グランドヒルズ三軒茶屋HILL TOP GARDEN

[匿名さん]

【販売概要】
販売スケジュール 平成19年4月上旬販売開始予定
販売戸数 未定　
販売価格 未定　
間取り 2LDK・3LDK　
専有面積 61.64m2　〜144.06m2　　
管理費（月額） 未定　
修繕積立金（月額） 未定　
管理準備金
（引渡時一括） 未定　
修繕積立基金
（引渡時一括） 未定　
公庫融資 優良分譲

【全体概要】
所在地：東京都世田谷区太子堂3丁目12-1（地番）、東京都世田谷区太子堂3-37-1（住居表示）
交通：東急田園都市線 「三軒茶屋」駅 徒歩10分
　　　小田急小田原線 「下北沢」駅 徒歩16分
　　　京王井の頭線 「池ノ上」駅 徒歩12分
総戸数： 311戸　
完成年月：平成20年2月下旬　
入居（引渡）予定日：平成20年4月上旬　
敷地面積：14,105.48　m2　
構造・規模：鉄筋コンクリート造　 地上12　階建地下2階建　
売主：住友不動産(株)
施工：竹中工務店　

世田谷環７内側で３００戸超の大型物件、施工は竹中。
みんなで予想してみましょう。


[スムログ 関連記事]
【三軒茶屋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.3】
https://www.sumu-log.com/archives/6071/
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[611: 匿名さん]

＞６１０
「物件比較中」ならどこも一緒なこと書くなよ。
登場意味不明。

[612: 匿名さん]

>609

　丘の上の金持ち城？
　単なる3丁目北部のお山の大将に過ぎんよ。

[613: 匿名さん]

三茶で実需マンション用地確保は至難の業。
太子堂であと中規模実需マンション用地は
5丁目のＮＴＴ社宅・グランドヒルズ至近の
太子堂中学くらいか？

それを考えれば、同じ世田谷でも成城はこん
ごもマンション用地がで可能性は高い。

地域的には希少性は十分あると思う。が全て
競争入札の時代でデベの用地取得価格は高騰
するばかり。ヒューザーの事件を受けて、建物
はしっかり作らないといけないし、その皺寄せが
購入者へ重く圧し掛かるという図式。

[614: ご近所さん]

残念だけど太子堂原住民とはかなりレベルが違うでしょうね。
有名著名人も入居を考えている人もいるじゃないでしょうか？
太子堂地区活性化に繋がればよいと感じます。
　
太子堂原住民は今もまだ下町レベルの生活の人がほとんどで、
同世代で収入・仕事・話す内容のレベル次元が違うことに痛感
すると思います。

でも時代の流れでどんどん人も街も変化するべきだと感じます。
旧体質の悪いものがどんどん変わってほしいと思います。

収入が少なくても、地元の人は自分の土地家屋を売れば十分購入は
可能かと思いますが、生粋の地元の方々でここの購入を検討する人
はいるのでしょうか？

[615: 購入経験者さん]

>>614さん
＞収入が少なくても、地元の人は自分の土地家屋を売れば十分購入は可能かと思いますが

このようなご近所の話しは、23区のスレでは必ず出てきますが
残念ながら実際には難しいですよ。経験してよくわかりました。
大きな通りに面したマンション用地、ビル用地なら業者は路線価の
2.5倍以上で買ってくれますが、それにしても長期譲渡で3000万円控除の
後に14〜20％の税金は発生します。
太子堂3丁目当たりの住宅地の路線価は、せいぜい㎡/35万円→坪/115万円
多分実勢価格で250万円前後でしょう、道路付けと地型がよくて40坪が上手く
売れてやっと1億円。なかなか、これだけ大きな土地ばかりではないから、
庶民的な20坪なら5000万円。業者に売ればもっと安く買い叩かれます。
借地の場合は、実勢ではこの半額にもなりません。
家屋は10年以内でも、ほとんど評価の対象にならない20年超ならゼロです。

結論から言うと、土地家屋を売ってもマンションを買うのはそう簡単では
なく難しいのです。

戸建て売ってもなかなか買えないのですから、いくらローンにせよ300世帯も
大量にお金持ちが流入することは、正直に凄いことだと思います。

[616: 地元不動産業者さん]

たしかに周辺は借地が多いですね。でも、所有権の敷地50坪あれば、単純に坪250万円で売れて、12,500万円ですから、買換えの特例等を使えば譲渡所得税住民税がかからない場合もあるので、売却に関る仲介手数料・実測費用を差し引いても、購入資金が1億円以上は簡単にできます。　

