23区内の新築マンション価格動向（その18）

[元祖匿名はん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、
極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その17：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44531/
その16以前過去スレは>>2

参考サイト
不動産経済研究所　http://www.fudouken.jp/web/index/top_index.htm
マーキュリー　http://www.mcury.jp
東京カンテイ　http://www.kantei.ne.jp/release/index.html
長谷工総研レポート　http://www.haseko.co.jp/hc/cri/index.html
野村アーバンネット　価格情報　http://www.nomu.com/knowledge/chika/
住宅情報ナビ　http://www.jj-navi.com/shuto/FJ110G00001.do

[601: 匿名さん]

こんな話が出ているうちに
東京駅から半径５ｋｍ圏内が
１０ｋｍ圏内に広がるｗ

[602: 住まいに詳しい人]

>>571
半可通は困るなぁ

今、瀬戸市の売り出しの相場は＠110万円程度
穴吹はこれを20％offの＠90万円で売ろーと言うわけですよね

穴吹は自社施工だから建設費は＠60万円で収まるでしょ
三井のパークコート仕様ならともかく
穴吹の標準仕様からどー削ったら20万円も下げられるの？

穴吹は
逃げ遅れると赤が出るけど
相場が下がる前に売り逃げれば少しは利益が確保出来る
と判断したということですよ
　
　
　
それはさておき
ポエムみないなヘンな書き込みがあるけど、いつもの長文の人なのかな？
ちょっと見苦し過ぎるね

[603: 匿名さん]

ついこの間までは、まだまだ上昇。それから、上昇鈍化、高止まり。
今やかなりの幅の調整。このスレは振幅がやや大きい。

その時その時の噂のレベルの圧倒的な勢いに右往左往して流されると、大きな不利益を被る危険もある。

[604: 近所をよく知る人]

購入者が冷静に判断して行動すれば良いんです。
買えない物は買えないし、
買える物が不満なら買わなきゃ良いだけ。

それで価格が動くところもあれば、
高値に張り付くとこもある。

高値に張り付いたところは、
結局既存住民が老人化して、衰退の道を歩むだけです。

[605: 匿名さん]

将来的に
少子化社会から
多死社会に変わることを
もっと深く考えるべきでしょう。

[606: 匿名さん]

まあまあ、亀戸もPCTのある豊洲も同じ江東区。
住人は誰も都心部なんて思ってませんよ。

[607: 匿名さん]

>>604
よくある城東＊＊の書き込みだけど
何をもって衰退というの？

[608: 匿名さん]

「下がった事例があれば具体例を教えて下さい」と申し上げた５５２です。

５８７さん、お礼くらい言ったらとのご指摘ありがとうございました。

このスレの速さはすごいですね。日中に会社で書き込みするわけにもいかないので、自宅で投稿しようと思っていたらもう50個くらいスレが進んでいました。お礼が遅くなってすみません。

具体例をあげてくださった皆様ありがとうございました。

でも、亀○の事例がもし事実としても、首都圏だけで年間8万戸（平均150戸としても6000物件前後）物件が出ているにもかかわらず、現状平均▲１０％といった明確な割引に踏みきったと考えられる物件は（亀○も本当かどうかまだ確認が取れていませんが）、このサブプライム問題でナーバスになった市況下でも、８月以降の３、４ヶ月の間で確かな事例が、１、２件すら確認できませんでした。

自分なりに知り合いの業者関係の人にも照会してみましたが、業者が常識的に販売リベートとして持っている一戸当り200万円程度の値引き許容限度を使って、オプションの家具などを業者サービスで供与して販売した事例は何件か確認できましたが、一棟ごと１０％割り引いてでも値切って売り切った物件は結局確認できませんでした。

もし、こういう事例があれば教えて下さい。

業者の方に聞いてみたところ、6月20日に施行された改正建築基準法の関係で、新規マンションの着工認可が過去4ヶ月程度ほとんど止まっていて、この年末から売りたくとも４、5ヶ月間は売る物件がなくなってしまうとのこと。
こんななかで、どうして目の前で売ることのできる物件を１０％も下げて売らなくてはならないの？というのが回答でした。

こういう状況だというのが、市況のようです。

これだと、首都圏のマンション価格が下がっているとも思えません。
もう少し状況を見極めてみることにします。

おっしゃるように、本当に待てば下がるのですか？

[609: 匿名さん]

↑
すみません、首都圏で年間８万戸あるとして、平均１50戸/物件としても、年間でせいぜい５００から６００物件です。６０００物件というのはタイプミスでした。お詫びして訂正します。

[610: 匿名さん]

>>608
聞く相手を間違ってますね。
業者に聞いたらいつも強気の答えが来ますよ。
何てったって業者だもん。

車のセールスマンに「この車種、売れ行きどう？」って聞いたら
「売れてますよ！！」という答えが返ってきますよ。
たとえ不人気車種でもね。

[611: 購入検討中さん]

>>608　お前、「客観的」とか「公正」とか「中立的」とかいう言葉を知ってるか？
あと、建築基準を受けてから完成まで2-3年かかるから、影響がでるのは
早くてこれから2年後。それまでに膨大な数のマンションが完成して、
在庫が腐るほどに...。

[612: 申込予定さん]

>今さら郊外への回帰が始まると考えますか？

現在の市場のある一方的なトレンドが絶対で、
延々と続くなどと考えはじめる人が出てくると
相場も転換点近しだね。（この場合、近いといっても
5年くらい平気でかかりうるが）

大前提は、市場には波があり、寄せては返すの
繰り返しだということを忘れてはいけないよ。

一方的な動きには自ずと限界があり、
今来た道を戻るときがくる。

大人なんだったら、別に相場やってなくても、
日々の生活の中でそれくらい分かろうというもの。

[613: 匿名さん]

>>546
>何遍も言われてますが、
>来年初頭の湾岸大規模タワマンが完成して、
>築浅中古物件が大量に売られたとき。
>中古の値崩れが始まり、新築も・・・

>>611
>早くてこれから2年後。それまでに膨大な数のマンションが完成して、
>在庫が腐るほどに...。

来年だったり2年後だったり大変ですね（笑）

[614: 匿名さん]

６０８です。

６１１さん。

別に喧嘩を売る気はないですが、各不動産会社が今年の６月頃に建築申請を出した物件は、平成２０年度（平成２１年３月期）に売り上げを予定していた物件が中心ですよ。


平成２１年の２月とか３月の入居、引渡を前提に、今年の１２月頃にも販売を開始するつもりで、今年の６月とか７月に申請を出したものがほとんどです。
これで、通常ならば平成１９年の８月にも認可されて、1年半程度後の平成２１年２月とか３月に売り渡しになるのが、まあ普通の状況です。


熱狂的に批判をされる前に、冷静に、実際に申請した会社にでも事例を確認してみてください。

今年の６月頃から起こっている建築確認の４、５ヶ月間にわたる認可の遅れは、この冬頃から実際に物件を販売できない問題となって影響してきます。
この認可の遅れは、売る物件のない問題となって、確実に影響してきますよ。
もっとも、半年程度みんなで待てば問題ないかもしれませんが。

[615: 貧困団塊Jｒ.]

久しぶりに来てみたらやっぱり徐々に切り下げつつあるようですね。

私ごとで恐縮ですが、子供の幼稚園決まりました。
子供二人、高校まで私立出して留学、もしくは国内でも私大まで仮に出すとなると金融資産5千万程度では教育費もマンションも、という訳にはいかんのぉ、という結論になりました。

どっちか選べって言ったらそら教育費選ぶよね。
ということで皆様さようなら。

買えるお金持ちの皆様、がんばってください。
ということで、私もこのスレ卒業です。さようなら。

[616: 匿名さん]

>614
仰るとおり。
マンション施工の2割近くのシェアを持つ長谷工が、7月以降は数棟程度しか確認が降りてないとの事。大規模中心の三井不は影響少ないけど、小規模の多い地所は今期供給戸数がダイレクトに減るというのが会社自身の見解。業界では既に建築基準法改正不況という話になっています。

用地価格高騰、建材・建築費用増加に加え、建築基準法の影響でマンションは更にコストアップ。一方で新々価格にエンドは不満たらたら。マンデベの中の人にはつらい局面ですね。

[617: 入居予定さん]

というか、供給が不足すれば、おのずと既存物件の値上がりになるだけ。
自明の理だなぁ．．．

国内において、毎年の新築物件、特に都心部のＭＳの購入者に中国系の比率が増え続けてるの知ってた？
バブリー中国の購買能力は恐ろしいものすら感じるよ。

[618: 売却経験者さん]

新築だけではなくて、
都心部の中古物件の購入者も外人の比率が大きくなってます。
ただし、やり手の購入者もいるので売る方は心構えを。

[619: 匿名さん]

既存物件の値上がり
→エンドは付いていけない
→更なる成約率の減少
その先に待つものは・・・・・？？？？

１．中小デベが資金負担に耐えられなくなり値引き販売開始
　　それを見て、大手デベも値下げに追随

２．大手も中小も皆で売れないのを我慢。
　　我慢が実り、新新価格でゆっくりゆっくり成約。
　　時間はかかるが何とか完売まで持っていける。

どちらのシナリオが現実になるのでしょうか？

[620: 匿名さん]

既存物件の値上がり
→エンドは付いていけない
→更なる成約率の減少
その先に待つものは・・・・・？？？？

１．分譲マンション戸数の減少
２．賃貸層の増加
３．中古リフォームマンションの人気化
中小の業者は２．３．に業務内容を変えて行く。

その間も
１．東京駅に至便な適正価格エリアへの人口集中
２．東京駅の大改造が完了
３．東京駅周辺のオフィスビル玉突き建替え、高層化が進む
最終的に、東京の都市構造は大きく変わる。

[621: 匿名さん]

値段が高くなりすぎると買える人が減り、そのエリアの発展はストップ
してしまいます。既存住人がそのままいる限りは、急速な価格調整は
起こりません。そして、老人化が進むとともに、長期にわたって停滞
が続きます。

