グランドヒルズ三軒茶屋HILL TOP GARDEN

[匿名さん]

【販売概要】
販売スケジュール 平成19年4月上旬販売開始予定
販売戸数 未定　
販売価格 未定　
間取り 2LDK・3LDK　
専有面積 61.64m2　〜144.06m2　　
管理費（月額） 未定　
修繕積立金（月額） 未定　
管理準備金
（引渡時一括） 未定　
修繕積立基金
（引渡時一括） 未定　
公庫融資 優良分譲

【全体概要】
所在地：東京都世田谷区太子堂3丁目12-1（地番）、東京都世田谷区太子堂3-37-1（住居表示）
交通：東急田園都市線 「三軒茶屋」駅 徒歩10分
　　　小田急小田原線 「下北沢」駅 徒歩16分
　　　京王井の頭線 「池ノ上」駅 徒歩12分
総戸数： 311戸　
完成年月：平成20年2月下旬　
入居（引渡）予定日：平成20年4月上旬　
敷地面積：14,105.48　m2　
構造・規模：鉄筋コンクリート造　 地上12　階建地下2階建　
売主：住友不動産(株)
施工：竹中工務店　

世田谷環７内側で３００戸超の大型物件、施工は竹中。
みんなで予想してみましょう。


[スムログ 関連記事]
【三軒茶屋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.3】
https://www.sumu-log.com/archives/6071/
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[843: 匿名さん]

先日ＭＲ行ったんですけど、、
未だに１／３しか売れていないなんて、超不人気物件ですね。

でも１００戸以上売れたわけだから凄いですよ？　完売まであと１
年半はかかるでしょうね？　
来々年の春先（平成２１年３月）あたりが完売の時期とみます？

それまで価格の推移がどうかわるかということかと思いますが・・・
近辺の相場が上昇下降の変動がでれば、売り出し価格改定があるかも
しれません？

[844: 匿名さん]

８０００万円出すなら、三多摩・横浜・川崎あたりの新築一戸建て
を買いますね。　ランニグコストもないし、庭付きの戸建が買えますよ。

[845: 匿名さん]

三多摩・横浜・川崎?

そこまで妥協するつもりはないでしょう（笑）

[846: 匿名さん]

府中・調布・溝の口・青葉台などの郊外で栄えている街の
方が住みやすいですね。
特に義務教育課程の子供さんがいる方は郊外で栄えている
街の方が環境がいいし、子供もたくさんいるし、生活しやすい。

三茶あたりは少子化が著しいし、もっと都心よりも少子化が加
速して、ＤＩＮＫＳか子供がひとりいる家庭でかつ経済的にゆとり
がある方でないと・・・・・
普通の人は無理ですね。　５０００万円前後がこんごのことを考え
ると手頃な値段です。　となると郊外しか購入の手立てがない。

[848: 匿名さん]

将来「貸す」か「売る」可能性が高い人は、
千代田区・港区・一部中央区・渋谷区・一部新宿区にどうぞ。

ここは永住目的ならＯＫだけど、「貸す」「売る」なら
絶対的に損になりますからね。

新築時の人気度は、ほぼそのまま「中古市場」「賃貸市場」
の人気度です。

今のこの物件の人気度が全てを物語ってるね。
せっかくダイヤモンドに高く評価してもらったのに、
この閑古鳥状態は、、これ以上もう打つ手ないよね。

業界ではここの売れ行きが今後の不動産市場を占う試金石
なんてよばれてるんだけど、、、ほぼ結果見えたね。

[849: 地元不動産業者さん]

ようは値段の問題だけ。　総額１億５０００万円以下でないと・・・
このエリアは１億５０００万円がアッパーの数字だね？

[850: 地元不動産業者さん]

残り１１４戸だそうです？これからは先着順

[851: 匿名さん]

プラウドタワーすごかったですね↓。
それに比べてこっちは、、、ある意味注目してます。


■■野村不動産／飯田橋駅前再開発プロジェクト「プラウドタワー千代田富士見」、
全306戸を即日完売（2007/7/24）
●最高倍率23倍・平均倍率2.9倍・総登録件数899件・来場者5,400組超
http://www.nomura-re.co.jp/news/2007/20070724.pdf

[852: 匿名さん]

何だか、雑草のようなネガキャンのせいで、検討者や購入者の有益な情報交換という雰囲気ではなくなってしまったね。悪貨が良貨を駆逐するとはこのことか。

自分は検討に当たって、スーパーゼネコン社員と大手設計事務所の知人2人に意見を求めた。結果、かなりの高評価だった。固有名詞を出すと荒れるので差し控えるが、ここにも名前が挙がっている高名な物件よりもね。技術屋さんは、こういう視点で見てるのかと勉強になった。念のため、1級建築士の知人にも話を聞いてみるつもり。