　足りない金額はローンで賄えば十分買えるわけです。　地元でも数十名くらいは購入を検討する方がいてもよさそうです。
　土地流動化や土地の売り物件の増加にも繋がり、相乗効果はあります。　

　地元太子堂・三宿あたりで老朽化した敷地が大きい戸建は結構まだあります。住んでいる人でローンが組めないなどの理由からか建て替えられてい無い物件は多いです。また高齢者ばかりです。こんごの治安を考えていっそうのこと、売ってグランドヒルズへそのままソックリ移り住んでもよさそうですが・・・・・・・・・

[617: 匿名さん]

>太子堂原住民は今もまだ下町レベルの生活の人がほとんどで

ありえませんね。下ノ谷の話ですか？

[618: 購入経験者さん]

＞616さん
＞所有権の敷地50坪あれば、

敷地50坪だったら、分割して切り売りだって出来るでしょう、
自分の自由になる庭付き戸建てを売却して、不自由な運命共同体の
マンションに買い換える人なんているのかな？

借地は地主の承諾と承諾料が必要だから、売却は難しいでしょうね。

もしお年寄りが買い換えるにしても、安い中古でたくさんでしょう高級物件を買う必要もない。

[619: 匿名さん]

そんなもんなんですかね？　私も過去に実需マンション分譲の営業を
したことがありますが、売るために最初にやることは、近隣へのアプ
ローチだったです。　郊外エリアでしたが・・・・・・・

都会はまた事情が違うのでしょう？

[620: 匿名さん]

617さん
下ノ谷無くならないかな？　数年前殺人事件はあるわ、
トタン葺きの老朽長屋があったり、変質者らしき人があら
われれば必ず下ノ谷へ目が向けられる。

太子堂中央商店街や茶沢通り沿いはお店もリニューアル
しているのに下ノ谷だけなにかポツンと寂れに寂れ、今で
も焼き鳥屋が焼き鳥をさみしく売っている・・・

夕刻の買い物客でにぎあう平日の時間帯もほとんど人が歩い
てない。　

三茶のイメージダウンのひとつの原因である。

[621: 匿名さん]

どんな場所にでも貧相な一角はありますよ。またそれも情緒があっていい。私はどんな町でも、住めばそれなりに愛着が湧くと思ってます。プラス、色々な人が集まってる街の方が、人間くさくて好きです。この物件に負けないよう、いえ、この物件を踏み台に、もっとさらにいい所に住める人間に成長しようと思います。終の棲家なんて思ってませんよ。

[622: 匿名さん]

７月２３日（月）がポイントだね。
この日が本郷の地所の物件と、飯田橋のプラウドタワーの
抽選だから。
ここであぶれた人が大量に他の物件の物色にかかる。

それまでに希望の部屋は押さえておいたほうが無難かも。
ここもやっと日の目を見るか。

遅かれ早かれ完売するんだから早い方が良い間取りゲットだよ。
俺はしばらく静観してたんだけどそろそろ動き出します。
きっと営業も喜ぶだろう。

[623: 匿名さん]

諸問題多発の三井の浜田山でさえ坪平均４５０万。
その他これから出る大手デベの物件は軒並み坪４２０万超。
ここの価格はもはや適正水域になってきちゃったね。
残念ながら住友の戦略さすがとしか言いようが。。

３〜４年先まで高値で土地仕入れちゃってるからこれからも
価格上がる以外ないかも。

サラリーマン層がもはやついてこれないって？？　いやいや
サラリーマンが買わなくたって他の層が買うんだよ。
結局完売だね。ここも。

[624: 匿名さん]

621さんへ
たしかに、有明や湾岸エリアなどは、無機質かつ画一的で人間臭さ
が感じられない完全な人工の街。　人間臭さがないと不気味さも感じ
られる。

三茶は、ゴチャゴチャでいろんな顔があるところが最大の魅力であり、グランドヒルズも三茶の新しい顔となり、色んな人種が混ぜこぜで暮らす街に魅力を感じるのかもしれないです。

人間の手で描く絵画と同じで、いろんな色の組み合わせで、絵画全体が魅力ある芸術的なもとなる。人口的な街は、機械やコンピューターによるもので、人間的芸術性に欠けるのかもしれません。

[625: 購入検討中さん]

改めて色んな諸条件見てみるとここってすごく良いと
思うけど。

駅から遠いとか言われてるけど、徒歩含めて渋谷まで
１３分てそんなに不便ですか？？　

歩くの嫌なら渋谷からバスで１０〜１５分でマンション前
まで来れる。
三茶の商店街で買い物は安く出来る。商店街は活気があり、
良い意味で、「旧→新」の町の移り変わりもこれから
体験できる。
町は「今」ではなく「これから」を考えるべきですよね。

