゴミ出し無し。

のタワーでしかも高額なのに人気になった。
確かに目利きは重要ですね。

[709: 匿名さん]

シティグループの株価がやばいことになってますね。
あたらしく１兆２０００億円のサブプライム損失が噂されて、
昨日だけで約９％の暴落

[710: 匿名さん]

>>709
まあオレ株やらないし〜♪

[711: 匿名さん]

円も112円台だね。
でも、オレドル外貨建てやってないし〜

[712: 元祖匿名はん]

しれっと地所と住不が供給下方修正してますね。いよいよ混沌としてきました。

三菱地所と住友不、マンション供給下方修正
　三菱地所と住友不動産は2007年度のマンション供給戸数を大幅に減らす。三菱地所は当初計画比25.5％減（1100戸減）の3200戸、住友不動産も最大同18.8％減（1000戸減）の4300戸へ下方修正する方針。安全審査を厳しくする改正建築基準法が6月に施行され、建築確認審査に手間取っていることが主因とみられる。同様の動きが広がれば、全国のマンション供給のほか、関連資材にも影響が広がる可能性もある。

　三菱地所が当初計画していた07年度の供給戸数は、過去最高の4300戸（前年比1.7倍）。全体の約7割を首都圏で供給する計画だった。しかし、改正建築基準法の施行を受けて建築確認申請の認可が大幅に遅れていることから「計画通りの供給は難しい」（飯塚延幸副社長）。(08:29)

[713: 匿名さん]

多くの人がいってたように、
サブプライム問題はまだまだ続くようだね。
これからも、五月雨式にいろんな会社が損失を発表するんだろうね。

日本のバブル崩壊とは違うといっていた人がいるけど、
結局、似たようになってきたね。
それでも強気な人は「焦げ付きなんかごく一部だから」とか
いうんだろうな。