金勘定でしか物件を評価しない人には分からないのかも知れないが、自分や家族が安心して暮らせる箱＝住まいという観点からすれば、建築的には見所があるのだそうな。長く住もうとするなら、不動産という観点も大事かも知れないが、建築物としての評価もまた大事。どちらを優先するかは人それぞれ。

あえて付言すれば「きちんと図面通りに施工されていれば」という条件付きだが。要は手抜きされたら意味がないということ。

[853: 地元不動産業者さん]

いくらなんでも手抜き工事はないでしょう？
下請けの施工会社はすべて公に公表しているし
作業員もすべて作業員証明書を持って作業にあたり
信用がおけるかんじが致しますが？

GHは、指定容積率・高度制限を遥かに超えて建てられますが
近隣の容積率・高度（高さ）を買っているようですね？
南側の円泉寺は容積率２００％で２種高度地区です。
ここからダイブ容積率緩和の条件をいただいているような感じが
致しますが・・・・・
同じ淡島通りの『駒場プロジェクト』は、ここと同じ１２階建て
ですが、近隣住民の猛反対運動がおこりました。
しかし、ここは反対運動がまったく起こらずに現在に至っています。

ということは、設計の変更はないと見ますが、どうなんでしょうか？
確認申請を変更するにあたり、当然に建築主事の了解が必要となり
計算のやり直しや図面の書き直し、材料の発注の調整などで手間がか
かります。

[854: 匿名さん]

住宅ローンを“タダ”にしてしかも
北海道旅行を経費化してしまうちょっといい話

http://www.warazon.com/aesaku/07MM001.html

[855: 匿名さん]

＞８５２

どんな立派な箱でも場所が場所、値段が値段だからね。
立派な箱と良い地盤というのはみんな分かってる。

でも、それと「値段」と「場所」が全く折り合わないだけ。
これが、まだ渋谷区、目黒区あたり、山手通り内だったら
飛ぶように売れてたと思うよ。

でもそこをあえて超挑戦的な価格で売り切ろうとするのが、
すみふなんだよ。だから非難も多い。。

[856: 匿名さん]

852さん
建物だけの評価なら、山奥の物件でも「良い建物だ」という評価
になります。でもこの場所（太子堂）にしては高すぎる。
建物の値段なんてそもそも物件価格のせいぜい２〜３割でしょ。

この２〜３割部分が素晴らしいからって、残りの７〜８割を
見て見ぬ振りするのは、判断としては誤っているのでは？？

購入者なら「購入者のひいき目」で、気持ちも分からなくも
ないですが。

[857: 匿名さん]

良いマンションは待ってて出てくるってものじゃないから、インスピレーションで決めることは間違っていないと思います。

[858: 匿名さん]

852です。

>855さん
概ね同意。要は地位の割りに高いということに尽きる。あえて付言すれば、ネームバリューに囚われずに純粋に住環境としてみた場合、それなりに評価できる部分もあるかと。

>856さん
ちょっとそれは極端かと(笑)。土地柄という点では、言いたいことは分かりますけど。駅徒歩が若干あるとはいえ城南環7内、都心近郊物件です。ある程度の利便性は担保されています。

>857さん
それもありかも(笑)

私が言っているのは、あくまで検討についての一視点。あまり詳しくは書けないのだけれど、前述知人から話を聞いていると、かなり寒気を覚えたのも事実。もちろん資産価値も気になって仕方ないところではあるが（何せ高いし）、金に代えられるものと代えられないものがあるということを知った。
逆の見方をすれば、立地的(収益還元法的)な資産価値というだけで飛び付くと痛い目に遭う‘かも’しれないということ。もちろん都心物件でそんなにひどい物件はないとの意見もあると思う。が、建築の世界の裏話を聞くと、何が起きるか分からない。
自分と家族が住むということを考えたとき、どこにプライオリティを置くのか。また、どの辺りでバランスを取るのか。改めて考えさせられた。
その上で、この物件はどうかと問われれば、あくまで私の視点では「まあ、ありかな」ということ。もちろん、どこぞのカリスマ評価者のように手放しで100点なんて言いませんよ。皆さんご存知の通り、当然にマイナス面はある。

でも、単調なネガキャンでなく、こんな風に議論できるのはうれしいですね。掲示板の価値があるというもの。

[859: いつか買いたいさん]

そうここは城南エリアでまして環７の内側エリア・・・・・
とりあえず一等地くずれの場所。利便性は担保されていることはまちがえないでしょう。ただ、『場所』と『値段』が一致しないので、購入者の最大限の効用が得られないことが、不人気の要因といえる。

もし価格が、適正相場の坪単価３００〜３５０万円内で設定されていれば、成約率は当然、現時点で８０％は超えているのではないでしょうか？　場所は、太子堂といっても、都心部を除く他エリアの人からみれば高級地です。都心回帰現象を狙って価格の設定をしてほしかったな〜　