再来年に大橋ジャンクションが出来たら東西南北どこへでも
車で行けるようになる交通の要衝。

かなりポジティブ要因多いよね。

ダイヤモンドで１位なのも少し納得。専門家ってやっぱり
見るとこ見ててやっぱりすごいね。

[626: 匿名さん]

625さん、何を参考になさってますか？

渋谷からのバスは淡島通りがすごく空いてて15分です。
10分ではとても着きません。特に渋滞している時間で
なくても20分強で見たほうが良いです。

電車で渋谷に行く場合も徒歩で三茶駅の地下まで降りて
改札を通って更にホームまで降りるとサッサと歩いても
15分はかかります。電車に乗ってしまえば渋谷まで6分程度
ですので電車の待ち時間全くなくても22〜3分で渋谷駅の
ホームまで行ければ御の字。待ち時間を考えたら30分くらい
見ておかないと駄目ですよ。

[627: 匿名さん]

今日グランドヒルズの南側の円泉ヶ丘公園から三軒茶屋の駅まで
歩いてみましたが、田園都市線の三軒茶屋駅の地上出入り口まで
徒歩8分でした。　
坂道も比較的緩やかで、また本日は曇り空なので比較的歩き安
い状況でした。　一番いいなと感じるのは、駅まで信号待ちが無い
のがいいですね。　それと、華やかな商店街を抜けて行くとことと
茶沢通り商店街から一本入ると裏道があることもいいですね。

　表示徒歩10分は間違えない表示かと思いますが？　
ドアTOドアで渋谷・表参道まで約15分〜20分程度と予測しています。
電車の待ち時間も考慮してます。

[628: 匿名さん]

20分前後かな？　　渋谷・表参道への主要時間とみました。
表示の徒歩10分はあっていると思います。ただ地下まで降
りて改札抜けてホームまでの主要時間は違うのでしょう？

[629: 匿名さん]

このまえ円泉公園から俺も歩いたら三茶改札まで９分くらいで
着いたけどな。
６２６さんはきっと随分ゆっくり歩くんですね。

渋谷からのバスもこの前平日夜の時間帯に乗ったら、
きっかり１３分で着きましたから６２５さんとほぼ同意見です。

あくまで経験に基づく主観ですから、時と場合によって
渋滞で前後するのは当たり前なので、とやかく言うのも
大人気ないのでは？？
文句があるのならバスは使用しなければ如何ですか？　

三茶から渋谷まで急行で４分て時刻表にも書いてあります。
６２７さんの見解が正しそうですよ。

待ち時間も含めてやはり１５分ちょっとではないでしょうか。

待ち時間や歩く速度などは個人差があるのであまり言い争う
のも低レベルです。

住宅街をひたすら歩く１０分より、商店街を歩く時間が長い
ので、気持ち的にはもっと短く感じますね。

[630: 購入検討中さん]

都内では低仕様のろくでもない物件は高くても売れる。ここが苦しいのは売ったとしても値上がりは見込めず、値下がり確実なところですよね。

[631: 匿名さん]

６３０さんが、
「高く売れる」資産価値だけを求めるなら、６３０さんがおっしゃる
都心３区の低仕様のろくでもない物件に住んだら良いんじゃない
ですか？　どうせ都心の「高仕様」は買えないのでしょうから（笑）。

そもそも必ず値上がりが見込める物件があるんだったら、逆に教えて
くださいよ。

ここの魅力は、箱と地盤が素晴らしいから、上がらないかもしれない
けど、資産維持が出来る事じゃないでしょうかね。

物件に求めるものが違う方はここから退散願います。

[632: 匿名さん]

環7の内側は新規で普通のサラリーマンは買えなくなった。
年収1,000万円で勤め先がよくても、自力購入者は川崎・横浜方面
よくて用賀・桜新町へ行かないと実需新築マンション・一戸建て
はこのへんでは、なかなか買えない現実を知るべきです。

[633: 匿名さん]

物件の質・駅からの距離・環境・地盤・仕様・設備・その他
総合的な格付けは　Moody’ｓの格付けを真似ねて、最高がト
リプルAの9段階評価としますと、私の中ではシングルAですね。

[634: 匿名さん]

ブリリアタワー川崎でしょうか。
http://www.b-t-k.jp/access/index.html

[635: 匿名さん]

626です。まあ暮らしてみれば分かること。みなさん必ず
自分で確かめてから購入する事ですね。歩くのが遅いなどと
決め付けないでください大きなお世話です。

[637: 匿名さん]