一方、
坪単価２５０万円前後で大量にマンション供給が可能な、
東京駅に至便なエリアに人は集まり続け、そのエリアの発展が長期に
わたって続きます。

みなさん、不動産の購入は将来を見据えておこないましょう。

[622: 匿名さん]

値上がりするエリアは買うな。
上等…じゃなかった城東で人気のない物件を買え。

との、御意見でした。

[623: 匿名さん]

>>622
いくら安くても
人気エリアじゃないと、そもそも人が集まらないよ。
都心に近いのが絶対条件。

[624: 上等]

♪益々面白くなっていく城東地区！♪

比較的リーズナブルで、大型商業施設とセットで発展が期待できるところを上げてみますと、

足立区：北千住、西新井
荒川区：南千住
墨田区：押上、曳舟、錦糸町
江東区：豊洲、砂町、亀戸

というところでしょうか。
これからどんどん良くなって行きますよ、お待ちしております（笑）
尚、台東区：上野、浅草は既に手が届きづらいと思いましたので外しました。
（以上は私の知っている範囲ですので、書き漏らしが分かる方は補足してください）

さてこれとは別に、ここでも良く”都心”あるいは”都心から５㎞”の話題が出ますね。
そこで土地の値段や商業的価値観、本来の首都機能などから中心を選ぶというより、恐らく皆さんが住んでみたい街の半径として冷静に考えてみました。
あくまで個人的な感想ですので、微妙なブレはお許し願うとして”JR四ッ谷駅”付近から半径６〜７㎞あたりまでが実感に沿っている印象を受けるのですがどうでしょう？


ということで、今のところ城東地区は近未来に期待を繋ぎます＾＾

[625: 匿名さん]

>>619
私の考えはシナリオ２ですね。

郊外の不人気物件が安くなっても、皆さん買わないでしょ？

みんなが欲しがる様な、駅近で利便性と資産性が高いマンションが値下がりして欲しいんでしょ。

本郷パークハウスも売り出したときは、プラウドタワー千代田富士見と比べられ、不人気だったけど、秋に売り出した小石川タワーやブランズがやっぱり価格が高いとわかったとたん売れ始めている。

要するに値段を下げるより、近隣にさらに高いマンションができれば、相対的に安いと感じるようになり、売れていく。

[626: 匿名さん]

>621
至便とは距離のことを言っているのでしょうか？
それとも電車でのアクセスのことを言っているのでしょうか？

東京駅への電車でのアクセスを考えると、晴海や豊洲より田端とかの方がよっぽどいいですからね。
そして、例に挙げさせていただいた田端は発展が停滞して老人化が進んでいると思われますがいかがでしょうか？

一方、価格が国内で最も高い3Aエリアについては、現在、そして計画されている将来数年で、丸の内に次いで大きく発展することが見込まれています。”最も起こりうる将来の予測は現在値である”という理論に従うと長期的な時間軸で考えても、最も発展していく可能性が高いのは3Aエリアだということになります。
現在は発展していないけれどもこれから発展するという考え方は、切った張ったのギャンブルでしかないと考えますがいかがでしょうか？

当方麻布十番に15年程住み着いていますが、価格上昇と老人化に比例関係は見られません。むしろ新規住人が増えて反比例している気さえします。価格上昇により老人化が進んだ地域の例はありますか？

[627: 一種の荒らしだろこれ]

>>626
壊れたテープレコーダーにマジレス不要かと
嘲笑されてもひたすら書き続ける根性にある意味敬服

[628: 一種の荒らしだろこれ]

それでもやっぱり>>626に対する>>621の反論が聞いてみたいな
前にも質問したんだが、そもそも発展とは何ぞや？
ジャスコや類似のＳＣができることか？

[629: 匿名さん]

627=628 なんだ？こいつ。独り言か？
621にマジレス不要といいながら反論求めてらぁｗ

[630: 一種の荒らしだろこれ]

えーと日本語の文章の流れが解らない人かな？
本とか読まない人ですか？

自演するならコテハンくらい変えますがな

[631: 匿名さん]

ディスポーザー等のちょっと前まで標準設備でついてたものが
オプション扱いになってきた
あと改正法で入居前の間取り変更プランが出来なくなったから
完成後リフォーム扱いでまたお金取る

しばらくはこんな感じで気付かれないようにこっそり値上げしていくよ

[632: 匿名さん]

>６３１
「ディスポーザーのオプション」なんて有り得ないよ。
本当にそんな物件があるなら教えて欲しいな。

[633: 匿名さん]

>632
確かに。
ディスポーザーって機能の性質上、物件につけるかつけないかの選択になると思うけどね。

[634: 匿名さん]

＞値段が高くなりすぎると買える人が減り、そのエリアの発展はストップ
＞してしまいます。

価値の高いエリアは常に人を惹きつける魅力を持っており
更なる発展が望める。

＞既存住人がそのままいる限りは、急速な価格調整は
＞起こりません。そして、老人化が進むとともに、長期にわたって停滞
＞が続きます。

希少性により中古価格も高値維持。
賃貸料も高いため地域住人のステータスも自ずと高まる。
それに併せて周辺のレストランやショップなど、質の高いサーヴィスが
求められ、更なるエリア的プレステージを醸成してゆく。

＞一方、
＞坪単価２５０万円前後で大量にマンション供給が可能な、
＞東京駅に至便なエリアに人は集まり続け、そのエリアの発展が長期に
＞わたって続きます。

同時期、同一価格帯で大量に供給されたエリアには競争が発生する。
中古物件の供給量が多いため常に値崩れの危険に晒される。
賃料もリーズナブルで人は集まりやすいが、プレステージは醸成されない。

[635: 匿名さん]

＞値段が高くなりすぎると買える人が減り、そのエリアの発展はストップ
＞してしまいます。

戸建て地域で細分化されミニ戸が乱立というならわかるが
都心で今の再開発可能な地域には当てはまらん話だな

[636: 匿名さん]

本当に城東＊＊の営業活動には驚かされる。デベ＆城東物件を掴まされた人以外に、本気で言ってる人なんているのか？
一応誰でも知ってる大手企業に勤めている。地方から本社に上がって来た複数の同僚が、通勤便利でリーズナブルだと一旦城東に家を借りた。しかし1年も経たないうちに「住民層が…。子供のことを考えると耐えられない」と別の地域に引っ越したよ。
そりゃ、モノ作るのは勝手さ。でもそこに住むのは、そのレベルってこと。一定水準以上のクラスは定着しないでしょ。焦土作戦でもして、一から街を作り直すなら別だが。…と、価格動向からはズレてしまったか。

[637: 匿名さん]

おいおい、「信・者」もNGワードなのかい？　連投すまん。

[638: 匿名さん]

＞636、637
そうカリカリしなさんな。
結局今も昔も変わっちゃおらんよ。

YAHOO!不動産首都圏データランキング「平均坪単価」（最新）
1.渋谷区　611
2.港区　　470
3.千代田区463
4.目黒区　410
5.文京区　371
6.豊島区　359
7.品川区　351
8.新宿区　350
9.世田谷区343
10.中野区 327
11.葉山町 307
12.杉並区 306
12.中央区 306
14.台東区 300
15.荒川区 292
16.江東区 284
17.大田区 264
18.逗子市 261
19.神奈川区254

[639: 匿名さん]

つうか、城東城東いうけど、＊＊なのは城北なんじゃないの？
↑に出てない区っ東も西もあるけど全部さいたまよりの北ばっかじゃん。
ってことで、一番問題アリなのは東じゃなくて北ってことだね。
638、わかりやすい数字を乙

[640: 匿名さん]

あと636ってほんとに大手？
大手なら色んな人がいるよ。
埼玉にも千葉にも神奈川にも、都内なんて２３区どこにでも
それ以外の都下にも家を持っている人はいて、色んなとこから
通っている。何万人といれば当たり前。
636の通っている大手は何万という従業員が全部都心や城南などの
人気高級住宅街にでも住んでるの？城東でさえも住民層が〜なんて
言ってたらごく限られた地域以外どこもレベルが低くて住めないでしょ。
スゴイネｗ

[641: 匿名さん]

>640氏

636だが、そんなこと言われても社名挙げるわけにはいかんでしょｗ　勘弁してちょうだい。大手と言っても業態によって格差はあるだろう。もちろん、社員もピンキリだし、年齢もある。一応イメージしてるのは上でも書いた通り子供がいる世代。自分も含めて30歳で年収1000万オーバーといったところかな。
東礼賛論者が流入を期待してるのって、このクラスじゃないの？　だから、ターゲットにされている人間は違う志向じゃないかって言っただけだよ。少なくとも自分の周囲はそうなんで。
あと、城北に問題ありっていうのは理解できる。ただ、スレで跋扈してるのって、東の話が多くないかい？　北論者っていたっけ？

[642: 匿名さん]

636・・大手企業勤務な訳無いでしょうが！
19:00前の自宅からの書き込み・・待遇良いね。
大手だと会社から書き込み出来ないし・・お休み？自宅待機か

[643: 匿名さん]

つうか　信 者　本人はまた逃亡か？
毎度毎度同じネタ貼り付けて理論的な反論もなく
しばらくするとまたコピペ

[644: 匿名さん]

相続時のどうたらこうたらっていうのは、
今年いっぱいで終わりなんでしょう。

売れ行きにどの程度影響するんだろう？

[645: 買い換え検討中]

うーむ！このスレも民主党みたいだな。
盛り上がるときはアンチ多数で論者を叩くだけ、
論者がいなくなると右往左往して、収集付かず。

といっても他のスレも大抵、核になる人頼りって感じだけど。

[646: 購入検討中さん]

>>645 お前もその右往左往してる輩の一人だろｗ

[647: 匿名さん]

614さん、お前呼ばわりする下品な奴にも冷静な対応。
感心しましたよ。見習わなければ。

[648: 住まいに詳しい人]