　都心部から降りてくる都落ちのハイレベル客層狙いではなくて、郊外から都心（区部）へ移住を検討するスタンスの顧客層向けの価格設定にしてほしかった。　川崎横浜三多摩あたりの人たちが、買換えを検討するならば、ここの立地なら、適正価格で販売となれば即決するでしょう。

[860: いつか買いたいさん]

訂正
坪単価　３００万円前後

[861: 匿名さん]

デベの考え方、売り方が分かってきました。

野村→相場通りの価格設定で人気を出させて「即日完売」でイメージアップで次の物件にも弾みをつける。利益は多く出ないけど、販促費も抑えられ、さっさと次の物件の営業に専念でき、即日完売物件ということで購入者も誇りを持って良いイメージで住み続けることができる。。

住友→相場以上の価格設定で、購入者に背伸びをさせて粗利益をがっちり出す。当然なかなか売れないけど、イメージ悪いのはもともとなので、そのまま価格を据え置き、何年かかろうとも結局最後には完売して利益をがっちり出す。購入者は高値で買うことになり、入居後もマンション内で営業が続き、嫌な思いと売れ残り物件の悪いイメージをずっと持ち続けて住むことになる。

結論：購入者からしてみたら、野村は適正価格で売ってくれるし、完売で買う方も営業も気分がとても良い。ある意味ＷｉｎＷｉｎの営業スタイル。

でも住友は高くしか売らないから購入者には辛いし、営業もなかなか売れないからストレス増大。結局、潤うのは住友不動産の会社本体だけ。

結構核心を突いてると思いますよ。

[862: 匿名さん]

池尻大橋再開発プロジェクト。興味深いですね。
購入目的が少し違うかもしれないけど、利便性は
抜群でしょう。検討の余地は充分にあるのでは？？

マスタービューはほぼ完売だけど、三茶ＧＨ検討者は
こっちも見た上で総合判断必要では？？
１０月にＭＲオープンです。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&SE=010&TB=A...

[863: 匿名さん]

地理的には近いですが、実際どうですかね。検討者で池尻新タワーと競合すると考える人はいますか？誰かが書いてましたが、ＧＨは駅から10分(強)歩くことで、そこそこの住環境を得ています。一方、池尻は駅徒歩2分ですが、246＆首都高＆新ジャンクションの3点セットに“隣接”ですよね。選択のベクトルとしては真逆だと思うのですが。ＧＨに興味がある人は池尻には関心が無く、逆も然りと思うのですが。

[864: 物件比較中さん]

たぶん１０月でもここ（検討しているＣ棟西向き）は空きがあると
思うので、池尻ちょっと見てこようかな。。

最近の私がそうなのですが、価値観って変わりやすいものですよね。

前までは「都心で狭いより近郊で広くゆったり」が良かったのですが、
最近は「駅近立地で資産性」が良いという価値観に変わりつつ
あります。

なんだか見れば見るほど悩んでしまい、「結局俺は何を求めている
んだ！」と自問してしまいます。

悩んだ末にきっと本心が見えてくると思い、今は色々見聞を広げる
日々です。

[865: 匿名さん]

>864さん

あ、なるほどね。確かに「自分に何が必要なのか」的な、ある意味自分探しのような時期だったらそうなのかも。私もそういう時期ありましたね。思い切り都心低層とか、交通至便タワーとかも見てましたわ。緑豊かな郊外物件も見たなあ。そんなこんなで必要条件と許容不可避条件が定まると、ベクトルが安定しますね。あとはバランス。
ありがとう。良く分かりました。

[866: 匿名さん]

ベストルが交わる効用最大化点を見つけることは、時間と労力が
かかります。すべての問題を整理整頓して、自己満足度に優先順位をつけ、諦める条件はすっぱり諦めることが、最終的にどの物件を購入するかを決めることになるのではないかと思います？

人間、誰もよくばりですから、あれもこれも良い条件を必要としますが
予算内で買うことが、一番最優先することと感じますが・・・・
住宅購入ばかりに金はかけられないし、先レスにあったように住友不は
購入者に背伸びをさせることを、無言に強要してくる訳です。

自分ならばこの値段だったら即決めてもいいけどと思いながら、営業サイドが融資金の斡旋してくれるような雰囲気の話が、そのうちちらりでてくると思いますが・・・・・・・・
　
　まぁ住友不は大手某銀行系ですから、そのへんはお手のものだと思いますが？　その誘惑に乗るのか乗らないのか。それは個々の意思決定です。
私は竣工時まで待ちます。　まって下がる気配がなければこの物件は、購入対象外にしようかと思います。

同じ三茶でセコムが昨年から今年にかけて販売した物件は、竣工後に売れ残った物件が１０００万円近く値引いるとの情報があります。

[867: 匿名さん]