Brillia Tower 川崎良いですね。
グランドメゾンと比較すると価格
の違いにまず目が行くことでしょう？

川崎駅周辺と三軒茶屋駅周辺どちらが
格付けが上かの判断は付き辛い・・・

それは、人により感じ方考え方が違うの
で、一概に都心に近い三茶が上と云う事
は言いにくい・・・・・

どんどん新しい物件が出てきて目移り
しますわ！

[638: 匿名さん]

日本人はとにかく新築志向ですからね。よっぽど良い立地条件と際立った魅力がないと、中古はつらい。

[639: 匿名さん]

今日契約しました。やっと心置きなく言える。この物件はいい！

住友ということで批判的なレスが多いけど、きちんと自分の目で
見て、電車にも乗り、バスにも乗り、周辺を歩き、車でも行って
みてください。キャロットに上って見てみるのも超お勧めです。

契約者のひいき目もありますが総合的にかなり良い物件ですよ。

駅に近いだけが物件の良さじゃないことが腑に落ちます。
ダイヤモンドでも駅から１０分でも総合１位って皆さんもきちんと
確かめてみた方が良いですよ。

建物も地盤も商店街も町の将来性も雰囲気も車での利便性も
かなり高いレベルで安定しています。

最終的には個々人の価値観ですが、評価が価値についてきてない
典型的な物件だと思いますので、みなさんもご検討してみて
ください。

[640: 購入検討者]

>639
＞ここ、公開はできませんが、有名人の方の入居者もいますよ。

そういう事を軽々しく言う入居者が居る事がガッカリだね。
そんなレベルなのかと思ってしまうけど。
有名人が購入すれば良いマンションなんですか？？
ミーハーな発言はナンセンスだと思います。
現在私は数社の物件を比較していますが、やはりどのマンションも価値の分かる人間が住めば良いと思ってしまいます。
グランドヒルズ三軒茶屋は確かに高いが車を使う人に取っては非常に良い物件だと思いますよ。

[641: 匿名さん]

６３９の方は、いろいろ不安をかかえながら、契約に踏み切ったのだと思う。
不用意に有名人を出したことに、640は噛み付いているけど、有名人がいることで、自分の選択に自信をもったのでしょう。そのくらい許してあげれば

[642: 匿名さん]

>639さん
納得のいく買物をされたようで、おめでとうございます。
ここ行って歩き周りましたが、印象としてはWCTとそっくりということでした。利便性がいいかどうかは超ビミョーだと思います。だからいつも議論になるのでしょう。通勤が車主体の人だと良い物件だとは思いました。車通勤ではありませんし、老後を考えると、もう少し駅に近い方がいいかなと思ってしまいました。仕様も好みじゃなかったし、三茶も今後の発展が期待されるとありますが、ゴチャゴチャの街がどのように整備できるのかは疑問であるし、若者の町なので落ち着きがない感じがしました。残念ながらダイヤモンドの１位はどうなんだろうと思いました。すみません。人の価値観はそれぞれで、マンションに100点満点は有り得ません。とにかく、自分が納得することが当然ながら第一で、639さんは、納得された買物がされたということで羨ましく思います。

[643: 匿名さん]

>ここ、公開はできませんが、有名人の方の入居者もいますよ。

公開できない情報なのに、なんでそんなこと知ってるの？
どんな有名人か知りませんが、有名人なんて要りませんよ。普通のサラリーマンで汗かいて稼いできた人達の集まりの方が住み心地はいい感じがする。

[644: 匿名さん]

いろんな事情や理由があると思いますが、購入に無理がある又は将来的に不安があると感じられたら、購入はしないことをお勧めします。

最近のマンションはちょっと高すぎる感じがしますけどね。投資用や資産として考えるなら失敗でしょうが。高値掴みは確かだけど、終の棲家と考えるしかないね。

[645: 匿名さん]

有名人といってもどのジャンルのどの程度のレベルの方かも特定
出来ないのですから、個人情報でも何でもありません。

みなさんもそんなに目くじら立てることも大人気ないと思います。

６４３さんは有名人の方がいない方が良いと思うなら、有名人が
見向きもしない超庶民マンションにお住まい下さい。今億ション
なんて言われている大規模マンションなんて、数人は必ず有名人
いるでしょうからね。


いいじゃないですか、そういう情報ってありがたいと思いませんか？
へ〜有名人も買ったんだここって今までにない真新しい情報だと
思いますけど。掲示板の意義ってこういうとこじゃないですか？

有名人の方が物件を買うときには、ＭＲ回りとか当然出来ないので
業界関係者からの口コミで買う人が多いと聞きます。

やっぱり業界からも評価される物件だということでしょう。

それに高台の眺望が良いマンションなんてそれなりに歩くのは
当然のことだし、高齢になってから毎日チャキチャキ会社に
行くわけではないので、公園も近いし、このくらいの距離は
適度にのんびり歩くにはちょうど良い距離だと思います。
価値観の世界ですね。