>>608
>業者の方に聞いてみたところ、6月20日に施行された改正建築基準法の関係で、
>新規マンションの着工認可が過去4ヶ月程度ほとんど止まっていて、
>この年末から売りたくとも４、5ヶ月間は売る物件がなくなってしまうとのこと。
>こんななかで、どうして目の前で売ることのできる物件を１０％も下げて
>売らなくてはならないの？というのが回答でした。

当事者であるデベやゼネコンにとってはマジ死活問題ですが
価格動向に対しては影響はないと思われます

右から左へとバンバン売れているなら兎も角
今は全然売れていないのですから
供給が減ったからといって
本来は買えないほどの高値で無理して買い急ぐ人はいませんよ

むしろ適判の体制が整って、来年の３月４月に集中して建確が下りると
かつてないほどの投げ売り合戦になるじゃないかと
目先の利く販売会社なとは戦々恐々なんだけど

[649: 匿名さん]

>>645
信 者≠論 者

右往左往しているってwww

[650: 入居済み住民さん]

６３６じゃないけど。

東京駅徒歩１分の大手金融勤務です。
東京に東京圏のオフィスが集積したとしても
（都庁や官庁の存在を考えるとないと思うが）
東側人気爆発はないんじゃないすかね。
とりあえず、ぼくの周囲は東側に住んでいる人は
ほぼ独身（サンプル50くらい）。

つーか、社員がたくさん居ても全員の居住地を
把握できるわけじゃないから、自分の周りの人の
地域で判断せざるを得ないと思うが。

あとさ、大手よりも中小のほうが労働時間長いと
思うよ残念ながら。これも自分の身の回りの人を
見ての判断だけど。

そんな訳で、スレタイに戻すと。
東側だけが上がるってことはなく、むしろ今上がり
すぎて西側の県境区（だっけ？）と価格が近づいて
来ているから、逆に西側に戻るんじゃないかな〜
と。
おんなじ値段だったら、職場までの時間が15分短縮
できるくらいで、東側にいかないんじゃないか？

で物件ないから中古に流れんのかなあ。

[651: 匿名さん]

どうせ東側＊＊は
湾岸買ったやつでしょ？

[652: 匿名さん]

豊洲・東雲は計画されているだけでも何千戸とできるからね。
大量供給で値が上がらないというのは当たってるかも。

[653: 636]

650氏、どうも。その通りです。
書き込み時間云々言ってる時点で、「ああ、この人は大手(というか一線級)とは無縁なんだな」と思ってました。持ち場にもよりますが、優秀な奴ほど会社に張り付かないもんです。代弁感謝です。
私の周囲で行くと、多いのは港、文京、新宿、世田谷、大田区あたり。まれに番町というツワモノも。東は、下町が好きという若干名が門仲。あとは突き抜けちゃって、横浜、浦安になります。
「とりあえず賃貸だから」と一時的に東に住む人は独身を中心にいますが、買うとなるとまず外してますよ。まあ、スレ違いなのでこの辺で。

[654: 匿名さん]

私も大手町の金融機関勤めですが、日系金融マンって住む場所へのプライドが高い割には給料は大して高く無く、せいぜい1000万台前半、しかも妻は専業主婦という人が大半です。

で、自分が城東に住むことは許せない（最近は豊洲はOKになってきた）けど都心を買う金はないから、大手町や東京駅に直通出来る中央線、田園都市線、小田急線沿線か、せいぜい新浦安、横浜当りに落ち着き、満員電車を耐え忍んで通勤していると言うのが現状です。

先日も八重洲のグラントーキョーが開業し、大丸有地区の発展は誰もが認める所でありますが、だからといって城東の高価格が許される話ではないでしょう。

[655: 匿名さん]

>>654（確認）
最近の、豊洲の高価格は許されると言うことですね。

[656: 匿名さん]

東京駅5kmとか距離で語るのは無理がある
東京駅から一駅の有楽町と神田では全く違う
丸の内OLが闊歩する街の、反対側等距離にはアジアンエステ

どこどこ中心5キロなんて意味がない

[657: 匿名さん]

湾岸信 者
江東区信 者
豊洲信 者

この辺が一貫して、
自分が無理して買ったマンションが下がらないで欲しい危機感から
無茶な理屈でキーキー騒ぎ続けてるだけ。このスレに限らずね。
資産価値防衛プロパガンダとか思っちゃってるんじゃないですかね。

[658: 匿名さん]

豊洲も飽きられたら人気は終わるんじゃないの？
しょせん、自然発生した人気ではなくてデべが盛り上げた人気だから。

[659: 匿名さん]

市川駅前で清水建設が施工中のタワマンで、
鉄筋不足が発覚し、工事停止。

もう建ってるタワマンは大丈夫なのか？
例えばこのスレで数日前話題になった佃のタワーも清水建設だが。

[660: サラリーマンさん]

過度の価格上昇に抵抗感…新築マンション販売、東京で顕著
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200710170038a.nwc

[661: 匿名さん]

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it01.htm?from=top

なんか、また騒ぎになりそうですね。

[662: 匿名さん]

いっぱいの反応ありがとさん。

現実問題として、
そこそこの所得レベルのサラリーマンが対象となる
価格帯４７００万円〜６５００万円の新築マンションは
２００６年の販売実績で年間１万４千戸に達します。
このマス層が好んで多く住む地域がいつの時代も元気な地域として
発展してきました。
坪３５０万円だと４４〜６１ｍ２
坪３００万円だと５２〜７１ｍ２
坪２５０万円だと６２〜８６ｍ２
どう考えても、坪２５０万円前後が最も好ましい価格レベルでしょう。

すなわち、
坪２５０万円前後を長期にわたって維持でき、
長期にわたってまとまった量の供給が可能な
都心に近いエリアが長期にわたって発展することになります。
不動産の購入は、将来を見据えた判断が不可欠です。

以上の理論に対する反論は無いのでしょうか？

２００６年の首都圏新築マンション販売実績より
２５００万円以下　　　　３９３７戸
２５００〜３０００　　１０４６９戸　
３０００〜３３００　　　７９９６戸
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
３３００〜３５００　　　６０９０戸
３５００〜３７００　　　６０９８戸
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
３７００〜４０００　　　８１６２戸
４０００〜４３００　　　６２５０戸
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
４３００〜４５００　　　３６６２戸
４５００〜４７００　　　３０６３戸
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
４７００〜５０００万円　３８３５戸
５０００〜５５００　　　４７４１
５５００〜６０００　　　３２２８
６０００〜６５００　　　２０５２
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
６５００〜７０００　　　１４３７
７０００〜８０００　　　１４０５
８０００以上　　　　　　２０３８

[663: 匿名さん]

ここで問題となるのは、
郊外マンションへの回帰が本当に起こるのかって議論になります。

郊外回帰が起こらない場合、
自ずと選択肢は限られ、
地域も限定されて行きます。

このあたり
皆さんどう考えます？

[664: 匿名さん]

>>660

この記事の奥さん、若すぎじゃないか…？

[665: 匿名さん]

↑
しかも年収600万円って…すごいね^^;

[666: 住まいに詳しい人]

>>664ー665
団塊Jr.と書いてあるから
1974年生まれの間違いでしょ

それなら夫や子供の年齢とも辻褄が合う

[667: 匿名さん]

>>660のリンク先

　この数字が示すように団塊ジュニアが購入できる物件は確実に少なくなっている。不動産経済研究所も「地価上昇が続いており建設コストもアップしている。マンション価格が下がることは当面ないだろう」と分析。これからも都心で若い世代がマンションを買えない状況が続きそうだ。

　この動きに対し、住宅メーカーも、何とか団塊ジュニアを振り向かせようと躍起だ。ある住宅メーカーは「デザイン性や免震性といった付加価値をつけ、高い価格でも納得してもらえるようにする」と話す。しかし、団塊ジュニア世代にとらわれずに、「高齢の富裕層にも販売の重点を置く戦略をとりたい」と割り切りの姿勢もみられる。

　これが事実。「だから投売り」はあまりにも甘い。

[668: 匿名さん]

>>662
相変わらず同じ主張をしているだけ
衰退する理論に就いた疑問符にも
発展するの定義にも答えていない

>このマス層が好んで多く住む地域がいつの時代も元気な地域として
>発展してきました

事例を挙げてね

[669: 住まいに詳しい人]

>>667
>これが事実。「だから投売り」はあまりにも甘い。

事実だろうけど
じゃ、その付加価値のある価格高い住宅は誰が買うの？
という話ですよ

それくらいの資金力がある人なら
大方は既に住宅は持っているだろーから
需要ボリュームは限られている

買い替えが増えるという予測もありえるが
その代わりに１軒売れるたびに「優良」中古物件が生まれ
ますます需要を減らすことになる

１次需要だのみで自転車操業の業界構造が、
あっと言う間に変われるのでしょうか？
　
　
まぁ元々団塊Jr.は首都圏出身がほとんどなので
期待していたほど住宅需要は増えかったというのも
背景にありますけど

[670: 匿名さん]

>669
西暦を間違える記事の中身の信憑性も疑問。

[671: 匿名さん]

コスト高は事実。
供給減少も事実。
供給側を愚かな悪役に据えておけば明るい未来が開けるのか？
消費者王様感覚で「俺たちが買えないから投売り」
なんてことを期待する奴は、いつまでも仕様の劣る賃貸で体育座りの
フロにでも浸かっていればいい。
そうしている間に人生の何分の一かが過ぎていく。

[672: 住まいに詳しい人]

>>671
自分がイデオロギーに合わせて物事が考えるから
他の人もイデオロギーを主張していると考えるのは
あまりに浅くないですか？

まずは現実をじっくり観察しましょーよ
　
　
コスト高で供給減なら普通の業界は
まずはサプライヤー側の利益は減るハズでしょ
それがマンションデベは利益が伸びるところから入っている
やっぱこの業界はちょっとヘンでしょ

[673: 匿名はん]

結論、イナカ者ほど西側を好むのは事実だった。

[674: 匿名さん]

