23区内の新築マンション価格動向（その18）

[元祖匿名はん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、
極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その17：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44531/
その16以前過去スレは>>2

参考サイト
不動産経済研究所　http://www.fudouken.jp/web/index/top_index.htm
マーキュリー　http://www.mcury.jp
東京カンテイ　http://www.kantei.ne.jp/release/index.html
長谷工総研レポート　http://www.haseko.co.jp/hc/cri/index.html
野村アーバンネット　価格情報　http://www.nomu.com/knowledge/chika/
住宅情報ナビ　http://www.jj-navi.com/shuto/FJ110G00001.do

[244: 匿名さん]

「ウサギ小屋に住む仕事中毒たち…」。７９年３月に出されたＥＣレポートか。その直前、パリにいたが、カタツムリは塩辛くてまずいし、川は汚いし、大気は世界最悪で、朝、都心から空港に向かうタクシーの窓を開けていたら喉をやられた。

世間一般の人々は何も知らずに、パリなんぞに憧れを抱いているようだが、哀れだな。合掌。この隅田川はセーヌ川やテムズ川よりはずっときれい。

[245: 匿名さん]

>>240

消費税率上げ前の駆け込み需要という台風が、
長期予報に抜けてますな。
前回の２％上げ台風でさえ巨大だったから、
２％以上なら根こそぎ売れる。
ただし、台風一過後は静かになるでしょう。

[246: 匿名さん]

地価上昇で、マンション価格が上昇中
消費税が2％上がっても建物の2％だから大きな買い意欲にはならないと思います。
今時分に売り出されている2年後完成なんて、マンションが引き渡される頃には増税されているなんてこともあります。
買い意欲には繋がらないこともないでしょうけど
根こそぎは売れないと思います。

一部の都心部は別として、郊外区は一部を除いて5〜6年前の水準位に戻ったのかな？
住居として、購入するにはさほどリスクがある水準だとは思いません。
ここの掲示板は若い方の意見が多いのかな？

日産のＧＴ−Ｒってのが発表になりましたが、若い方は高いとおもうかもしれません？
複数車を所有する方は、遊び車として買いやすい良心的な値段です。
自分も買いました。

サラリーマンの視点は危険ですよ
だから、サラリーマンをしているのだと思います。
某輸入車ディーラーの方に、こんな質問をしたことがあります。

Ｑ　新型が出る度に乗り換える人って多いですかね？
Ａ　そういう方は一握りです。
　　一回の付き合いが多いです。
　　無理して買ってしまったんでしょうね
　　
その傍ら、そのディーラーは大きな利益を得ています。
売る側には、販売戦略がありますから、損してまで売りません。
売れませんかな？

無理して購入した方へ
一部の人間が口を開けて投げてくれるのを待っていますので、売却益は得られずとも大きな損をする水準ではないと思います。

[247: 匿名さん]

消費税が上るときはマスコミが一斉に煽るから、
たった建物の２％でも消費者は焦りだしますよ。
前回は特例で、税率アップ前の契約ならアップ後の引き渡しでも旧税率じゃありませんでしたか？

[248: 匿名さん]

>>242
パリと違って東京都心部はまだ都市構造変革の真っ最中だよ。
そこそこの収入さえあれば都心部に住めるチャンスは
まだまだあります。
旧本所区、旧深川区にはまだ前近代的な、高度経済成長時代の残滓、
町工場が残っています。
それらが、まさに世代交代の時期に当たって、
次々とつぶされて、分譲、賃貸マンションに変わって、
住宅地化が始まっています。
まだ１０年程度は、手が届く価格水準で都心部居住は可能だと思いますよ。

[249: 匿名さん]

>>248
城東
都心「部」

またおまえか。

[250: 不動産購入勉強中さん]

マンションを買う、負債になって始まる？資産は一体何様？

[251: 匿名さん]

>>242
都心部で舟運が復活すると良いな。
東京都が策定した「１０年後の東京」でも、舟運の復活で水辺の景色を
川、海から自在に楽しむことを提言しています。
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/10years_after/pdf/PR/p24-25.pdf
水辺に開かれた集合住宅
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/10years_after/pdf/PR/p46-47.pdf

[252: 匿名さん]

そうですね。東京の都心とは歴史的に大川周辺です。再構築が待たれます。

[253: 匿名さん]

水が澄み、憩える場所が整備されれば、
それが人の流れを作り、
街の活気をはぐくむ。
「水の都」復権は、
東京という国際都市の新生でもある。

[254: 匿名さん]

東京タワーの次は水辺かよw
理想を並べるのはいいが何年後になるんかねぇ

しかし毎度、同じ様な合いの手入れた3連発レスだな

[255: 匿名さん]

>>254
ご指摘の通りで、デジタルタワーも注目ですよね。
大川から舟運でそのままタワー下まで入れるようにするらしいです。
そこから横十間川に入って、江東区の水辺の探訪もできそうです。

[256: 匿名さん]