建築云々の聞きかじりを書いた852です。

書いてしまうと該当物件の方から猛反発を喰らいそうなので敢えて控えていましたが、さっき豊洲の物件のスレで同様の指摘を見つけました。巷で話題の長周期地震動です。もし、類似物件を検討中の方がいらっしゃるなら、一度はご覧になった方が良いかと。
ゼネコン、設計事務所の知人両人の話を聞くと、懸念は決して眉唾ものではないようです。特に設計事務所の知人は通常の建築物と免震建築物の双方の設計実務経験があり、説得力がありました。問題は室内に止まらない。というわけで、私は池尻新物件はパスです。
さすがに類似物件の板には恐ろしくて書き込めません。件の豊洲板でも、早速ネガキャンとか言われてましたし(笑)。確かに注目物件では下らないネガキャンが多いですからね。

>866さん
住友は少なくとも竣工時では値下げしないのではないでしょうか。あと、グローリオ三軒茶屋でしたら、1000万値下げはデマということになっているようですね。デマと指摘された当人からの弁明もないようですし。まあ、あくまで板内での話ですが。

[868: 匿名さん]

867さんへ

この物件の何棟の物件を検討、もしくはご契約されましたか？
この物件のなかでも、棟もしくは階によっても評価が変わる気がします。
マンションをいろいろ見ていらしたとお見受けします。差し支えなければお教えいただきたいです。無論、一般論でも結構です

[869: 867]

ご指名ですが、非常に難しいご質問です。この物件の中での序列というのは、まさに個々人によって違います。例えば、私どもで言えば仮に資金が潤沢だったとしても、広い部屋は必要ありません。正確には、私は広い方が何かと良いのではと思いますが、相方は狭い部屋が好きだと言います。私が出張で不在にすることが多いため、1人でいると目が届かない部屋やスペースがあるのが嫌なんだそうです。現在は都心60平米未満の1LDKに住んでいるほどです。ですから、いくらプレミアム仕様でリッチな空間が用意されているとしても、AB棟は選びません。私どもにとっては無用の長物だからです。

一例を挙げれば、このような感じです。少し偏った事例ではありますが、予算や住まいへの考え方次第で、個別判断は百家争鳴となることでしょう。一般的に言うのならば、やはり概ね価格通りということになるのではないでしょうか。ただし、この物件では高層階であればそれなりに抜け感があり、かと言って低層階でもガーデンビューが楽しめます(C棟西側は除く)。
コストパフォーマンスでいけばC棟東側でしょう。坪単価を弾けば一目瞭然です。従って、2期売り出し時点での契約率は8割を超えていたと認識しています。
案外、不便なのはD棟かも知れません。エントランスの関係です。AB棟はメーン(淡島通り側)とサウス(円泉寺側)、C棟はメーンとウエスト(公園側)が使えますが、D棟はメーンのみ。バス利用ならば良いのですが、田都利用だと若干遠回りです。さらに盲点なのがゴミ捨て場。導線的に、一番ゴミを持って歩く距離が長いのです。

一般論で付言すれば、この物件についてではありませんが、設計事務所の知人はこう話していました。「デベは主に面積と階数で部屋の値段を決めている。しかし、図面を見てみると狭くて安い部屋の方が構造的に強く、広くて高い部屋の方が弱いこともままある。素人にも分かりやすいところでの値付けではあるが、安全性という価値は値段に含まれていないようだ」。ご参考です。

[870: 867]

少し訂正します。改めて図面を見直したところ、ゴミ捨て場までの純粋な距離としては、C棟の南側の方が長いようです。言いたかったことは、導線感覚として、少し不便かなということです。いずれにしても比較上の話で、大したデメリットにはならないと思います。

[871: 匿名さん]

掲示板もＭＲも閑古鳥。。

デベは物件が出来上がれば「必ず挽回できる」って意気込んでる
だろうけど、ここ検討してる人はみんな、箱と地盤とファサードは
そこそこ良いとみんな分かってる。
だから出来上がったって価値観は変わらないよ。
じゃあ何故か売れないのか。。。
立地の割りに値段が馬鹿高すぎる。それだけなんだよ。

最近の検討者はみんな「坪単価」の計算ぐらい必ずする。
ここは周囲の物件よりも２割以上高い。。

この物件が太子堂を変えるって言っても、あれだけ地主と借地と
未登記物件、占有、まだら模様開発された谷の町が、そんなに
早く生まれ変わるわけがない。

将来を織り込んで買えば割安なんて嘘だよ。ここの価格は全て
織り込んだあとの新新新価格なんだから、もし谷下の太子堂開発が
頓挫したら、ここは超割高物件のまま放置される。

マンション市況がさらにもう２〜３割値上がれば別だが。。。
すみふどう出る。。

[872: 匿名さん]

＞この物件が太子堂を変える

何様だこの物件。あふぉか。

[873: 匿名さん]