コスト高と供給減少の影響が決算に出るのは来期以降だろうな。
ところで、>>672は「だから投売りするだろう」と思ってるのか？
このところこのスレに出没する投売り期待派に対してのレスだと
見て解らないのか？

現実をじっくり観察しようはこちらのセリフだ。

[675: 匿名さん]

不動産もファンダメンタルを加味して議論しないとダメだろう。
平均値が上がっただの、個別物件の値引きだの群盲象をなでる
話に終始してはいまいか。
西麻布４丁目平均１００平米の高級マンション。
エレベータは二戸に１機。１９９９年竣工だが２ねんほど完成在庫が
残ったまま２００１年頃に坪単価２９０万で売られた。
今は、中古が７００万で売られている。

某化粧品会社会長が火事を出して有名な豪華マンションが近くにある。
ここは、門柱が石張り。外壁もふんだんに石が使われている。
一方、たまプラーザの東急の３００戸超の大規模供給。
間取りは田の字片廊下。廊下サイドは防犯ルーバーで覆われた
どこにでもあるタイプ。
ここの住民板が、外装の一部が吹付けだということで大騒ぎ。
ここは坪単価２４０万前後。
８０㎡を７０００万で買った霞町の住人と９０平米を６５００万で買った
差は大きい。
今一度自分が買ったものは「何であったのか」しっかり考え直す
必要がある。

ただし、今後このまま地価が下がらない公算が高いのなら、良い場所
良い物件がよりやすくなる可能性はない。

ここ１０年、地下鉄網の整備で「陸の孤島、昔の河川（古川や暗渠になった
笄川など）の流域まで都市化の波が及んだ。
溜池山王のおかげで赤坂のはずれ、霞が関の奥座敷だったあたりが
外資系金融や大使館員や外資系コンサルの闊歩する「アメリカ街」に
変わった。来年竣工する赤坂タワーレジデンスがそのシンボルでもある。
引き続いてパークコート赤坂・ザタワーが、坪単価６００万〜で売られる。
ＴＢSの再開発の賃貸マンションもできて、とにかく高級レジデンシャルの
牙城、平成版外資系武家屋敷が出来上がる。

浜松町の駅に金森口というシケた階段がついた出口がある。下町の象徴
のような古川の河口。水面には屋形船。岸の道路には焼き肉屋、エスニックな
飲食店が並ぶ一角、古川にかかる橋をわたって、川の上を走る高速をくぐった
先が、ゴールドクレストのタワーマンション。
売らないままに「近日発売」の垂れ幕がかかる。
地ぐらいの低い土地をみつけて高度利用するのはデベロッパーの本筋だが
連鎖反応にならないと、化粧品会社の会長のボヤみたいなもので恥ずかしい
だけだ。

たまプラーザは駅前にあったジーパン屋の入った新しい店舗が取り壊されて
新しいＳＣの建設が始まっていた。１年前いったときより東急ＳＣはこころなしか
活気が溢れていた。
発展というのは「地価が上がる」ということなのかもしれない。地価が上がる
ことで人の新陳代謝が起こる。
地価は、都市の血圧のようなもの。上がりすぎたらやばいが、低いと死ぬ。

[676: 匿名さん]

たまプラは前回のバブルの象徴ですよ。
私はその近くの駅の駅近物件で儲けさせていただきました。
その頃の住人の奥さんは、冗談で自分達を億様と呼んでました。
活気よりも熱気があった。

[677: 匿名さん]

>西麻布４丁目平均１００平米の高級マンション。
>エレベータは二戸に１機。１９９９年竣工だが２ねんほど完成在庫が
>残ったまま２００１年頃に坪単価２９０万で売られた

そんなのあったんだ・・・

[678: 匿名さん]

西麻布4丁目のパークハウスかな？
霞町パークマンションではないな

[679: 匿名さん]

下らない自己満足…
マンション価格が高騰中
ババ抜きが始まったと騒がれる中マンションを購入しました。
最近、近隣のマンション価格は更に上昇しています。
完売は時間が掛かってもそこの購入者もいるでしょう。
自分が一番損をしてないからいいやって思ってます。

賃貸にも出していないいちおう別宅
数年前の査定ではおそろしく安い値段でした。
今は、当時よりもかなり高い金額で売ってくれと言われてます。
多少下がっても昔の値段では売れるでしょうから得したんじゃないかと自己満足

そんな自分は、今は買い時であるかは分からない…
でも、値段が下がれば買おうと思っています。
あの時買わなくて良かったという自己満足

まだ、30代ですけど
割り切ってマンションを買える人は過剰にマンション価格を気にしません。
数年前にラッキーにも都心のマンションを買えた方が本当にラッキーなのか？
高い価格で購入された、後から移り住む住人の方が豊かな生活を営める資質は高いと予想されます。
一部には、無理して買ってしまい破産へ向かう人もいるかもしれませんが？

面白い現象を書いて見ます。
うちのマンションの学区は、公立の人気小学校があるそうです。
それを見越して購入されたという方もいるみたいです？
昔は越境なんて、私立の受験に失敗した子供の選択肢であったと思いますが、今は公立ですら電車やバスを使って通学する方もいるようです。

この掲示板を見て思うことは、そこそこ高いマンションで、公立の話題や保育園の話題が語られることです。
近所の方は思うでしょう。
この辺は皆さん受験されるんですよって…
受験の面接の資料に、保育園をどう思いますか？という質問がありましたが、保育園の方はお断りと書いてあるような気がしました。

無事うちの子供の小学校の受験が終わりましたが、月に30万円くらい月謝を払っていたようです。
嫁さんが勝手にやったことですから、別に良いですけど
＊＊＊＊しいと個人的に思いますよ
今のマンション価格も＊＊＊＊しいです。
でも、値段を決めるのは売る側ですから…
よく30代で、年収一千万円を超えているというような書き込みがありますけど、その程度で、小学校の受験は難しいでしょうね
都内に住みたいという気持ちはあって然りだと思いますが、格差が肯定しませんけどね
子供の学校なんて、あんまり気にしていませんが、周辺の環境で受験をさせました。

今の相場をどう見るか？
分かったら苦労しませんよ
埼玉や千葉に勤める方は、都心の物件はあまり買いませんよ
然し、都内に勤める人が逆はありますよ
バブル崩壊後、底が見えない中でもマンションは売れました。
ひとつの底をうったと思いますけど

自分は、17年前証券会社に入社しましたが、当時の日経平均っていくらだと思いますか？
もう、あそこまでは下がらないのではないか？
下がったら、日本は破綻を迎えるのかな？

上がりすぎも危険　下がりすぎるのも危険

所詮、買える人は買えて、買えない方は買えない。
あの時買っていればはあってもさ
あの時買わなければなんて後悔するよりも諦めるしかありません。

誰でも先が分かれば、格差はここまで広がらなかったと思います。

[680: 匿名さん]

↑意味不明の長文。さらにお受験のくだりは全くスレタイに関係なし。
くだらない自己満足ですな。今やお受験は親も総力戦。送り迎えや情報収集等、母親が勝手にやって・・程度で受かるものではありませんよ。
もちろん両親面接を課すところも多いしね。

[681: 匿名さん]

お受験が総力戦？
この掲示板を物語る自己中心的な発想ですね
幼稚舎に入れる人は入れます。
入れない人は入れません。
入れない人が入ってしまうと苦労します。


都心のマンションも買える人は買えます。
買えない人は買えません。
数年前、都心のマンションも運よく買えた人は苦労するかもしれません。
売れば少しは売却益がでるのでしょうけど

[682: 匿名さん]

数年前、都心のマンションも運良く買えた人は苦労するかもしれません。
何故？？？全く論理的ではありませんね。
現金で買うにしてもレバレッジ利かせるにしても、総額が安いほうが
いいに決まっています。
天現寺の事、如何にも何も知らない素人さんが考えそうな事ですね＾＾

[683: 匿名さん]

679さんはお金持ちなようだけど、文章を読む限りあまり賢そうではないですね。
ということは親の代から金のある資産家の方？
羨ましいことです。

[684: 匿名さん]

価格動向が今後上がる、下がると喧々諤々なのは期間の差が考慮されてないからじゃないかな。
今後10年のことなら下がるというのは、有力財閥デベの資金力をもってすればなかなかない気がします。
しかし今後30年のことをいうなら下がるということもかなりの確率でありえます。

[685: 匿名さん]

幼稚舎だって校長一つで右往左往したしなぁ
月３０万も見境もなく突っ込んだ嫁をまず諌めたら（笑）
JACKや怪しい個人教室にボラれてるってw

勘違い様が、上から目線で長文書いても
中身がスカならレスの無駄

[686: 数年前都心に買った人]

>679,681
何がいいたいか意味がわかんないすね。
無駄な長文。仕事を一緒にやると非常に困るタイプです。

[687: 匿名さん]

お受験が総力戦って書いて、それに対するレスが「この掲示板を物語る
自己中心的な発想ですね」ってなるんだろうね（笑）
支離滅裂でこの人オモシロ過ぎ！

[688: 匿名さん]

×それに対するレスが「この掲示板・・・」

○それに対するレスがどうして「この掲示板・・・」

です。失礼しました・

[689: 匿名さん]

×それに対するレスが「この掲示板・・・」

○それに対するレスがどうして「この掲示板・・・」

です。失礼しました。

[690: 匿名さん]

俺と同い年かな
社内ではコネでバブル入社で
文章書かせても意味不明とか言われないようにね

[691: 匿名さん]

679=681大人気だな。

[692: 匿名さん]

>>682
>天現寺の事、如何にも何も知らない素人さんが

おいおい、天現寺は「南麻布４丁目」だべ？なんで西麻布４丁目の
話に出てくんだ？寺違いだ。

[693: 匿名さん]

そして>>662は無事逃亡して
次のコピペの隙を窺うのだった

[694: 匿名さん]

しかし、美しの森なんたらのクレームは酷いな。
金持ち喧嘩せずの逆。＊＊＊は喧嘩して損する典型だね。
一度、霞町パークマンションとセント■ールの外観と価格を
見比べたら納得するはずだが