隅田川の水上バスって、公園局管理ですよね。
はやく、交通局管理になって、日常の移動手段として使いたいです。

[257: 冗談です]

船通勤を認める会社は無いでしょう。

[258: 匿名さん]

>>257
自転車通勤は普通にＯＫなんでしょうか？
徒歩通勤は当たり前にＯＫですよね？
通勤電車時代が長すぎてピントこなくなっちゃって。

[259: 匿名さん]

船通勤って画期的だな。
会社さえ認めれば豊洲や芝浦の人は実現できるんジャマイカ？

[260: 購入検討中さん]

何だか話がどんどん現実離れしていくな。

[261: 匿名さん]

かつて現実だったことだから、復活させるのは難しくはない。近未来の再現実かな。

[262: 匿名さん]

城東教の宣教師の多さにはうんざりするな。

誰もイメージの悪い低地なんかに興味持ってくれないものだから
こわれたレコードみたいに
「都心東部」「都市構造」「東京駅５km圏」を繰り返し、
身の程知らずにも、逆立ちしても敵う訳のない
大田・世田谷・杉並エリアをライバル視して
「県境外周区」と呼びたがる。

これらキーワードは伏せ字でいいんじゃない。

せっかく江東・江戸川限定スレがあるみたいだから
そっちに行って仲間内で存分に盛り上がっててよ。

[263: 匿名さん]

城東で思い出したけど東京駅５km圏内にはコリアタウンもあるんだよなあ。
いいことばっかじゃないね。

[264: 匿名さん]

どこまでが東京駅から5kmかを見れば、
新東京タワー建設予定地はビミョーに圏外。

[265: 匿名さん]

工場の首都圏離れが続くようだと、郊外が自立して、生き残って行く
のは難しくなって行く。
人件費の下げ＝生活コストの下げ＝居住コストの下げが必要となり、
郊外の地価が地方都市並みになって行くのもそう遠くないかもしれない。


企業の工場建設が都市から地方へじわりと広がっている。経済産業省の調査によると、工場用地の取得件数は2006年まで4年連続で増え、07年も前年を上回る勢い。さらに３大都市圏以外の「地方圏」が占める比率は06年から増勢に転じ、今年上期（1—6月）は過去5年の平均を上回った。都市と地方の格差が指摘されるなか、地方の雇用改善や中小企業活性化が期待される。

　トヨタ自動車の子会社であるセントラル自動車が宮城県大衡村での工場建設を決め、キヤノンも青森県弘前市で生産子会社の工場を増設——。有力メーカーの「地方進出」が目立っている。

[266: 匿名さん]

「東京の水辺空間の魅力向上に関する全体構想」
○構想のポイント
「水辺の賑わい」「舟運」「水辺景観」「水辺環境」の４つの視点から取組を展開し、来訪者にも居住者にも魅力的な水辺の都市空間の実現を目指す。今後、約10年間の主な取組は次のとおり。

（１）人々が集い賑わいあふれる交流空間を創出
運河での水上レストランや水辺のオープンカフェなど水辺活用を促進
水辺の観光まちづくりを推進（18〜19年度浅草・両国での観光交流拠点整備等）豊洲新市場の整備に当たり、「食」を中心とした賑わい拠点を形成(24年度目途)
（２）多様で魅力ある舟運ネットワークを実現
羽田と都心を結ぶ舟運や、品川での水陸交通結節点機能の整備を検討
運河において民間事業者等による水上バスの船着場の整備などを促進
河川や運河に設置されている防災船着場の平常時利用を促進
（３）美しく潤いある水辺景観を形成
隅田川テラスの連続化を推進（18年度には桜橋より下流の左岸が連続化)
小名木川では江戸情緒の感じられる石積み風の親水護岸を整備(18〜20年度) 親水空間の確保や建物の色彩誘導などにより水辺から見た景観を向上（18年度　色彩ガイドライン策定）
(４）誰もが親しめる水との触れ合いの場を創造
合流式下水道の改善や下水の高度処理の推進による水質の一層の改善
浅草・両国、芝浦・天王洲などにおいて、船による周遊にも役立つ水辺観光マップを作成し、情報発信を充実(18〜20年度)
http://www.kanko.metro.tokyo.jp/public/mizube_summary_02.pdf

[267: 匿名さん]

水辺を整備と言っても、
住んでらっしゃるブルーシートの方々をどうするんだろうね。

[268: 申込予定さん]

勘違い価格で売り出し時にかなり販売で苦労したと言われる

深沢ハウス

も、最近中古価格の下落が鮮明になってきた。

駅15分はつらいよね。

[269: 匿名さん]

何だかんだここで議論したって、
高額の中古でもチャレンジ価格でなければ順調に、
ヤフー不動産から消えていってます。
サブプライムなど関係ない買い手が今はまだいるのか。

今年の始めになかなか売れずに苦労して中古物件を売ったのに、
今では下の階の物件が出たら直ぐに消えていく…

[270: 匿名さん]