869さんありがとうございます。
あまりに具体的にお話いただき恐縮です。
参考になりました。

[874: 匿名はん]

やっぱり２割りはたかいのかな〜？
７０００万円の物件だったら５６００万円？
妥当な値段か？　
セコムのグローリオ三軒茶屋は、坪３００万円
前後だったと記憶している？

問題は、なんどもどなたも思う事だが、場所と
値段が不一致なだけであり、そのへん修正すれば
ぜんぜん場所も物件も悪くないのにね？

[875: 購入検討中さん]

先々週末にモデルに行きました。
不評と聞いていましたが実際家族連れや年配の方で賑わっていて、正直少し拍子抜けしました。むしろうるさいくらいでしたよ。
私は中間管理職で、いわゆる億ションには手が届きませんが8000万円後半の部屋を前向きに検討しています。広尾出身ですが、地名などはまったく気にしていません。むしろ気にする人は逆に田舎者と思ってしまいますね。見栄よりも居住性の方が私に取っては大切ですから。仕事柄太子堂・代沢エリアは回るのですが、車移動の多い自分にとっては非常に効率的なロケーションです。昨年からこの掲示板で様々なマンションの批評を拝見していますが、不動産業者の潰し合いにしか見えなかったりします。やはり自分の目で確かめて判断する事が大切ですね。
まぁ唯一挙げるとすれば、４棟よりも３棟のほうが良かったんではないかという点。そうなったらますます価格は上がってしまうのでしょうが。もう少しゆとりのある配棟であればな、と思っています。

[876: 匿名さん]

>875さん
賢明なご判断かと。この物件の主なマイナス面は価格と駅徒歩(これはある意味プラス因子でもある)ですから、その条件が折り合いさえすればメリットは余りある。C棟西側の場合、目の前のマンションは棟と垂直方向になりますから、視線的にお見合いになることもないでしょう。但し中層階での抜け感を期待しているのであれば、太子堂中学校の今後を念頭に置く必要あり。仮に廃校になれば、GHと同層のマンションが建つ可能性も否定できません。

競合デベの妨害はともかく、ネガレスの多くは「買いたいけど高すぎる。太子堂ならもっと安くしろ」という怨嗟のようにも見えますな。資金的に検討外であれば、潔く購入範囲の物件の品定めをする方が得策だろうに。中には「仕方なく検討した」なんてケースもありましたが、わざわざ捨て台詞を吐く必要もないでしょう

この手のネガレスが虚しくなるような、検討者や購入者による実のある意見交換や批判を期待します。

[877: 物件比較中さん]

＞８７５さん，８７６さん

初めまして。来年の夏までに住み替えを検討している者です。
私も先月、グランドヒルズのマンションギャラリーに行きました。
検討を進める中で感じたのですが、徒歩10分というのはあまり気になりませんでしたよ。
私は勤務先が溜池で、通勤にも電車を使っています。
仕事柄、ほぼ毎日が深夜帰宅という事もあって、若い頃は会社の近くにマンションを借りてていました。
しかし六本木や溜池にも駅から近いマンションは多数ありますが、とても休める様な環境じゃない。
私が言う事ではありませんが、高級物件に住む事の出来る人達はある程度の利便性を備えていれば「徒歩所要時間」や「価格」、「住所」なんて気にしませんよ。
８７５さんのおっしゃるように高い割合で居住者の殆どが車移動でしょうし、そもそもゴミゴミした場所を好むはずがありません。これぐらいの「郊外感」がベストなんですよ。
私自身、グランドヒルズに決めたわけではありませんが、好感は持っています。
８７６さんのご意見には大賛成です。
まずは購入出来る体力をお持ちの方が、ネガティブな意見を書けば良いのだと思いますよ。

[878: 匿名さん]

もともと世田谷区世田谷に住んでいます。
三茶はいいですよ！
ここからだと下北も近いし。
三茶は現在、頓挫してますが再開発が更に進めば、もっと面白そうな店も増えそうですね。
騒然に近すぎず、歩いて１０分はちょうど良い距離。
茶沢通りは昔はただの商店街だったけど、近頃はお洒落になってきて羨ましい。
セントラルガーデンは古の、空き地や公園がたくさんあった世田谷ぽくって素敵です。
この値段設定、スミフらしくて高めだけど、完成するころにはほとんど売れちゃいそう。
グランドヒルズの名前も長い間評価の対象になって資産価値に好影響を与えるのでは無いでしょうか。
現在私は、家族の都合で都内の違う場所にマンションを借りていますが、将来世田谷に帰るときにここが買えれば嬉しいな。

[879: 匿名はん]

完売は来年末くらいまでかかると思います。
将来といわず、今すぐ購入したほうがいいのでは？
三茶・下北は実需のファミリー新築Ｍ/Ｓ物件はそ
んなにでてこないので、いまがチャンス！