昔だったら問題にもならない話がクレームになる。
マンションはクレーム産業とはよくいっものだが、年々過激化する
買い手のクレー
ムに対応する人件費が織り込まれてマンション価格が
年々上昇しているのかもしれない。
高い＞細かいところにケチつける＞対応に手間がかかる＞次の
物件に価格上乗せ・・・まさかね。
安く買った人たちは、まぁ安いんだから・・と笑ってすませていたのが
値上がりだと厳しくなるんだろうけど。

鹿島も清水も二度とマンションやりたくないと思っていそうな今日この頃

[695: 匿名さん]

市場が縮小していくんだから、面倒だと思うところは、
どんどん撤退して欲しいですね。
マンション専業デベだけで十分需要に応えられる。

[696: 匿名さん]

上等さんは、マークゼロワン曳舟の住人かＵＲの人？
押上、曳舟がどんなにすばらしい場所か先日見てきたよ。
押上は空き地があるだけ。南千住の駅前とみまごうばかりの
閑散とした風景。押上通り商店街を歩いたら、珈琲豆を安く売っている
店があった。
東武伊勢崎線曳舟駅前のＵＲの再開発は、突発的な思いつき
という感じ。仮囲いの角に「上等」と書いてあった。
マークゼロワンに向かう途中に銭湯があった。
銭湯の背景に寂しげにたたずむタワマンの姿。
どこが国際観光拠点だ？元防衛政務次官の通ったノー■ン
しゃぶしゃぶが向島にあるが、そのことか？
どうみても庶民が倹しく暮らす下町の風情だが。

[697: 匿名さん]

それと、東京駅５ｋｍ圏といいながら、都営浅草線が東京駅に
つながっていないの笑える。
宝町から歩くか、押上で半蔵門線に
乗り換え？半蔵門線の大手町ってのも、東京駅まで歩いて１０分
まぁ台東区と荒川区を暢気に走る日比谷線よりはましだが。

[698: とおりすがり]

早く都営浅草線が東京駅に乗り入れてくれればいいですね。

[699: 匿名さん]

もとい守屋事務次官ね。
向島の料亭って昔に一回行ったきりだ
けど自分で行けっていわれてもたどりつけない竜宮城みたいな
場所だったなぁ

[700: 匿名さん]

都営浅草線は、東京駅に乗り入れないよ。
八重洲の地下街を再開発して、動く歩道にしてつなげるみたい。

[701: 元祖匿名はん]

>>692

天現寺って、多分幼稚舎の意ですよ。あんまり言わないと思うけど。

西麻布四丁目かぁ・・・某警備屋も売ってたけど、時期が違うか。
西武オーナーの跡地もあったけど、それも時期違いかな。
まあ、たしかにあの辺いい時期に買ってた人は大成功でしょうね。
知り合いにもいてますけど。

[702: 住まいに詳しい人]

>>701
>>675さんが＠290万円と書いているのは
『パークハウス麻布霞町』でも一番安い部屋のことで
物件の平均坪単価は＠360万円です
＃ちなみに竣工は1999年ではなく2000年10月

それでも今から見ればざっと半値ですね

[703: 匿名さん]

地球特派員2007
「サブプライムショック」
米・住宅バブル崩壊の現場

11月11日（日） 22:10〜23:00
NHK衛星第一


−−−−−−−−−−
みんなで見ようね。

[704: 匿名さん]

>>702
平均単価360でも安すぎるな。。。

[705: 元祖匿名はん]

>>702
ああ、そうでしたか。情報ありがとうございます。
しかも、べいそうかくは二丁目でしたね。失礼。

何をもって安すぎるかどうかはわかりませんが、
あの年代に検討してたり、買った、買えた人からすると、
間違えてももう下がらないだろうという認識はあったと思います。
今は間違えてももう上がらないようなタイミングでしょうが。

[706: 元祖匿名はん]

市川の件を見ると、あーゆーことをやっちゃう、やられちゃう、

下請けの責任だろうが、地権者の減額要請があろうが、原料高だろうが、

共同売主で押さえが利いてなかろうが、ゼネコンとデベってのは

ホントにお粗末な業界だとつくづく思います。

郊外ブーム（そもそもブームかわかりませんが）にも完全に水を差した

格好になりました。少なくともタワーブームの警鐘にはなったかもだし。

やっぱり今回も自分達で手足を食べてしまうのですね、とどのつまり。

マンションでも戸建でもリスクは一緒ですが、結局目利き頼みですね。

[707: サラリーマンさん]

市川の物件のお粗末な事態を見ると、大手といえど信用出来ないと思います。
あの物件のせいでマンション市況はより悪くなるでしょう。
大手であれですから、中小なんてますます信用出来ません。

デベの対応次第では不買運動にまでなるかも。

[708: 匿名さん]

最上階が市民に開放されて飲食店まであり、
セキュリティに疑問符が付く珍しいタワー。
外廊下、ディスポーザー無し、各階ゴミ出し無し。

のタワーでしかも高額なのに人気になった。
確かに目利きは重要ですね。

[709: 匿名さん]

シティグループの株価がやばいことになってますね。
あたらしく１兆２０００億円のサブプライム損失が噂されて、
昨日だけで約９％の暴落

[710: 匿名さん]

>>709
まあオレ株やらないし〜♪

[711: 匿名さん]

円も112円台だね。
でも、オレドル外貨建てやってないし〜

[712: 元祖匿名はん]

しれっと地所と住不が供給下方修正してますね。いよいよ混沌としてきました。

三菱地所と住友不、マンション供給下方修正
　三菱地所と住友不動産は2007年度のマンション供給戸数を大幅に減らす。三菱地所は当初計画比25.5％減（1100戸減）の3200戸、住友不動産も最大同18.8％減（1000戸減）の4300戸へ下方修正する方針。安全審査を厳しくする改正建築基準法が6月に施行され、建築確認審査に手間取っていることが主因とみられる。同様の動きが広がれば、全国のマンション供給のほか、関連資材にも影響が広がる可能性もある。

　三菱地所が当初計画していた07年度の供給戸数は、過去最高の4300戸（前年比1.7倍）。全体の約7割を首都圏で供給する計画だった。しかし、改正建築基準法の施行を受けて建築確認申請の認可が大幅に遅れていることから「計画通りの供給は難しい」（飯塚延幸副社長）。(08:29)

[713: 匿名さん]

多くの人がいってたように、
サブプライム問題はまだまだ続くようだね。
これからも、五月雨式にいろんな会社が損失を発表するんだろうね。

日本のバブル崩壊とは違うといっていた人がいるけど、
結局、似たようになってきたね。
それでも強気な人は「焦げ付きなんかごく一部だから」とか
いうんだろうな。

[714: 上等]

>>696　>>697 >>799さん、わざわざ足を運んでくださったそうで素直にありがたく思います。
詳細なリポートの通りまだまだ発展途上の地域ですが、それだけに今後どのように変わって行くのか楽しみにしています。
どうぞご期待ください！

さて、ここから先は私個人の考えを申し上げますので、他の城東地区住民の方々の総意では無いことをお断りしておきます。

先ず以前にも書きましたが私は不動産関係者とかではないのです。
（こんな私でも雇ってくれるところがあるでしょうか？＾＾）
さらには696さんとは対極のびンボー人であり、社会的地位もないただの地元住民ですから、城東地区の更に深いところや、あらゆるランクを紹介することが出来ないのが残念です。
（近くても料亭には行ったこともありませんしこれからも無いでしょう、これまた残念です^^;）
でもそれに付随してと申しますか、意外と都心及び西南地区には好印象を抱いております。
ですからその方面に出掛けた時はいつも楽しい思い出が残るのです。
考えようによってはそれが城東地区の立場でありメリットであるのかもしれませんね。

”気兼ねのない街に住んでサプライズの待っている街を訪ねる”

>>696でご案内があったように、人気地区との差はいつまでも縮まらないのかもしれません。
それでも、というよりそれを納得しても尚、移り住んでくださる方々には本当に感謝いたします。
私ごとですが、例えば人が増えて近くにコンビニが出来るようなこと位でも嬉しいものですから（笑）


『ALWAYS 三丁目の夕日』の時代から現代までの時間を、
これからの数年で再現され、体験できるる街、それが城東です。


よろしくお願いします。

[715: 匿名さん]

押上のヤエス珈琲店。いいですよ。
珈琲がいっぱい１００円。私は、『ビット・トレーダー』に出てくる
ブルーマウンテンＮｏ１が２００ｇ１２８０円だったので挽いてもらいました。
店頭に年季の入った焙煎釜があって、店には椅子が５脚。
年配の客が豆を買いにきて座って店主と談笑。
しばらくすると、１００円珈琲を飲みにきた客が３人。
豆は、懐かしいブリキの四角い缶に入っていて、そこから掬って
挽いてくれる店主。
そういえば、軽量スプーンをなくして困っていたという妻の言葉を
思い出して、あるかと訪ねると箱から一個出してきた。
たしかに、この街はなくした何かが見つかりそうな雰囲気のある街。
トートバックの中から挽き立ての豆の香りが立ち上ってきてなんだか
心和む雰囲気だった。　
曳舟の銭湯も民俗文化財だと思う。
スレズレスマソ

[716: 匿名さん]

サブプライムのTV録画を入れてたら
こんなのもあった

高額マンション購入者には少なからず関わりがある人間もいるのでは？

暴力団対策法の施行から１５年、暴力団は今、その姿を大きく変貌させている。覚せい剤や＊＊などで得た資金を、新興市場やベンチャー企業への投資に回し、莫大な収益を上げているのだ。国の規制緩和で生まれた新たな市場は格好の“シノギの場”となり、＊＊＊マネーは市場を通すことで浄化されながら膨張し、さらなる犯罪の資金源となっている。
　その裏で暗躍しているのが、表向き暴力団とは関わりのない元証券マンや金融ブローカーだ。専門知識をもつプロたちが次々と暴力団と手を結び、“濡れ手で粟”の儲け話を取り仕切りっている。危機感を強める警察は、今年の白書の中で、「暴力団の市場への介入が経済の根本を侵蝕しかねない」と警告。その資金獲得に協力する一般人を「暴力団と共生する者」＝「共生者」と呼び、その存在を初めて問題視した。
　こうした中、いま多くのベンチャー企業の経営者が、次々と＊＊＊マネーに群がっている。資金繰りに困り、暴力団の圧倒的な資金力に頼らざるを得ないのだ。
　“戦後最長の好景気”といわれる日本。その陰で密かに社会を侵蝕する＊＊＊マネー。資金獲得の現場に初めて潜入し実態に迫るとともに、それを許容する社会の責任を問う。