[646: 匿名さん]

モデルルームに行ってきましたが、皆さん仰っている通り値段は高いですね。２年後の金利が現在より高くなる可能性が高い中で、こんな割高物件が売れるほど景気がよくなっているとは思えませんね。まあデベも馬鹿ではないから、今回の反応を見て価格は最終的に調整するだろうね。

勿論値下げ方向でね。

[647: 契約済みさん]

＞２年後の金利が現在より高くなる可能性が高い中で、
申込時金利確定商品選択で無問題だよwww

[648: 近所をよく知る人]

643さん
『普通のサラリーマンが汗かいて働いて稼いだ人達の集まりの方が住み心地がいい』とのご意見ですが、この三茶周辺で普通のサラリーマンが新築住宅を購入する事は、至難の業です。　親からの相続等により、よほどの頭金が無い限り購入は無理です。

外資系企業勤務・特殊職業・医師・弁護士・著名な方・起業成功者等の高所得者でないとまともな家は買えません。（断言できます）　
普通に考えて自力で1億円以上の家を一般サラリーマンは購入できる訳ありません。　一般サラリーマンが購入できる心地良い価格帯は4,000万円〜6,000万円でしょう。

↑価格帯でまともな仕様・面積の家を求めるならば川崎・横浜・三多摩地区へ行かないと到底無理です。

このグランドヒルズ周辺はやはり「超」はつかなくとも高級住宅街です。

[649: 大手企業サラリーマンさん]

普通のサラリーマンでも、共働きであれば何とかなるものですよ。
我が家も共働き世帯所得3,000万強ですが、普通のサラリーマンです。
そして検討しています。
稼げる妻はレアケースかもしれませんが、私は中の上くらいだと思います。

[650: 近所をよく知る人]

基本的には汗水たらして一生懸命働く事が所得増に結びつきますが
それだけでは、この周辺でまともな実需新築マンションは買えません。

どう頑張っても買えない人が妬みを持つ心理わかりますが、こればか
りはどうしようもありません。本当の富裕層は汗水たらして働く以外に
プラスアルファーお金を引き込む力を持っているのです。

先が見えない勤続一般サラリーマンで家族4人が住むようなマンションではないと思います。　　　
　やはり富裕層の人達の集まりになるのでしょうね？

[651: 銀行関係者さん]

単純に考えて、不動産、不動産と騒ぎ始めたら、もう終わりだと思いますけど。今はまだそこまでの狂騒的感覚は無いので、大丈夫だと思いますが、そんなキャピタルゲインはこれから期待しないほうがいいのではと素人的には思います。

2006 年に株式市場に参入して、大失敗した人がどれだけいるか。。不動産も同じでしょう。ボラティリティは低いかもしれませんが。自己居住用不動産のキャピタルゲインなんて買い替え考えると意味が無いし、賃貸に回すっていっても、築浅物件の賃貸の選択肢は今ゴマンとあるわけで、想定どおりの賃料なんてもらえないと考えるのが普通でしょう。日銀も既に現在の不動産ブームに警鐘を鳴らすコメントをしてますし、私は様子見です。金がポケットから溢れるくらいあれば買ってもいいですが、ローンを組んでまで新築マンションを買おうとは思いません。かといって、収益不動産ももはや高くて買えませんが。こういうときは待つのも相場、であります。

[652: 近所をよく知る人]

私は地元太子堂原住民です。余り参考にはなりませんが
私の同級生で太子堂に家を買った男がいますが、仕事は職人
（レベル低い）で年収500万円程度。

よく買えたなと思ったら、女房が姉さん女房で親の遺産が3,000万円
近く入り、ダンナが年収500万円でも2500万円程度銀行が貸してくれた
ので購入が可能となりました。
ちなみに今は共稼ぎでがんばっているようです？

[653: 買いたいけど買えない人]

普通のサラリーマンでもピンきりですから、今年度の日本の所得1位一般サラリーマンでしたが、一般的に普通のサラリーマンとは、どのような定義ですか？　一般サラリーマンの生涯所得獲得金額は2億円程度と言われていますが・・・・・

[654: 地元不動産業者さん]

有名人が入居される事は、地域のレベルアップに繋がりとても
好ましいことと思いますが？
ただ、著名有名人も普通の生活を希望していることは当然であり、
あまり騒ぎ立てることはただのミーハー。