[880: 近所をよく知る人]

872さん
谷の下の区画整理事業は、区を上げての一大事業。元々の土地所有者も高齢化して、相続税の支払いには頭を悩ましている地主さん、けっこういるでしょう？

５年１０年スパンで考えて、太子堂２・３丁目地区のこんごを予想すると、まずは、区画整理と老朽化物件の撲滅による防災面の強化があげられるでしょう。　

道路が広がれば、土地に対する資産価値は当然上昇します。自動車が入っていける、通り抜けることができるできないでは、評価に雲泥の差が生じます。とうぜんに周辺の評価にも多大な影響を及ぼす。

周辺地区は相乗効果が得られ、防災面で強い地域となることも土地評価の上昇につながり、三茶の評価も良くなる。

太子堂は、都心部から程よい、ここちいい距離にありながら街全体の整理開発が遅れている。　ＧＨ及び東建へ２０００人強が移住することにより、街の人の流れがかわり、街並がよくなるよう、具体的にすすめていくようになると感じますが・・・？

[881: 876]

877さん、
ご賛意いただきありがとうございます。匿名掲示板の宿命なのかもしれませんが、あまりに無責任というか、低レベル（失礼ですが…）な書き込みが多くて辟易していました。少し横柄な文体ではありますが、852など一連
の書き込みをしたのはそのためです。「高い高い」と分かりきったことを繰り返す何とかの一つ覚えは、検討する上で必要ありません。資金的にクリア出来た上で、本当の意味での検討が始まるのですから。荒らしや僻みは退散願いたい。

さておき、検討者や購入者の皆さんは、車はどうされますか？私は現在の住まいが交通至便で、かつ自家用車通勤ではないため車は持っていません。すでに検討からは外していますが、浜田山物件を検討している時は絶対に購入する予定でした。この物件は、無くても何とかなりそうな気はしているのですが、実際のところはどうなのかと。

[882: 契約済みさん]

私は、現在、桜新町に住んでいますが、車が絶対に必要なことはまずありません。三茶に新婚当時すんでいましたが、同様でした。日々の買い物は至便ですし、ちょっと大きい物も渋谷などから安く配送できます。今はインターネットショッピングも便利ですし。今回、引越しを期に車を処分する予定です。
　ただ、車があれば三茶は246・東名・第三京浜で簡単に川崎・横浜にいけますので、港北ニュータウン周辺のおしゃれな郊外型ショッピングセンターなどで、郊外ならでわの楽しみも味わえます。日帰り温泉なんかいろいろありますし。ということで、車には多少の未練があります。
　でも、三茶駅前にレンタカー屋も24時間オープンしているので気楽に借りようと思っています。

[883: 匿名さん]

そう高い高いと嘆いてばかりでは、なんの進展もない。住友不は値段を下げないデベで有名なことはこの掲示板からも情報が得られているわけで、相場よりたかい物件を購入するにあたり、納得いく材料をひとつひとつさがすことが先決。　高い対価を支払う購入者の、最大限の効用が長く持続できるような具体的な理由を立証し、購入後の満足度が損なわれないようにする理由付けを納得行く形に提示すること。

[884: 匿名さん]

なんだかここって今、数名だけのコミュニティになって
ますね。文面も似てるし、同じような書き方多いし。

私自身この物件を気に入っていましたが、色々迷った結果、
他の物件を契約しました。ただ当然この物件もとても気に
入っていたので、今もたまに覗かせて頂いています。
一度本気に入居を考えたのでとても愛着のある物件でもある
ので、一言言わせてください。

ここ、
ネガレスを否定する掲示板になってしまうと危険なの
分かりませんかね。

ここに最近ネガレス入らないのは、あなたたちを「こいつら
話にならないな〜、聞く耳持たないし」ってあきらめられてる
からですよ。

ネガレスが無いと、
結局いいところしか目に入らなくなり、思い入れや思い込み
だけで自分にその値段を信じ込ませる。

人って気に入ると「恋は盲目」とばかりに短所も目に入らなく
なり、１億の買い物も１００万円くらいに感じてしまうところ
があります。

良い情報ばかりだと非常に偏った買い物をしがちです。
この掲示板の意義は、
いい所と悪い所を、情報として相互比較した上で、そこに
個人的な思い入れを重ねても尚、その物件が欲しいのかどうか
を判断する。掲示板ってそういう場所ではないでしょうか。

気に入った物件をネガレスされると、腹も立つでしょうが、
完全悪意ととるか、なるほどこういう意見もあるのか、と
取るかはその人次第です。

結局この物件はいま人気が薄いとしか言いようが無い。
参加者が少ないからこそ、意見が偏っていくものですからね。

大きな心を持って欲しいものです。

[885: 物件比較中さん]