269は某タワマンの話ね。

[271: 匿名さん]

第一課題は、歴史的に真正の都心である東京駅八重洲口から新川にかけての地区の再開発だと思うのですが、100年ぐらいかかるんでしょうか？

[272: 匿名さん]

>>271
佃と東京駅の間の中途半端に下町っぽい地域ですか。
ロケーション的には魅力的ですが再開発に十分な土地がないような気がしますがどうなんでしょ？

[273: 匿名さん]

そこで中央区と江東区が合併する。

そうすれば市場が移設されても同じ区のままだしね。

そして東京の京と江東区の東をとって東京区にする。

月島と門前仲町を比べると、歴史があり交通の便がいい

門前仲町の方が暮らしやすい。

[274: 匿名さん]

>>273
>そこで中央区と江東区が合併する。
何が「そこで」なんだよ。
全然脈絡ねーじゃん。

門仲が良ければ門仲に住めばいいだけ。
合併のメリットなし。

[275: 匿名さん]

>>267
隅田川沿いは、町工場系の元肉体労働者が多いですから、
かなり高齢化が進んでいます。今は自然減がスピードアップして
進んでいる状況です。

平成１９年夏期　路上生活者概数調査の結果
〜２３区の路上生活者数は、３，１７６人であり、前年同期より約５００人減〜
東京都は、都内における路上生活者数を把握するために、道路・公園・河川敷・駅舎等の路上生活者の概数調査を行いました。
　今回、その調査結果を取りまとめましたのでお知らせします。

○調査結果（概要）
　２３区の路上生活者数は、調査を開始した平成６年度以降最も少ない、前年同期比４９４人減の３，１７６人となりました。
　区別では、墨田区の１７４人減をはじめ、台東区１３０人減、渋谷区１２３人減、施設別では、区立公園及び都管理河川での減少が顕著となりました
しかしながら、新宿区につきましては３７２人から４５１人に７９人増となりました。

[276: 匿名さん]

深川不動尊や富岡八幡宮は好きだな。今の江東区は芭蕉が住んだ地であり伊能忠敬が出発した地でもあり、紀ノ国屋文左衛門の墓もある。日本の歴史が詰まっている。真正の東京の不可欠な一部だ。しかし、やはり「川向こう」だ（と昔から人々は認識している）。

[277: 匿名さん]

>>271
オフィスとしては、江戸通り、昭和通り、鍛冶橋通りに囲まれた地域で、
幹線道路に面したところで盛んに大規模オフィスビル建築が始まっています。

ワンルームを初めとした賃貸は、その東側に広がる感じで、
リガーレ日本橋人形町なんかがその典型です。
平坦で、区画もきっちりと整備されているので、古屋が解体されて、
賃貸マンションに順調に変わって行ってます。この流れは隅田川を
渡って月島、佐賀、永代等に広がって、それほど高額でない家賃で
若い人達の職住近接が進んで行くでしょう。
居住人口が増えていけば、飲食店等も増えて行くので、街にも活気が
出てくると思います。

[278: 匿名さん]

「門仲」と比較さるべきは、大川を挟んだ「八丁堀」ですな。そうすると違いが分かる。伊能忠敬は八丁堀に住んだ。写楽も。

[279: 匿名さん]

同じ川向こうでも、
月島の賃貸がそれほど高額ではないとは、無理無理。

[280: 匿名さん]

週刊エコノミスト（毎日新聞社発行版）の記者はここのスレを
見ているのかな？
ここで話題になっている事項が記事になりますね。

[281: 匿名さん]

>>279
そう簡単ではない。

東京２３区の内、民間賃貸に占める家賃６万円以下の比率が５％以下の
区は次の通りで、都心部は第三次産業的な都市構造に変わりつつある。
旧来型の肉体労働者向けアパートは次々と消滅している。
低所得で都心部に住むのは至難の業。

1位　千代田区　０．０８％　都心３区
2位　港区　０．０９％　都心３区
3位　中央区　０．２７％　都心３区
4位　台東区　２．４４％　周辺８区
5位　目黒区　２．９０％　周辺８区
6位　渋谷区　３．１７％　周辺８区
7位　江東区　３．５８％　周辺８区
8位　新宿区　４．２０％　周辺８区
9位　文京区　４．３７％　周辺８区
10位　品川区　４．３７％　周辺８区
11位　墨田区　４．６６％　周辺８区

[282: 匿名さん]

ワンルーム家賃
どのレベルからが高額？？？？？
港区 14.23、中央区 11.83、千代田区 10.99、渋谷区 10.69、
目黒区 10.49、品川区 9.18、台東区 8.73、新宿区 8.55、江東区 8.34、墨田区 7.85、文京区 7.83、大田区 7.76、世田谷区 7.75、中野区 7.09、
豊島区 7.04、北区 6.80、荒川区 6.72、武蔵野市 6.71、杉並区 6.70、
三鷹市 6.59、練馬区 6.57、立川市 6.43、板橋区 6.19、江戸川区 6.15、
調布市 6.07、狛江市 5.87、小金井市 5.82、葛飾区 5.78、府中市 5.66、
足立区 5.60、町田市 5.53、西東京市 5.52、国分寺市 5.43、
国立市 5.37、東久留米市 5.22、昭島市 5.11、多摩市 5.00、
日野市 4.98、福生市 4.98、八王子市 4.82、小平市 4.81、清瀬市 4.72、
東村山市 4.66、稲城市 4.58、青梅市 3.91