わたしの身内で有名女優と子供の頃近所で友達だったので、その
女優さんがよく家に遊びに来ましたが、その後、良い意味で影響
力を受けています。

同じ地域内に、それなりの人物がいることは、不思議と同じ地域の
人たちも知らず知らず大なり小なり影響力を受ける事は間違えない
と感じますが・・・・・・

[655: 匿名さん]

あの、有名人が入居することを喜ぶ方がミーハーかと。

[656: 匿名さん]

ずっとレスを読んできました。購入者と思われる方々のご意見から、一般サラリーマンは住みにくそうですね。検討やめます。

[657: 地元不動産業者さん]

一般サラリーマンという言い回しが平均年収どれくらいなのか？
年収800万円45歳。これはごく普通かと感じますが、この物件は
とても買えません。

子供の平均2人として、共稼ぎで頑張っても妻の年収が400万円い
けば御の字。　銀行からの借入金が5000万円借り入れが可能でも
頭金最低2,000万円は必要です。

どう考えても無理。こんご業種によっては年収が上がらないし、
下がるかもしれない・・・・・・

年収1,500万円は最低限必要であり、かつ自己資金3,000万円以上
ないと購入は不可能？

[659: 買いたいけど買えない人]

駅から遠いとかいろいろ批判もあるが、何はともあれ
渋谷・表参道へ30分以内でいける立地で、欲しい人は
たくさんいるんじゃないかな〜

　でも買えない人じゃ検討する余地がないのではなく、
はじめから検討する範囲内じゃないってこと・・・・・

宝くじにでもあたって大金が入ったとかの特殊事情が
無い限り一般のサラリーマンはここは諦めるしかない
と思いますが・・・・・

大金も5,000万円なんて金額じゃなくて1億円前後は、持っ
ていて、尚かつ住宅購入に使えるお金に余裕がないと・・・

同じ広さならば、田園都市線沿線では、あざみ野・青葉台・
よくて溝の口あたりが、一般サラリーマンにとって生活にゆ
とりをもてるのと違いますか？

[660: 匿名さん]

確かに、富裕層の裾野はかなり広がってますよね。世の中に、金利という概念がある以上、二極化は避けられない。減価償却されない、むしろ増価する物質ってお金くらいなもんですね。金利のおかげで。だったら、富裕層が買うような物件を無理して買っとくというのは一つの手法でしょうと思います。富裕層は郊外に絶対買わないだろうから、都心。加えて富裕外人も今後増える。彼らも都心居住。高齢者も都心回帰の流れ。団塊ジュニアも郊外から遠距離通勤には抵抗ある。

[661: 匿名さん]

今は高い時期にローンで住宅を買った人が。
「含み損」を抱えて「敗者」になった。本人は認めていないが。

[662: 匿名さん]

>650　
何度も登場ご苦労さん。
変なプライド持った購入者。住み心地は？かな。こういう事を書かれると引くよね。高級、金持ち、高台、って何度も言われても高級地区じゃないのに。

[663: 買いたいけど買えない人]

660さんとても参考になります。都心回帰がこんごどのような流れで
進んでいくのか？　ある雑誌に書いてありましたが、ホントか嘘かわ
かりませんが、人口の増加がこんご起こるのは、東京と沖縄だそうです。

住み易さがポイントだそうですね。
東京でも城南エリアは特に人口の増加率が伸びると思います。

世田谷区の人口は早ければ2年後90万人台突破も考えられます。

また富裕層（1億円以上資産を所持者）が増加中です。逆に所得が伸びず
落ち込む人も増加中であり、完全な2極化現象が、この日本を襲う可能性が
あります。

細かく云えば、太子堂地区内でも富裕層と貧困層の2極化が起こる可能性もあります。

[664: 買いたいけど買えない人]

高級地区ではないが、神奈川や世田谷の外れに住んでいる人にとっては高級地区です。

高級・高台・金持ちの3点セットは代官山・南平台・大山・上原・広尾
六本木・島津山・諏訪山・神宮前などなどでしょ？

太子堂は高級地区ではないが、それなりの人達もたくさん住んでいます。
半高級地区という表現がいいのかな？

[665: 匿名さん]

今後の金利上昇は、物件価格にマイナスでは無いんでしょうか

[666: 匿名さん]

ここを今買って、中古で売る場合はマイナスでしょうね。金利上昇すれば買い控えますから。今後出てくる新築物件価格は資材などのコスト増と金利上昇による買い控えの間で、需給を睨んで価格設定してくるでしょう。ここを転がすつもりで買う人はいないと思いますが。勿論、ここの売れ残り住戸は金利が上がっても下げませんよ。そういうデベですから。

[667: 匿名さん]