2007年11月11日（日） 午後9時〜9時49分
総合テレビ

[717: 匿名さん]

ヤ・ク・ザと金融市場の話は、ホリエモンの事件でみんな知ってるよ

マンションの話に戻してくれんか？

[718: 匿名さん]

>高額マンション購入者には少なからず関わりがある人間もいるのでは？

味噌汁で顔洗って出直してこいよ。

[719: 匿名さん]

知ってるけどNHKでするのはインパクトが違うでしょ
不動産と8 93は切っても切れんでしょ

[720: 匿名さん]

たかがNHKで？

[721: 匿名さん]

>>719
だったら、相撲部屋リンチ殺人事件と城東不動産の関係でも
語ってくれたほうがうれしいなぁ
この人なんでも地価下落のネタにする気だねｗ

[722: 匿名さん]

利害関係者なの？えらく必死ですが
このスレは一般購入者も沢山見ていますが？
あなたたちの中では常識で、
一部のマスコミでは語られていた事柄でも
多くの一般人にとってはNHKで報道されるという事実は大きいよ

個人的にはこんなことで地価に影響なんかないと思ってるがね
ただ単に興味深いだけ

[723: 匿名さん]

っていうか、一般人の書き込みも多そうだけど。
最近の此のスレ。

[724: 元祖匿名はん]

お金に色はありませんが、普通は不動産屋さんと言えど
＊＊＊やさんのお金を扱ったりはしてませんよ。
それはブローカーであれアレンジャーであれ、そうのはず。
金商法でますますそのあたりはチェックされるし。
法人でないと受けないってAM屋さんもいますよ。
何かと後で突っつかれるの面倒だし怖いから。

IPOだって反社チェックは相当五月蝿いでしょ。
レジのテナントまで問題出たらアウトなんて無理難題言う
市場側の人間までいる始末ですから。
昔はともかく今の上場ファンド・AM会社ならそんな荒くたいカネ
わざわざ扱ったりしませんよ。

ただ＊＊＊やさんが不動産好きなのは多分事実だと思います。
彼らがと言うより、お金持ってる人の定番運用対象ですし、
収益機会としても通常の商売より大きいから致し方ありません。

まあ、基本的にはどうでもいい話ですが。どうでもよくないか。

[725: 匿名さん]

そういえば今年、
２３区の南の端の完成前タワマンで
購入者に***屋さんがいると分かり、
デベがその住戸を買い戻してコッソリ再発売した。
そうな。

[726: 匿名さん]

『パークハウス麻布霞町』って売れ残ってたか？
確か会員販売の時も倍率がめちゃ高くて手に入れるの大変だったはずだ。
三菱の総括でも「値段が手ごろで」という文があった気がする。
あの頃は買うには最高だったね。

[727: 匿名さん]

>>719
ＮＨＫは築地に移転が決定したようですね。
跡地は何になるんだろう？

[728: 上等]

>>715さん、今までスーパー専門でした、そのお店で同じ物を注文してみます＾＾
ありがとうございました。

[729: 匿名さん]

>>727
築地に移転ですか。
これで放送局は全て都心に集結ですね。
市場が土壌汚染の豊洲に移転できればでしょうけど。

渋谷は文化会館跡地とか、東横線駅舎跡とか、
再開発の場所が多くなりますね。吉か凶か知らないけど。

[730: 匿名さん]

>>727
そんなニュースあったっけ？
去年の石原の失言以外ないと思うけど。
そもそも新市場開場が延期されたから見通しが立つとは思えないが。
ちょっと嘘臭いな。

[731: 匿名さん]

↑釣られすぎ

[732: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20071109/20071109-00000055-...

港区芝で火災。住民逃げ遅れ。どこのマンションだろうー？

[733: 匿名さん]

国交次官が「遺憾」、超高層マンションの鉄筋不足問題
11月8日19時47分配信 読売新聞

　ＪＲ市川駅前（千葉県市川市）に建設中の超高層マンション「ザ・タワーズ・ウエスト　プレミアレジデンス」（４５階建て）で計１２８本の鉄筋不足が判明した問題で、国土交通省の峰久幸義次官は８日の定例記者会見で、「設計図と異なる施工が行われていたことは非常に遺憾」と述べ、施工ミスをした大手ゼネコンの清水建設（東京）と、工事監理を担当した日建設計（同）を批判した。


老舗の菓子屋が偽装するのと同じだね。
設計管理者は、鉄筋がきちんと配筋されている事を確認しなければならない。
だから、こんなミスは有り得ない。鉄の価格が高騰しているので、削れるだけ削る。
そういう業者の意図が見え見えだ。
ばれなければ違法なことも平気でやる。
大手の清水がこれなんだから、他にも配筋不足のマンションは
たくさん埋もれているんだろう。

[734: 匿名さん]

「遺憾」って、政治用語だよね。
国内外を問わず、政治家が使う言葉。
外国人のは翻訳してるんだろうけど。
先日、お隣りの国が日本に向かって使ったね。
国民は言葉の意味が分かってるのかな？

[735: 住まいに詳しい人]

>>732
今ＮＨＫで観たけど芝のゴクレの目の前だね

個人所有の賃貸みたいだけど
２時間半も燃えるのはちょっと燃えすぎかも

[736: 匿名さん]

ＮＨＫは建物が老朽化しているので移転らしいです。
２０１７年に築地で決定とのことです。

[737: 匿名さん]

>>736
もういいよ。アンタ実は豊洲＊＊だろ。
豊洲に市場は移転しないからムリ。

[738: 匿名さん]

11月7日23時39分配信 毎日新聞

　東京都中央卸売市場築地市場（中央区）の移転先となる豊洲新市場建設
予定地（江東区）の土壌汚染問題で、都は約６７０億円かけて汚染対策
を取ることになった。
詳細な汚染調査のほかに有害物質の分解処理などを行うため、新市場
オープンは、現計画より約１年遅れの１３年３月を目指す。

[739: 土地勘無しさん]

約６７０億円＼（＠ｏ＠）

[740: 匿名さん]

あははｗ　とうとう　サブプライム　本格的に火を噴いてきたね。

外資も日系も含め、金融機関で巨額損失顕在化してきたし。

ここ買った連中のなかで、首筋サブーい連中　沢山いるんじゃないのｗ

頭金くらい残るといいけどね。
いや、そんな心配の前に　クビ切られないかの方が心配かぁｗ

[741: 匿名さん]

円高すげー。1ドル=110円のラインを突破。
1ドル=100円までいきそうだな。さらに凄いことになりそう...。

[742: 匿名さん]

芝のゴクレは、清水建設施工だったり、火事のテレビニュースで映ったり、
発売前から御難ですなぁ。完成売りしないで早く売れば良かったのに。

[743: 匿名さん]

下げ論者のマルチポストが増えていると思ったらニューヨーク大幅下落＆大幅円高か。
下手なポジション組んでマンションの頭金をすり減らしているハイレバ君が腹いせにコピぺしてるってところかな。

まあオレは株も為替もやらないから関係ないけどね〜w

[744: 匿名さん]

メリルリンチもシティバンクも半年前に比べ株価が半値になったというのに
のんびり笑ってられないでしょ。
外資系のリストラが本格的に始まれば、都心の高額物件も売れ行きは鈍るだろうしね

[745: 匿名さん]

自給自足の生活でもしているんだろうか。

[746: 匿名さん]

３月、８月、１１月と株が暴落するたびに言い続けてるからね。

2003年の不動産最安値の時期も株が暴落してて怖くてマンション
買えなかったんでしょ。

[747: 住まいに詳しい人]

>>746
そのカキコをいちいちチェックするあなたも如何なものかと
　
　
>>740
きょうの円高は円の独歩高だし
「これまでドルとリンクして売り込まれた円だが
ドルへの不安が更に膨らんで
割安感のある日本の不動産へ資金が逆流し始めた」
なんて解釈だって有り得るわけで・・・
正直どー影響するのかよく判らないよ
＃１日の為替変動でそこまで決めつけたら妄想の域だが
　
　
とりあえずココしばらくは
不動産取引でも弱含みの様子見が一般的な行動かね
　
さて勇気を持って損切りに出るデベは現れるかな？
＃実際は10％引きぐらいなら損は出ないハズだが
金縛りにあって動けないんだろーなぁ

[748: 匿名さん]

たっぷり儲けている大手は今後もしばらく緩やかに上げていくのだろうが、郊外など手がける資金力のないとこは大変だろう。

[749: 匿名さん]

ごく限られた一等地以外は、今後、調整の可能性もありそうですね。
一方的に上昇してきましたから、ここらで一服が常識の線かと。

[750: 匿名さん]

来年どこまで景気悪化するか。最近中国も株は冴え無いし、不動産バブルも弾けそうな雰囲気。米より中の方が崩れ出したら急降下だろう。日本経済相当厳しいぞ。首を洗っておいたほうが良さそう。

[751: 匿名さん]

大手不動産会社儲け過ぎ、今年はそれだけ高値で掴まされてるって事かな？　ご愁傷様だね。　来年末以降は買い得になるか。

[753: 匿名さん]

大手デべがいまある在庫を安く売ることはないと思うが。
資金繰りに困ってる訳でもない大手デべが多少売れないからって
値段下げないって。
自分がデべの経営者になったつもりで冷静に考えれば判るでしょ。