[283: 匿名さん]

ワンルームの広さは２０平米前後ですか？　広さにもよるでしょうが、10万以上は高いのかな。

[284: 匿名さん]

元々高額エリアは20平米前後の小型ワンルームは少ないんじゃないかな？
平米あたり6千円、坪約2万円を越えないと高額とは呼べないよね。

[285: 匿名さん]

今朝の日経に出てましたが、三井物産と野村不動産が共同で、フランス大使館の敷地脇に、定借５０年で坪８００万以上の高額マンション建てるらしいですね。
２０１０年着工で、価格帯は３億〜５億だそうです。定借でこの値段！広尾ＧＨで味をしめてこれからこういう定借物件が増えてきそうですね。
まだまだ都心人気地域は青天井で上がりそうです。

[286: 匿名さん]

>>283
別に高い家賃を無為に払うのは無駄だから、職場との距離から判断して選べば良いだけじゃない？

[287: 匿名さん]

月島、勝どき辺りの元倉庫跡地のマンションを買った人（売り出すデベ）が
必死らしい。清掃工場、こきたない倉庫位しかないんだから。


月島、勝どきは江東区に合併してあげよう。

所詮川向こうなんだから、都心じゃないでしょ。

何が違うのか説明できる人お願いします。

合理的に語ってください。

[288: 匿名さん]

賃貸やローカルな話ばかりですので、もうそろそろこのスレッド終了させませんか？

[289: 匿名さん]

>>287
そもそも湾岸タワー自体が都心じゃないしなー。
港南も芝浦も勝どきも。

住所が都心3区ということで、辛うじてしがみついている感はあるよね。

[290: 匿名さん]

確かに。

お台場が都心とか言われても違和感ありますしね。

[291: 匿名さん]

しかし今20代の若者たちの多くにとっては月10万の家賃の支払いは無理だろうな。今後、大川流域にできるワンルームマンションはいくらぐらいになるのでしょうかね？

[292: 匿名さん]

都心3区には入っていないけど下手な湾岸アドレスより渋谷の方が圧倒的に都心という感じはあるかな。
地価から言っても。

[293: 匿名さん]

赤坂ＰＴが坪700万、フランス大使館建て替えが５０年定借で坪800万。
だいたい供給が少なすぎて、高くなったとか、安くなったとか
比較出来る状況じゃない。

高くて売れない、下がるはずだという人多いが、１億くらいなら
買える人一杯いるよ。
１億だったら、横浜のあざみ野あたりでは戸建の土地代くらいにしか
ならない。
戸建購入層がマンションに少し流れればいいだけ。
幸い最近はマンションの利便性・防犯性が高いことが認識されてきて
いるし、そういう層に売っていけば捌けるくらいの供給しかない。

[294: 匿名さん]

＞　２９３　横浜のあざみ野あたりでは戸建の土地代くらいにしか

　あんた大丈夫か？。億あったら300平米以上の土地の家買えちゃいますけど。

　妄想は、Pの先生にみてもらった方が良いよ。

[295: 匿名さん]

294さんへ
293さんではないですが、
3年前くらいであざみ野駅１０分くらいの約６０坪
が土地のみで１臆でしたよ。
郊外は地価UP遅かったので、
その時期が地価上昇寸前くらい。
今の環境での底値って感覚でした。

[296: 匿名さん]

なるほどな。調整局面が１〜２年続き、その後本格的に下落するということか。

[297: 匿名さん]

１億くらいなら購入できるひとはいっぱいいるというご意見には賛成ですね。

しかし坪８００のマンションの話（１億では、１２坪、４０平米のマンション）の話と、６０坪の土地の話を一緒にしてどんな意味があるの？。４０平米のマンションが多くの家族に何の意味がある？。１億の物件を購入可能であっても、そんな例え意味ないでしょ。
利便性と防犯性が高くても４人家族が１億出して４０平米に住むか？。

[298: 匿名さん]

本当に妄想が多い。

神奈川とかどうでもいいから。

題意のとおり２３区内の新築マンションに戻そう。

都心を中心に語りたいなら、都心専用が別にあったでしょう。

[299: 住まいに詳しい人]

>>297
1億円なら黙って買う人はいっぱいるけど
２億円となると買える人は色々注文を付けるからねぇ

１億5000万円を超えると
それ以下の億ション販売の手法が通用しなくなる
営業マンは胃潰瘍になるよ

立地の希少性が活きる小規模低層億ションなら乗り切れても
タワーで供給戸数の多い超億ションはツライ
＠600万円なら『赤坂タワーレジデンス』＠490の22％アップで
ギリギリでも、＠700万円で43％アップはちょっくら説明がつかない