うーん、世田谷に人口流入って、物件価格維持のためにはいいけど、もう十分一杯なのに・・・。そういえば、大規模賃貸物件も多く建設されてますね。東急田園都市線のラッシュが恐ろしい。頭が痛いのは、金利の上昇と通勤時のラッシュです。

[668: 匿名さん]

ここ大きな住戸しか両面採光じゃないのですね。残念。間取りもファミリー向きですね。

[669: 買いたいけど買えない人]

世田谷へ人口流入って・・・・ですが、人口増加の伸び率は
凄いそうです。渋谷・目黒・港も同様に凄いけど、やはり高い
ので世田谷あたりで留まる方が多いのかも？

世田谷はまだ住宅を建てる土地がけっこうあるので、必然的に
人口増加を招いていると思います。

今、区議会では、世田谷区を市にして政令指定都市をつくる議案が
あるらしいですね？

[670: 近所をよく知る人]

昨年1年間で4万人増加。　　81万人（06・4）→85万人（07・4）
現在の新築マンション建設は賃貸も売買も増加中で、都心回帰現
象は顕著な伸び率を示し、来年の08・4の調査では、へたすりゃ
90万人台へ？

[671: 匿名さん]

東急田園都市線だけで大丈夫かな〜。いや、もう大丈夫じゃないですよね。それを考えれば、武蔵小杉の方が複数路線利用可能で利便性がいいのか。

[672: ビギナーさん]

武蔵小杉も売れ残っているの？

[673: 匿名さん]

武蔵小杉も売れ残ってるみたいだよ。9月上旬に最終期２次をするから、それで終わりだろうけど。

[674: 匿名さん]

ここＣ・Ｄ棟の人気な間取りは結構埋まって
きたみたいだね。

Ａ・Ｂ棟はまだまだこれからみたい。高いからね〜。
相場の上昇待ちって感じだろう。

でもＣ・Ｄ棟はかなり相場と一致してきたと思う。
さすが住友としか言いようがない。。

[675: 匿名さん]

でも買うならＡ・Ｂ棟でしょう。Ｃ・Ｄ棟はその分安いけど、同じマンションでも価値がかなり違う。それが価格に反映されている。ここに住むならＡ・Ｂ棟を買いたい。

[676: 物件比較中さん]

最近、三軒茶屋の環七近くから新丸子・綱島街道沿いに越してきた者です。三軒茶屋は光化学スモッグが多発し空気は本当に悪かったので。空気といえば、昔多摩川沿いに住んでいたが、多摩川の砂塵が結構酷かったな。窓やサッシがよく汚れてました。三軒茶屋は問題ないの？

将来の資産価値が全然違いますよ。東急田園都市線通りの交通量の多さと東京駅付近へのアプローチの悪さに不満があり。

[677: 匿名さん]

東京駅付近でお勤めの方には、不向きな物件です。三軒茶屋は空気も悪いし。。。でも10分も高台に向かって歩くから、上層階ならそれほど空気は気にならないのでは？

[678: 匿名さん]

東京駅なら田園都市線（半蔵門線）で「大手町」まで
１９分ですから不便ではないと思いますが。。

これさえも不満を感じるなら、ビルに囲まれた
狭い部屋の都心の物件にどうぞ。

この物件を買う人の目的は、売って儲かる資産価値
ではなく、終の棲家としての「資産維持」だと思いますよ。

[679: 近所をよく知る人]

三軒茶屋は都心部から東名高速・第三京浜へ繋がる
首都高速道路があり、また246号も交通量は多い為、昔
から喘息になる子供さんが多く問題化したことがありま
す。特に246から500Ｍ圏内は多かったと記憶してます。
私の身内も喘息で、グランドヒルズの前の国立小児病院に
入院していまし・・・・・。。

　排ガスが、高台の城まで、上空の気流に乗ってやって
くるなんて心配はありますかね？

　高台の為、物件がちょうど高速道路と平行の位置にあります。

　排ガス等の環境汚染を一番影響受けやすいのは子供さん
だと思いますが、大人は免疫力が強いから大丈夫かと思い
ますが・・・・・・・

[680: 匿名はん]

都会で、空気がよくて駅に近い物件なんて23区内探しても
そうないいじゃないかな？　　
空気が良いとこならば、深沢・等々力・成城・砧等の世田谷
のはずれに行くしか方法はありません。

そうなると最寄り駅から徒歩15分以上かかりバス便という事
になりますが、両方ふたつとも手にすることは、物理的に
無理ですわ。

梅丘・豪徳寺当たりであれば幹線道路から遠く、駅に近くて
空気はいいですが、各駅停車しか止まらないですね・・・・・・・
『2匹のウサギを追うものは、1匹も得ず』
『帯に短し襷に流し』　　　　という諺とおりですわ。