>884さん

ここにきてあなたのおっしゃる数名は「購入意思も」ない方が
真剣に検討をされている方に茶々を入れるのはいかがなもの？
という事を言っているだけであって、ネガを否定している熱狂
的なファンとは感じませんね。皆さん品位を持って接している
と思いますよ。
購入検討者同士でagreeを得る事は良い事だと思いますから。
「参加者が少ないからこそ」というのは、あなたの批判的な態
度でしかないわけですよね。そういう小さい意見を言わない、
と主張するのはあなたですよね？矛盾しています。

[886: 匿名さん]

＞完売は来年末くらいまでかかると思います。

そんなこと決まっているじゃないですか、多分再来年まで突入するかも
しれません。
住友不動産のＨＰを見ると、住友ではそれがごく普通のこと当然だという
ことがわかりますよ。
だからといって、会社情報によると過去最高益を更新し続けて
いるのですから会社としては、全く困ってはいないのでしょう。
【自分スタイルのマンション選び講座】
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/my_style/

＞なんだかここって今、数名だけのコミュニティになってますね。

どこの掲示板でも、分譲開始から時間が経つとそんなものですよ。
物件掲示板で10名以上参加しているのは、いくつあるんでしょう？

[887: 近所をよく知る人]

掲示板はトイレの落書きと一緒で有益な情報を確実に得る手段としては信憑性が薄いが、それでも、有益かつ自分の知らない情報も得ていることは確かである。　

　同じ人間や購入意思のない人間が、不利益な書き込みをして、不愉快な思いをする。　　これは掲示板の特徴で仕方が無いといえばしかたがない。　　契約済みさんの率直な意見も聞きたいし、入居後の生活にかんすることも色々参考がてら聞きたいと思うのですが・・・・・・・・・・　

　わたしは直ぐ近所の太子堂３にいるもので、このマンションと東建の物件が建つ事にかなり注目しているひとりで、わたしも買換えを購入を検討できればと思っているひとりです。（予算的に現段階では無理ですが・・・）

[888: 881]

>882さん
参考になります。私もほぼ同じように考えています。しかし、駐車場に空きが多くなると管理費に響きます。悩ましいところです。

>884さん
誤解なきよう。これまでの書き込みをお読み頂ければ分かるとは思いますが、否定しているのは検討者でない類のネガレスです。僻みや荒らしといったものです。真摯な検討の中で「ここが気になる」「こういう視点で見るとマイナスだ」「これは設計ミスで問題だ」といったネガレスは、むしろ大歓迎です。以前もありましたが、図面も見ずに無責任に批判する思い込みの様なものではなく、根拠があるものであれば。

少なくなっているのは有為な書き込みです。貴殿がおっしゃる「聞く耳を持たない」というあきらめではなく、粗悪なレスに嫌気した真摯な検討者や購入者の書き込みが減っているのだと認識しています。それ以外では、貴殿の仰ることは至極ごもっともだと思います。

つきましては、貴殿が最終的にGHを外した要因等をお聞かせ願えればと思います。もちろん、最終的に選択した物件との比較になるのでしょうが、差し支えない範囲で構いません。貴殿のように「真摯に悩まれた結果、他の選択をした」、そのような批判こそが、有為な情報として役立つと考えます。

[889: 881]

失礼。もし女性ならば「貴殿」はもってのほか。「あなた」と読み替えて頂きたい。

[890: 匿名さん]

８８８さん

８８４です。冷静かつ大人のご意見ありがとうございます。
私が、熟慮の末この物件ではなく違う物件を選択した理由を
お伝えします。
私が選択した物件は野村のプラウドタワー千代田富士見です。

私は３０代前半の外資勤務のサラリーマンで、妻とのディンクス
です。

私は仕事柄、毎日朝から晩まで多忙な毎日のせいか、休みの日は
のんびりと楽しく過ごせる、時間と場所を求めて住まい探しを
始めました。

郊外に行けばいくらでもそういう環境はあるのですが、当然
仕事のことを考えると場所の利便性と自然が両立しなければ
ならない。そういう観点で、このＧＨはとても私のニーズに
合致していました。

電車、車の利便性は良いですし、駅まで１０分は少し引っかかり
ますが、、、そのお陰で三茶の喧騒とは離れますし、高級住宅街の
雰囲気も出ます。いつも車が多いせいか、運動不足気味なので、
逆に１０分くらいは歩かないとという前向きな気持ちもありまし
たね。

将来子供が出来た場合でも、ＧＨの外周の道は車どおりも少なく、
公園にも隣接していて子供も走り回ることも出来る。何より
中庭もある。
買い物利便性もサミットもあり、そういうときだけは三茶の商店街
にいけば物は安く手に入る。「住むのは豪華に、買い物は割安に」
は理想ですからね。
駐車場付保率の高さも魅力ですよね。