もしかして都心はココから値崩れが始まるかも

[300: 匿名さん]

豊洲の未完成タワーを買いたいってスレが立ったけど、
本当は「築浅で売りたい」方の持ち主がスレ作ったんじゃないかい？

TTTと競合して値崩れ始まる前に、なるべく早く他人に転売したくて。

[301: 匿名さん]

売りますってスレじゃ足もと見られるから、ってか。

[302: デベにお勤めさん]

マンションが実際に建ち始めて、人が引越しし始める。
街は活気づいて、いろいろなサービスが生まれ、
さらに街は便利になって行く。

こういった場合、
そのエリアの中古マンションのストック量は増えて行くが、
住環境の良化による効果のほうがより高くなり、
中古の価格は逆に年々高くなって行く。

[303: デベにお勤めさん]

>>299
そういうのを業界では
天井価格の確認と言います。
天井価格を探っているところです。
それがはっきりしたら、
その価格で、売れる数だけ供給して行きます。

[304: 匿名さん]

前回のバブルでは価格は鰻登りだったから言い値、
探るべき天井価格なんてなかったけどね。
崩壊で売れなくなり初めて落ちていった。

[305: ビギナーさん]

>302

それが最も危険でアグレッシブな楽観論。
デベはさりげなくそのシナリオを見込み客に刷り込む。
このシナリオを価格が折り込むと、あとは下げ方向のみ。

普通、家を買うときには、保守的に現状維持か、多少のマイナス事情が
発生しても、保ちうる価格で買うべき。

となれば、多くの場合、他の皆が悲観的になっている下げ相場が買い時。

上げ相場の最中に、更にばら色のシナリオから計算される
デベ言い値で買った日には、その後、よほどの幸運がないと
後悔するはめに。

[306: 匿名さん]

>305

一見もっともらしいけど、
株で言えば下げ相場で総悲観の時に買え。
上げ相場の最中に買うと悲惨なことに。
と言ってるのと同じだね。

世の中、そんなに単純じゃありません。

[307: 匿名さん]

305の内容から察するところ、株、為替、先物といったモノに手をつけたことはなく、想像だけで相場を語ってそうだな。

[308: 匿名さん]

平成19年10月現在、新築マンション坪単価
順位 先月 市区町村名
1 1 東京都 渋谷区 611、2 3 東京都 港区 470、3 2 東京都 千代田区 463
4 4 東京都 目黒区 410 、5 6 東京都 文京区 371、6 5 東京都 豊島区 359
7 7 東京都 品川区 351、8 8 東京都 新宿区 350、9 9 東京都 世田谷区 343
10 10 東京都 中野区 327、11 11 神奈川県 葉山町 307、12 12 東京都 杉並区 306
12 14 東京都 中央区 306、14 13 東京都 台東区 300、15 16 東京都 荒川区 292
16 14 東京都 江東区 284、17 20 東京都 北区 274、18 17 東京都 大田区 264
19 19 神奈川県 逗子市 261、20 18 神奈川県 横浜市神奈川区 254、21 22 東京都 練馬区 250
22 23 神奈川県 川崎市中原区 243、23 21 神奈川県 横浜市西区 242、24 - 東京都 武蔵野市 239
25 25 東京都 板橋区 233、26 26 東京都 墨田区 231、27 29 神奈川県 横浜市中区 230
27 - 東京都 西東京市 230、27 24 東京都 小金井市 230、30 26 神奈川県 横浜市青葉区 228
31 28 東京都 府中市 225、32 30 埼玉県 さいたま市大宮区 219、33 30 神奈川県 横浜市南区 218
34 32 埼玉県 さいたま市浦和区 217、35 34 神奈川県 横浜市緑区 213、36 37 東京都 国分寺市 212
37 36 神奈川県 横浜市港北区 210、37 34 東京都 三鷹市 210、39 44 東京都 葛飾区 206
40 44 神奈川県 横浜市都筑区 205

[309: 匿名さん]

マンションの値段も上がって団塊Ｊｒの大半は積み残されて
終わったようですね。
それでは次の世代は超氷河期世代、しばらくはマンションの供給は
一部の好調地域に限られて行きそうです。
都心部でそこそこの値段の設定が可能な地域に、しばらく（５年程度）は
一極集中となりそうです。
デベも需要が小さい地域で、高値で土地を仕入れて行く勇気はもう
無いでしょう。
就職好調世代まで、ちょっとお休みですね。

尚、分譲の動きは限られて行きますが、就職好調世代が主体となる
賃貸マンションは面白い変化が見られるでしょう。
かなり嗜好が変わって行くと思いますよ。
従来地域の家賃は内容が貧弱な割りにお高いですし、
ここんところ都心部賃貸の供給が増えて選択肢がかなり広がっていますから、

[310: 匿名さん]