だいたい7割売れれば、プロジェクトにかかる借入は完済できるし。
タワーなんて完成前に７、８割は売れてる。
住友のWCTなんてその典型で、残りは決算見ながらゆっくり売ればいい。

また高騰する原油と同じで、不動産の供給には時間がかかる。
今、土地を仕入れたとしても建物完成までには２、３年はかかるだろう。
ある地域での３年先までの供給は調べればすぐわかる。
供給が明らかに減少するのが判っているから売り渋りするのに、それに
気付かないなんて。

来年はオフィスの供給も少なく、賃料は更に上昇する。
企業も賃料上がる中、持たざる経営を見直すべきではと思い始めている。
長期金利が下がり、これまで売りサイドだった法人が買いサイドに
変わり始めるとインパクトは大きい。

[754: 匿名さん]

ローン組ます方も問題だけど、借りる方が「自己責任」を棚に上げてるように感じるが...。借りたものは返すが当たり前だろう。こんな事が取り上げられるようであれば、日本も融資厳しくなるぞ。

[755: 匿名さん]

>>754
判断能力の低下しているお年寄りをターゲットに
重要事項説明もおざなりにした詐欺まがいの貸付が問題。
10年ぐらい前ちょっとした社会問題にもなったよ。

[756: 匿名さん]

米国のサブプライムローン問題を発端とする現状はどうもスッキリしない。
疑心暗鬼。どうなるのか、様子見。追加的利下げでじゃぶじゃぶのとんでもないバブルを予想する向きも。

北京オリンピック後の中国バブル崩壊についてこれだけさんざん言われてたら、ソフトランディングする可能性もあるだろう。

一時的な調整か？世界的不況のとば口なのか？
はたまた、驚異的なバブルが醸成されるのか？

[757: 匿名さん]

>>753　買う方としても急いで買う必要はないんだから、我慢比べになるだけ。
団塊ジュニア層の買いが一巡した後だから、当分まとまった需要は
ありません。
そのうち力尽きたデベが投売りを始めるでしょう。

>>756　信用収縮が一回始まると、利下げだけでは回復できない。
金を借りることができても、投資先がないんだから...。
原油とか金に流れる可能性はあっても、利回りの低い日本の不動産には
そんなに流れないでしょう。

[758: 匿名さん]

他のスレでも引用されていて興味深かったので、ご参考まで。

野村不動産調べによる本年10月1日現在の首都圏中古マンション価格動向です。

地域ごとに同じマンション物件の売買事例をずっと追いかけているので、多少の近隣事例に基づく推定はあるにせよ、3ヶ月ごとの相場の変動が割と客観的に見れるようです。

http://www.nomu.com/knowledge/chika/pdf/200710mansion_tokyo_23.pdf

全体の市況概況コメントは以下の通りです。

http://www.nomu.com/column/vol186.html

やはり全体には以下のコメント（野村不動産の引用）の通り、値上げのピッチは落ち着きを見せており、地域によって値動きにバラつきが出ているようですね。

「年間ベースの中古マンション価格変動率は、首都圏エリア平均で＋6.2％(前回＋8.0％)となりましたが、地価に比べて緩やかな変化と言えます。都心部で30％を超える高い上昇を示すポイントがある一方で、郊外ではマイナスに転じるポイントが増加しており、価格動向の振れ幅にエリアや物件によって差が生じています。」

それでも、ここのスレでもずいぶん論議されている豊洲は、今年4月から10月の半年間で+16.9%、昨年10月から今年の10月の1年間では+23.5%の大幅アップなので、いろいろとスレで叩かれている割には今のところ堅調かなと思います。


他では、
麻布十番：半年間で+9.1%、1年間で+23.1%、
渋谷：半年間で+10.0%、1年間で+37.5%、
広尾：半年間で+20.1%、1年間で+38.1%

のアップなどが目立ちました。
これらは全体が軟調になっているなかでは、かなり堅調なエリアと言えるかと思います。

[759: 匿名さん]

団塊ジュニア層の買い、に関しては異説あり（２０１１〜１３年説）。

ホームレスマネー６０００兆円が獲物を求めて飛び跳ねる（大前研一）。
もしも東京の一等地まで下がりだしたら、買いまくっていくのだろうね。

[760: 匿名さん]

758の中古マンションの価格動向は

>通常取引を想定して実勢価格を査定した

だそうだから、参考程度にしかなりませんね。

[761: 匿名さん]

≫757
＞買う方としても急いで買う必要はないんだから、我慢比べになるだけ。
＞団塊ジュニア層の買いが一巡した後だから、当分まとまった需要は
＞ありません。
＞そのうち力尽きたデベが投売りを始めるでしょう。

急いで買う必要がないかどうかは家庭の事情によるんじゃない。
買い方が一致団結して我慢する状況は考えにくい。

そもそも団塊Ｊｒをターゲットにしている価格帯ではないし、
まとまった需要など期待してない。
ほんの数千世帯の買い需要があればいい状況。
城南あたりで戸建買ってた層が流れてくれれば十分だと思う。

来年の決算で最高益だすデべが多い中、力尽きるのはいつになるやら。
郊外しか仕入出来ない専業デべは力尽きると思うが、そういうところは
今後、大手デべと共同事業でやっていくんじゃないかな。

サブプラ問題は、世界的な金利低下とドル離れを起こしている。
日本の長期金利は初夏から0.5%下がった。
REITの賃料引き上げは続いており、イールドギャップは拡大傾向。
ドル→ユーロの資金の流れもそろそろ限界水準だし、安定成長が見込める
日本の不動産に資金が流れてきても不思議ではない。

[762: 住まいに詳しい人]

>>761
>急いで買う必要がないかどうかは家庭の事情によるんじゃない。
>買い方が一致団結して我慢する状況は考えにくい

それは売り手も同じで一致団結なんてしませんよ
で、売り逃げを仕掛けるデベが出てくるでしょう
問題はそーいうデベが　いる/いない　ではなく
新築マンションの新規デビュー物件で
いつ現れるかという時期の問題だけ

元々新新価格なんて住宅の需給とは関係なしに
勝手に２年間で30％（都心なら50％）もアップした価格なのだから
売れ残った時のファンドという受け皿がなければ
値崩れ懸念は増えるばかりです

よく都心物件を買うのは普通のサラリーマンじゃなく
外資系勤務者や富裕層だから関係ないと言う方がいますが
こーいった方こそ経済の動きに敏感で
株価が下がるとあっと言う間に動きが止まります

>サブプラ問題は、世界的な金利低下とドル離れを起こしている。
>日本の長期金利は初夏から0.5%下がった。
>REITの賃料引き上げは続いており、イールドギャップは拡大傾向。
>ドル→ユーロの資金の流れもそろそろ限界水準だし、安定成長が見込める
>日本の不動産に資金が流れてきても不思議ではない。

結局は神風待ちですか
焦点はその「ファンドの資金が戻ってくるか」なのに
そこに対する考察は省略なのね
＃>>474でそーいう話を振ったつもりなんだが誰も反応してくれないし

正直言って私には全然読めない

[763: サラリーマンさん]

>>761
日本の不動産が安定的に成長が見込める？
根本的に間違ってるよ。

長期的には少子高齢化で住宅余りで価格下落が間違いないのが日本の不動産。
都心部だけは総人口減少でも首都圏への人口集約があるので大丈夫ではと見られてるが、それも後10年〜20年だろう。

安定的に成長が見込めるというならば、BRICを始めとする成長国への投資という結論になるよ。

[764: サラリーマンさん]

今まで高値を支えてきた要素は無くなりつつある。

１．海外からの投資資金
　　→ご存知のようにサブプライムローン問題で大打撃。
　　　資金引き上げ中でしばらく期待出来ない。

２．富裕層
　　→元々、数が限られている。無限に金持ちはいない。
　　　また1人の金持ちが資産の限りマンションを買い続ける訳もない。
　　　サブプライムローン絡みで外資系金融機関はリストラを発表した。
　　　日本の支店でもリストラは行われる。
　　　外資で高給取りの数は減少に向うだろう。
　　　株長者もここんとこの相場の低迷で減少するだろう。
　　　株は9割が失敗する世界だから甘くはない。

３．住宅ローン
　　→邦銀もサブプライムローン問題の影響を受けている。
　　　みずほが度重なる損失拡大を発表したが、まだまだ出てくる可能性あり。
　　　ローン審査も厳格化しており、前のようにほぼ審査通る状況ではなくなっている。
　　　これによりますます買える層が少なくなる。

４．REIT
　　→行政指導を受けるところが増えており、以前のように自作自演が出来なくなってきた。
　　　REITがその出資元であるデベの物件を相場を無視して高値で買うのがやりづらい状況になっている。
　　　新規流入する資金も減ってきており、昔のようなパワーは無い。
　　　
ここまで見てくると今後の不動産価格の下落は間違いない。
というか、ここ2年の上昇ペースが異常だっただけ。
元のサヤに落ち着くだろう。
底値圏の価格まで下落する事はもう無いだろうが、新新価格の物件は30%くらいの下落はありうるだろう。

[765: 匿名さん]

ファンドの買いなんて最初から入ってないじゃないか
新興国の投資資金と
日本への投資資金を比べると悲しくなるよ

アメリカのサブプライムの問題より
中国経済の減速のほうが
打撃だと思うな

日本は自国民が思ってるより
遥かに魅力的な市場
本当は企業を買収したいんだろうけど
政府の規制で今は出来なくなってるのが
ファンドの金の入って来にくい理由のひとつ

不動産は郊外はともかく
都心は高値でも売れてる状況で
値下げする必要なし
もっと売れ行きが鈍ると判らんがね

下げるとしたら株で失敗して
中古で売る人ぐらいだろうね

[766: 匿名さん]

新新価格よりも、
チャレンジ価格中古物件に
早く30%くらいの下げをやって欲しい。
注視してるエリアでは値下げした中古物件はない。

[767: 441]