あとここの建物の雰囲気、ファサード、頑丈さ、セキュリティー
にもとても惹かれましたね。ちょうど中越地震が起きた時期でも
ありましたから、構造と地盤は他とは変えがたいものでもありま
した。

その他色々とこの物件の魅力は知りすぎるほど知っているつもりです。
駅から物件まで５回くらい往復もしましたし、バスにも３回、時間帯を
分けて乗ってもみました。

東京建物の賃貸棟とのコラボで、淡島が変わるなという夢も抱き
ました。ここの将来の発展を原住民の皆さんと共に願っていこう
とまで考えていました。
個人的にはマスタービューよりも好きですね。


ただ、結果的には下記理由・比較にて野村のプラウドタワー千代田を
選択するに至りました。この比較は冷静にします。

１．交通至便の飯田橋駅から徒歩１分１０秒の至近距離。
　　飯田橋駅はＪＲ、東西線、有楽町線、南北線、大江戸線利用可。
２．駅の喧騒とは逆の南側の部屋で２７Ｆで眺望抜群。意外と閑静。
　　皇居、日本武道館、大手町、有楽町、霞ヶ関、六本木、赤坂が
　　一望できる、ダイレクトスカイビュー間取り。
３．再開発地域で今後の発展が期待できる。
４．公園至近。外堀公園、千鳥が淵、北の丸公園、小石川公園等々
５．教育環境抜群。
　　九段小中、暁星、白百合、桜陰、東大、明治、法政、大妻等々
６．病院至近。
　　東京逓信、厚生年金病院、日本歯科大付属病院等々
７．三種類の制震構造。東京大神宮隣接で強固な地盤。
８．ゲストルーム２部屋、ビズルーム、キッズルーム、パーティー
　　ルーム完備。
９．ゴミ捨てが各階で可能。
１０．新聞を各階エレベーターホールまで配達。
１１．職住近接で休日もどこにでも遊びに行ける。
１２．１Ｆがスーパーで買い物便抜群。
１３．天井高２６０センチでハイサッシュ、ＳＩ構造。
１４．サッシュの遮音性能Ｔ４〜５で遮音性抜群。
１５．アドレスが千代田区で資産性抜群。
１６．区の財政が潤っており、教育費補助、社会保障、行政
　　　サービスが抜群。
１７．オプションのグレードアップが標準装備の差額分のみで可。
１８．標準でも納得の内装のグレード感。

その他細々としたところは他にもありますがざっとこんな感じで、
総合判断でプラウドを選びました。坪単価的には立地で当然
プラウドのほうが高く、坪４７０万円くらいです。ＧＨでは当初の
検討は９０平米前後の３ＬＤＫで検討していましたが、
プラウドで契約したのは、７７平米の２ＬＤＫで、狭くなりました。
でも上記理由により納得はしています。

今回ここは３０６戸が即日完売、平均抽選倍率３倍となったことも
あり、「当たったから欲しくなったんじゃないか？」とも考え
ましたが、最終的には冷静に考えての結論でした。

[891: 匿名さん]

続きです。

そして未だに、どう考えてもＧＨが優れているところもあった
ので、下記に私の個人的な意見ですが書きます。

１．壁式、免震構造で建物の絶対的な安心感。
２．プラウドよりも広くゆったりとした間取りが可能。
　　生活価値観によってはこちらのほうが断然豊かさが
　　あるとおもいます。都心との適度な距離感。
３．プライベートガーデンがあるのは羨ましい。
４．託児所がある。
５．生活にゆとりと落ち着きがあり、終の棲家としては抜群。
６．三茶と太子堂の再開発により、大変貌を遂げる可能性が大。
　　今より悪くなることは絶対に無い。
７．森の中の高台の邸宅としての存在感。貴重な自然がある。
　　グランドヒルズのブランド性。
８．交通の要衝。車の場合、大橋ＪＣＴが出来れば東西南北
　　どこへでも渋滞無しでアクセス可能。
９．地域一番マンション。キャロットタワーから見るとすごい
　　ランドマーク性です。

その他たくさんあると思います。

長々になりましたが、あと、私の家庭環境が、一人息子で将来
実家の土地（東京都下）を相続することを考えるとあえて今
「終の棲家」を買う必要までも無いという事情もありましたから、
極力、将来賃貸なり売却しやすいマンションを選びたいという
気持ちも少なからず影響を与えたと思います。

私の性格上、昔好きになった彼女のことを嫌いになれないという
気持ちも手伝って、引き続き私はこのＧＨが立地も建物も大好き
です。
ご購入された皆さんには満足して住んで欲しいと心から願って
います。

[892: 物件比較中さん]

>>891さん

プラウド１階にパチンコ店が入ると言うのは
ご存知でいらっしゃいますか？
地権者も外国人の方が多いと言う事。
教育環境を謳われていらっしゃったので、
余計かもしれませんが念のためにご参考にな
ればと思います。