団塊Ｊｒ以降の世代の首都圏ジモチィーの大半は、郊外生まれの
郊外育ちです。
親の痛勤のようすをよく見ていますから、内心は都心部志向が強い
ですが、お金があまり無い場合は、独身のパラサイトも多いです。
数の割には、それほどのインパクトは無いようです。

不動産購入の中心は、昔からですが、上京者になります。
これも就職が不調だったこともあり、なかなか家が買えるレベルの所得の
人は少ないようです。所得が低ければ独身の賃貸で終わってしまいます。

総括すれば、数の割には大した需要となり得なかった世代。

[311: サラリーマンさん]

305は

多分、不動産含めた各種アセットクラスの長期市場データを元に
言ってるんだろう。プロ以外はなかなか整備されたデータが手に入りにくいけど。

まぁ、大きく悲観論が支配してるような状況でもなければ、手間暇かけて、仲介手数料払って、
諸費用払って、税金払って、最後に他の資産へ投資できなかった機会損失まで
計算したら、日本の不動産投資がリスクリターンで全く間尺に会わないのは確か。

20-30年にわたって、数億以上の金を運用・管理しようと思ったら、日本の不動産を
買うタイミングは、そうそうない。今はそのときは明らかに過ぎた。ここは明確に
売り減らしの時期。

[312: 匿名さん]

私には、305さんの書き込みは、私の敬愛するグレアム=ドットの投資理論そのままと読めました。
長期では慎重で大負けしない投資家が勝つのです。全くもって余ってしまった余裕資金なら、リスク承知のお遊びも許されるかもしれませんが、そうでもなかれば、上昇相場で人気物件を買うのは、自殺行為に等しいと思います。

[313: 購入検討中さん]

確かに株の世界ではvalue investorが中長期で勝つことは
世界中何処でもデータで証明されてるね。
ただし、ごく短期の強気相場ではかなり負けが込む。

しかし、強気相場で買った連中は、その強気相場の崩壊過程で
完膚なきまでに今度は大負けする。

で、結局は不人気時に丁寧に拾って、上がったと思ったら、欲張らずに
売り減らしていく「臆病な」投資戦略が必ず勝つ。

我慢のしどころは二つ。

上げ相場を追って買わない。
下げ相場で追って売らない。

逆張りだけが勝てる。（あるいは相場反転時の極初期における順張り）
これが日本人はすごく苦手。

[314: 入居予定さん]

>しかし、強気相場で買った連中は、その強気相場の崩壊過程で
完膚なきまでに今度は大負けする。

ここのフレーズいいなぁ、リアルな恐怖心をそそるねぇ。
マゾか俺は！？

[315: マンコミュファンさん]

ここ数年日本の不動産を買ってた外人資金の主な
プレーヤーはoppotunisitic fundというから、正に
日和見主義的に機動的に売買するのに長けた資金だったと言うことだね。

そして彼らはもう売り手に回ってるわけだ。

確かに中長期で腰を据えた資金が日本不動産を思い切り買いに来たという感じとは程遠い。

[316: 匿名さん]

海外からの投資案件は結構ありますよ。
良い売り物ないからお金集めても運用できないって
断ってるけど

[317: 申込予定さん]

だから、金は集まるけど投資できる案件はないんでしょ。

典型的な相場の末期症状。

305さんはセイロン島でセイロン・ティー飲んでるくらい
世論な感じ。

[318: 匿名さん]

>逆張りだけが勝てる。

知人にこんなやついたな。
自己破産しちゃったが。

[319: 匿名さん]

2006年までは利回り良かったから外資も参入、J-REITも好調だった(俺も儲けさせてもらったが...）けど、もう駄目だね。表面利回りが4-5%程度では実利益は2-3%程度だろうから、外国から金は入ってこないし、国内資金も不動産投資には向かわない。相対的に考えても金は新興国や資源に回る。23区内でも一等地以外は既に売れ残りでており、値下げも始まっている。新規販売価格もここ2年程度で2割程度下がるハズ。

[320: 匿名さん]

確かに今さら買うのは素人まるだし。
恥ずかしいね。

[321: 購入検討中さん]

>313

なるほど。じゃぁ、今は

>上げ相場を追って買わない。

って訳ですか？なんか買わないのも妙に悔しい気もするが。
ま、そこが「我慢のしどころ」たる所以なんだろうね。

自然な感情の逆を行かなきゃ勝てないってのは、何となく
そんな感じするよね。普通は03年とかとても買えないよね。

06-07年だったら、周りの空気に押されてついつい買いそうだが、
そこが罠というわけか、、、、、

うーーーむ。

[322: ビギナーさん]

>>23区内でも一等地以外は既に売れ残りでており、値下げも始まっている。

まさに都心の一等地の今後の動向が気になる。
不動産投資の経験者の皆さまのご意見、伺いたい。

[323: 購入検討中さん]