ファンドの買いなんて最初から入ってないじゃないか
新興国の投資資金と
日本への投資資金を比べると悲しくなるよ


事実をよく勉強しなおしたほうが良いです。

[768: 匿名さん]

>>766 だから、そこは持久戦になるから、2-3年待つしかない。
そのうち、リストラくらった外資系の人々や撤退したファンドが
大量に売りに出すから、2-3割は確実に下がるでしょう。

[769: 匿名さん]

消費税率アップは数年後に実施されるだろうから、
持久戦になったら買い手の一般消費者の方が待てずに、
駆け込み需要で買ってしまうでしょう。

消費税ネタはマスコミが煽るから。

[770: 匿名さん]

>766
チャレンジ価格はあくまで希望価格。
交渉すれば下がるよ。
成約価格は別だから。

23区内でも都心区以外は希望価格を下げる物件も出てきたよ。
俺が知ってるので、築10年ちょいのタワーマンションで50平米台の1LDKが
3280万→2980万へ
買い手がなかなか見つからない物件が増えてきているから、待てば良いと思うよ。

[771: 匿名さん]

753
来年はオフィスの供給も少なく、賃料は更に上昇する。
企業も賃料上がる中、持たざる経営を見直すべきではと思い始めている。
長期金利が下がり、これまで売りサイドだった法人が買いサイドに
変わり始めるとインパクトは大きい。


日経ビジネス」の特集より早かった。７５３さんのような方もいるから、たまにここ読んでしまう。

[772: 匿名さん]

７６４
底値圏の価格まで下落する事はもう無いだろうが、新新価格の物件は30%くらいの下落はありうるだろう。

うーん、やはり、あの底値圏はつかの間開いた窓だったんですね。確かに、世界的に見れば安かった。あのころ日本沈没のような暗澹たるデフレモードで、とても買う気はしなかった。

[773: 匿名さん]

値が下げていくときに、買う気にならないのは普通。
今年買うより、来年買うほうが安いのだから。
あのデフレ不況時に大底で買った人はたまたま運が良かった？
住みたいとき、買いたいときに、買える経済状態にあるのならば買っておけば。

[774: 匿名さん]

底値圏当時に於いても、
新築タワマンの大部分は人気があった。
しかもかなりの戸数分のタワマンが売り出されたのに。

その意味では、デフレでも買う気の人が買っていた。

[775: 匿名さん]

>774
あの時期はちょうど就職難で大変だった人達が結婚して、第一次で住宅購入するのにぴったりだったんだよね。
団塊ジュニアで人数が多く、受験も大変だったし、就職も大変。
住宅ぐらいいいときあってもよかったんじゃないのかな。

[776: 匿名さん]

>>765
今年上半期のアジア全体の不動産投資の半分近くは
日本に対するものだとこの前報道されていましたが

違うの？

[777: 匿名さん]

>>776
上半期はそうでしょうね。
サブプライム崩壊前でしたし、最後の仕上げの段階でした。
外資の力で一気に相場を上げて、上がったとこで売り逃げして日本市場での儲けは一段落としようとしたんでしょう。
でも10月にサブプライム問題が本格化し、それどころでは無くなった。

10月以降は日本に回す金など無くなった。
むしろ、赤字にならなければとにかく売ってしまえという流れになりつつあるのが今の段階ではないでしょうか？

まあ、仮説ですがね。
正確なとこは後でしか解りませんから。

[778: 匿名さん]

776の調査をしたラサールって、
日本の不動産に積極的に投資している張本人だから。

[779: 匿名さん]

就職は大変な売り手市場。人出不足。初任給は上昇中。
デフレ脱却どころか、インフレが進行すれば、
割高感もかなり低下するのかもしれない。

スタグフレーションに陥る可能性もあるが。

[780: 匿名さん]

構造的な下落圧力はどんどん高まっているので、景気の波や金融状況による短いサイクルはあるものの、価格下降トレンドは続く。

なので、買いそびれた人も上げ相場の追っかけは辞めていい賃貸でも探して、あとは資金運用にでも集中した方がいいですよ。都心も前回の底値を完全に割ってきますから大丈夫です。（むしろ問題は下げ局面で買う気が起きるかという点。底無しの恐怖が再来するでしょうが、当然底はある。）

売り方は買い方の心理と都合を、買い方はその逆をよくかんがえて最後は長期マクロのトレンドから「常識的」な判断が身を助けます。

必要なければ東京の不動産なんか買うべきでない。

[781: 匿名さん]

>都心も前回の底値を完全に割ってきますから大丈夫

言い切るねぇ

[782: 匿名さん]

下げ相場でも「当然底はある」。
そして、上げ相場でも天井はある。当たり前。

ただ、後からでなければ分からないところがポイント。
リスク分散が無難。

[783: 匿名さん]

>>779
最近は賃貸に大きな変化を感じるね。

昔は県境外周区が中心だったけど、
今や都心部にも賃貸ストックがかなり出来て、
独身リーマンは男女問わず都心部志向が強まっていますね。

２０代を中心とした若い層が都心部に多く住む様になれば
東京も活性化されて良くなって行きますね。

若い層が郊外に引きこもっていちゃダメだよな。

[784: 匿名さん]

>>780
>>782
あ〜あ。
株買ったまま持ち越しちゃったね。。。
残念。

>>783
「都心部」久々にきたね。

[785: 匿名さん]

首都圏の少子化の影響が顕在化するにつれて、
地方からの上京者の存在感は年々増して行きます。

彼らには首都圏に地縁も血縁もありません。
自分が勤める職場を中心に、費用対効果から合理的な判断で
居住地が選択されていくだろう。

今後１０年間でオフィス街として発展して行く場所と
そこへの通勤利便性に優れた場所を探すべきでしょうね。

[786: 匿名さん]

>>785 じゃあ、絶対湾岸と上等はないね。

[787: 匿名さん]

>>786
湾岸でも田町はアリかもしれん。

[788: 匿名さん]

うん、田町至近の湾岸物件なら割とアリだと私も思います

[789: 匿名さん]

782

別に底で買って天井で買う必要はないでしょう。上げ相場が何年かあったら、買いでなく売り。下げが続けば買い。それに歴史的水準、利回りを加味すればいい線行くのでは？

[790: 匿名さん]

足立区で21歳女性が被害にあう凶悪事件がありましたが、
この区は23区でもかなり「ビミョー」とされている区の一つです。

地方からの上京者の皆さん、
「都心部」なんて言葉に惹かれて城東に住むと
自動車を購入したときにもれなく「足立ナンバー」が
ついてきますのでご留意ください。

[791: 匿名さん]

足立は城北でしょ。
城北も城東も似たようなものだけど。

[792: 匿名さん]

>>791
住居を選ぶ場合、治安は重要ですね。
ご参考まで、警視庁が作成した犯罪発生マップ

ひったくり
西側の山手線沿いと京浜東北線沿いの品川区、大田区に多い。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm

住居浸入盗
中央線沿線、特に高円寺、阿佐ヶ谷が最多発地域、
山手線西側外に大きく発生多発地域が広がっている。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

[793: 匿名さん]

ひったくりは、
城東では錦糸町周辺や小岩などが多いので注意。
しかも防犯運動をやってるのに。

[794: 匿名さん]

治安を考えれば警視庁の目が届く範囲内の
東京駅から半径５ｋｍ圏内がお勧めです。

特に、関東大震災後に区画整備されたエリアは直線の道が多く、
また、車道と歩道が区分けされているので犯罪発生率が低くなります。
将来的に監視カメラを設置する事態になっても、
死角が少ないので、犯罪抑止効果も極めて高くなります。
主要な四つ角、橋等に高感度カメラを付け、車のナンバーをモニター
するだけで十分かもしれません。

[795: 匿名さん]

「灯台下暗し」ということもありますが...

[796: 匿名さん]

これから所得の二極化とフリーターの高齢化が進むから
治安がますます悪くなって行きます。

特に女性は、
駅近でない限りは、
戸建とアパートが混在したエリアへの居住は
避けるべきでしょう。

[797: 匿名さん]

女性にとって危険な場所は、人気のない場所、とくに住宅街の道は入り
組んでおり、尾行がしやすく逃走しやすい構造となっていることから
非常に危険な場所と言えます。
時間帯は日中でもありえるのですが、やはり暗いという条件から
夜間が危険です。
女性は普段から自分の通る道をよく知っておくことが第一です。
どこに横道や小道があり、どこに樹木のかげや空き地、廃屋などが
あるかなど死角をすべて知っておくのです。男がひそんでいたり
飛び出してくるような場所を事前に知っておきましょう。
夜遅くなって場合は駅からタクシーで帰る等、自己防衛が必要です。

[798: 匿名さん]

>>794
もはや荒らし
去れ

[799: 匿名さん]

東京２３区内には環状７号沿いを中心に約２万３０００ヘクタールある。
老朽家屋が多く、震災時には倒壊と火災で多くの犠牲者が出る可能性がある。
昭和３０年代、大量の若年層が東京圏に流入し高度経済成長を支えたが、
多くが民間の木造賃貸住宅（木賃アパート）に住んだ。
１９６１年−６５年に建設された住宅の６割以上が民間の貸家で、
そのほとんどが木賃アパートだったという。
住宅の老朽化とともに住民も高齢化。空き家の放火事件が頻発し、
治安や福祉の面での対策も重要になっている。

東急池上線の荏原中延駅から徒歩５分。一歩中に入ると幅１メートル３０センチもない
狭い路地を挟んで、木造家屋が密集する地域がある。
２３世帯が住む。空き家が４軒。１軒の土地の広さは平均で約５６平方メートル。
関東大震災の後にできた避難所に戦時中、強制移転させられた人々が居着いた。
戦後間もない頃は２トントラックが通れた「道」もあったという。
だが、一帯はすべて私有地のため各世帯が増築を重ね、消防車や救急車も入って
こられないほど狭くなってしまった。

[800: サラリーマンさん]

＞東京２３区内には環状７号沿いを中心に約２万３０００ヘクタールある。

何があるのですか？