今買うのはよほどのポジティブ・シンキングの持ち主
（いや、そうじゃないかな？本当のポジティブシンキングは
不動産が不人気の時に買える人なのかも）

まぁ、できれば1年くらい様子みたいよね。
多分、いまより有意に上がってるということはないでしょう。

[324: 匿名さん]

買えない相場は高いｗ

ここ見てると大衆心理が良く分かるね！！

[325: 匿名さん]

お金をいくら持っているか（調達できるか）
それをいつ何に使うか
それが、「生きるということの意味」の大半をなす。

投資であれ消費であれ、あるべきときにあるべくカネを
使う。
それで、自分がなんのために生きてきたか、
どのような幸福をどのくらい求めてきたのかわかる。

多くの人と同じ発想で同じことをしていれば人並みの人生は
生きられる。
あるところで、人のやらないことをやれば人とは違った
道が開ける。
失敗もあるが、成功もある。

身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ

決断して動いてみないとわからないこともある。
人は現実に係わることで、深く学ぶことができる。
経験し学ぶことにこそ「生きる」意味がある。
学ぶものを選択する自由は、自分自身にある。
失敗を懼れるならば、学ぶことも必要ないという意味だ。

欲に駆られた動きなのか、好奇心なのか、山師の冒険心
なのか、内的衝動なのかはその人の立場による

お金をいくら持っているか（調達できるか）
それをいつ何に使うかは
その人の現状とその人の向かう方向によるからだ。

相場とマネーと人生を描いて秀逸なエンターテイメント
『ビット・トレーダー』
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3441362/s/
一読をお勧めする。

[326: 匿名さん]

>>325
何が言いたいのか良くわからない。
いつものあの人の独り言だろうか？

[327: 匿名さん]

いつものあの人？・・誰のこと？
今日休みの不動産しかいないでしょう？

[328: 匿名さん]

株の世界のバリュー投資の神様のバフェットは、
「サブプライム問題は長引く。不動産価格は下落し、問題収束までに2年程度かかると思う。」
と発言している。

ここは不動産を買うべきタイミングではないね。

昔と違って、投資資金は世界を循環している。
投資資金は不動産から資源関連に流れを変えている。
米国の属国である日本の不動産もこれから下がると思う。

[329: 匿名さん]

＞何が言いたいのか良くわからない。

ここ２〜３日書き込みがないのは、上記の本読んでいたから
ってことでしょう？
これ読むと、目が覚めて不動産から株に関心が移ったってこと
なのかも。

>>324
はげどう

[330: 匿名さん]

>>324

ここで下がる論を臆面もなく書けることが、「私は低所得」
と公言しているにほかならない。
価格評価は経済観の問題。所得格差がひろがれば上の層への供給は
高値に動いて当然だ。

底値＞資金力のある人が買う＞上昇＞資金力のない人でもあわてて買う
＞さらに上昇＞庶民は買えない＞ネット読者の大半は買えない
＞すでに買った人と買いそびれた人のくだらない論争、かけあい漫才
＞スレの内容がつまらなくなる＞資金力のある人がマンコミ板から去る
＞資金力のない人とデベの口論スレになる＞ますますつまらない

[331: 匿名さん]

なにしろスレ主すら＊＊＊＊しくてもはや姿をあらわさない。
ひょっとしてスレ主、実は金融庁の役人ではなかろうか。
関西に転勤になったキャリア官僚。
不良債権を片付けたなかで証券化を普及させ、外資にタダノリされて忸怩たる
思い。そういえば本を共著で書いたというのもいかにも若手官僚らしい。
地価に私情を挟まないのは、官舎住まいの余裕のなせる業だろうか。
ファンドは取り締まれてもデベはオリックスくらいしか言うことをきかない。
野村は証券がなじみなので好きらしいが。

[332: 匿名さん]

投資の神様、バフェットの話を鵜呑みにするところが大衆心理丸出しだね！！

[333: 匿名さん]

ふーん、バフェットより凄い素人さんか（笑）

ここの高値論者は予想が外れまくりで逃亡した奴ばっかだけど。
数ヶ月前のスレ見てみてよ。
高値論者の鼻息が荒くて面白いから。

[334: 匿名さん]

９月の雇用者数
従業員３０人未満の中小企業３６万人減、4ヶ月連続で前年割れ
５００人以上の大企業3ヶ月連続で前年同月を上回る
二極化が進行中。

長期的に見れば、団塊の世代引退後は、
中小企業淘汰の効果が現れ始め、社会全体の賃金レベルは上がって行く。
本社機能が集中する東京は知的産業が中心の時代となり、
第三次産業が効率的に機能できる集中・集積型都市構造に変わって行くだろう。
すでに大型オフィスビル建築は集中傾向を示し、職住近接を求め、
マンションの都心回帰は続いている。
大きな労働力の塊、団塊の世代の引退は旧来型産業構造を消滅させる。
当然であるが、旧来型の地価構造も変えて行く。

[335: 匿名さん]

>333
ヲイヲイ。
スレ主師匠も姿見せないけど、高値論者ではなかったぞ。

[336: 匿名さん]

だいたい、ポジショントークしかないんだよこのスレ。


下がる・・・安値で買えなかった人、
　　　　　　　中古を売らせたい仲介業者
　　　　　　　住宅ローンが減って、海外分散投資の
　　　　　　　金融商品を売れとネジ巻かれている銀行マン

上がる・・・すでに買った人
　　　　　　　買い煽りしたい業者
高値安定・・・世の中の大半はそう思っているのに
　　　　　　　　ここには不在

荒らし・・・・・安値になろうが買えない独身男

静観・・・・・・大＊＊＊さん

[337: 住まいに詳しい人]

>>320
つまり、バフェットは「私は低所得」と公言しているのかｗ

風が吹いたら、桶屋が儲かる。
というのは、理論にはならないわけで

人を嘲る前に
論理的思考の作法を、一から学んだほういいと思う
　
　
　
数ヶ月前に上がる上がると長々持論を唱えていた人たちも
たぶん金融屋や株屋としてそれなりのキャリアがあって、
その道では優秀な人なんでしょ
＃ただ煽っていただけのデベや販社は論外
　
でも、なまじ能力があるから己の相場観に自信を持ちすぎていた
不動産の現場を知る人間が、
「価格は上がっが、客は付いてこない」「売れ行きは鈍っている」
と警鐘を唱えても無視し続けた

自分の知見の及ばないトココロがあることに気づいていなかったのか
気づいても、見栄のため一度言い出したことを下げられなくなったのか
　
　
　
まぁ反対に、今は下がりはじめてはいるけど
中東で大戦争が勃発し30％ぐらいの物価上昇がいきなり来たら
全部吹っ飛んでしまうわけで、
リスクはリスクとしてその可能性の範囲で検討はしないといけないだろーね

[338: 匿名さん]

>つまり、バフェットは「私は低所得」と公言しているのかｗ

バフェットがいつ、ここに書き込みしたんだ？
おめーが、サブプライムを深読みして勝手に下がる論を吹いてる
だけだろうがよ。

[339: 匿名さん]

>論理的思考の作法を、一から学んだほういいと思う

株屋の前で一度その説教してみろ？大笑いされるぞ。

[340: 匿名さん]

>「価格は上がっが、客は付いてこない」「売れ行きは鈍っている」
>と警鐘を唱えても無視し続けた

あのさぁ　２３区のどこが「実際に」値下げしたんかね。

完成在庫は７年前からあるけどね。実際それで価格が下がったって
話につながっていない。
局地的な値引きはあっても、そのあとしれーっとしてまた売ってる。
２〜３割ってあんた。坪単価で４００万が３２０万〜２８０万まで
さがりまっかいな。ほな　あほな。

３００万が２４０万〜２１０万でっか。かってにほざいていなはれ。

２００万が１６０万〜１４０万でっか・・・まぁ郊外ならあるんでしょうな。

[341: 441]

なんかしばらく見ないうちに、閑散としてきましたね。


まぁ反対に、今は下がりはじめてはいるけど

どこでどのように下がっているのか、数字を交えておしえてくださいな

9月時点ではあまっていた城南物件も、完売するところが4-5物件出ている状況下でねえ。売れ行きが鈍っていることが売れないことには繋がらないし、ましてや値下げにも繋がらない。

今後世田谷の新築は軒並み坪400万を超えてくるようですし、
横浜市で坪単価は350万に近づくようです。売れるスピードは今より鈍るでしょうが、結局売れ残って、4-5年後に価格を引き下げたとして、果たして現状の坪単価を下回るのかどうか。

結局金利上昇、消費税等を踏まえると、待つのが得かどうかは分かりませんな。

[342: 匿名さん]

キリンビールが値上げ発表・ビール系飲料の全製品
　キリンビールは31日、来年2月1日から、ビール、発泡酒などビール系飲料の全製品を値上げすると発表した。小売店の想定売価で3—5％上昇するとみられる。ビール主原料の輸入モルトの相場上昇、アルミ地金の高騰などが理由。2008年の原材料価格は06年に比べて15％上昇する見込みという。(09:54)

消費者物価の上昇　
↓　
企業利益は堅調
大企業なら給与ベースアップ
　　↓
２３区マンション購入者は大企業の社員　　　
２３区のマンション価格は物価に連動して上がる

[343: 匿名さん]

住宅ローンって、強制貯金の効果があるね。
ただし、物価上昇期、地価上昇期に限った話で
デフレが続けば、厳しいローン負担は家計破綻、老後の
暮らしは逼迫する。

下がる下がるは買えるための念仏には効くが
買ったあともデフレが続いたら困るだろう。

買い時というのは厳然とある。
デフレ末期か反転期
これから米国経済不調、原材料高騰、人件費高騰を
景気にゆっくり消費者物価が上がっていく。

いつまでもデブだと思うなよ・・・岡田 斗司夫

いつまでもデフレだと思うなよ・・・日本経済