[681: 近所をよく知る人]

この物件は環七・世田谷通り・２４６から適度に距離がある
高台にあるので、空気は綺麗なものですよ。
都心よりもずっと空気は綺麗だと思いますが。
すごく静かですしね。

高台から見る三茶、駒大、桜新町方面の夜景もとても
綺麗ですよ。
西向きは夜景も綺麗ですし、なんといっても天気が
良い日の富士山が最高です。

眺望的には値段の割にＣ棟が結構お勧めでしょう。
ここに住んでますと、この地域の住みやすさと買い物の
価格の安さで離れられなくなります。住民の入れ替わり
が少ないのも、皆さんのおっしゃる原住民がダメ住民
だからではなく、住みやすいからだと私は思います。

私も含めて決してお金を持っていない貧しい住民ばかり
ではないので。

[682: ご近所さん]

原住民はダメ人間が多い・・・・特に３０代４０代は・・・・・
典型的なパラサイトアニマル集団と化してます。

わたしも４０代ですが同様ダメ人間です。　田舎から来た優秀な
人間に押されに押されて、＊＊＊みですが、親・身内が三茶に
４０年以上住んでますので、住めるようなもんです。

地元のことはなんでも聞いてください。
わたしもグランドヒルズは検討したいですが・・・・・・
個人的な余談ですが、何故かという非常に縁がある土地にマンシ
ョンが建つからです。
旧国立小児病院で誕生した人達がこの太子堂周辺かなりおおくいます。

[683: 匿名さん]

私は約１億円の物件（３ＬＤＫ）を探している（自己資金
３０００万円、借入７０００万円）のですが、
都心だとどうしても６０〜７０㎡で低層階、且つ一部屋が
狭まく、眺望も期待薄の物件しか手に入りません。

でもここなら首都圏近郊で人気の三茶に９０㎡が手に入ります。
且つ車も大橋ジャンクション完成で東西南北どこへでも交通の
要衝になり、フットワークもかなり軽くなる。


確かにＡＢ棟は坪単価含めてやや割高ですが、ＣＤなら
かなり費用対効果で考えたら良いと思いますけど。

ちなみに私は丸の内勤務ですが、ここの利便性まったく問題
ありませんよ。

都心でチマチマ生活するよりも、ここで伸び伸びと生活する
ことが幸せであり、人生の豊かさではないかなと思い始めて
います。

[684: 匿名さん]

この物件の嫌な事は、価格帯にあまりにも幅が有り過ぎること。
第２期販売が７，０００万円　〜　１億９８００万円です。　
各棟によって価格帯がちがいますが、各棟ともに上階は億ション。　
マンション内の入居者に所得格差や収入格差による差別がありそう？

普通、価格の幅はそうないと思いますが、このマンション内では価格幅が
一番安い住戸と一番高い住戸で価格の幅が2億円以上ある

[685: 匿名さん]

＞６８４
価格差はここなんて良いほうだよ（笑）

青山ＰＣとか今の飯田橋のプラウドタワーなんて
「８倍」の価格差だからね。

[686: 匿名さん]

ここが嫌とか、高いとか言っている人。
これから売り出される都心〜近郊マンションは、軒並み
坪４００〜４５０万円ですけど、そちらを買うおつもり
なんでしょうか。　
あまりマンションマニア（評論家？）になりすぎると
一生買えませんよ。

[687: 契約済みさん]

最近格差と言う言葉がひとり歩きしていると思います。

人には身の丈という言葉があります。これも主観だとおもうのですが、自分の心地よい暮らしがあって一概にA,B棟が金持ちで鼻持ちならないというのもいえないと思います。たぶん、年齢層は高く、自己資金をためて永住型ではないでしょうか。C.D棟は比較的若くこれからローンも長く返せるタイプではないでしょうか？活気があるのはこちらで、落ちついた雰囲気がAB棟という気がします。

この中で格差なんていうのはナンセンスだとおもいます。

せっかく縁あってここで暮らす人たち同士、よいコミュニテイをつくりましょうよ。

[688: 契約済みさん]

上記の４０代独身さん、こころ強いご近所さん
来年引越してくるので、おいしいお店、ラーメン屋さんなど教えてくださいな

[689: 匿名さん]

三宿の新記はご存知ですか？
ラーメンというより香港のワンタンメンですけど、いいですよ。
もし、まだいかれたことなかったらどうぞ。
ライブドアのみんなのコメントがのってるページは
以下です。

http://tokyo.gourmet.livedoor.com/restaurant/info/8672.html

[690: 匿名さん]

マンションは箱です。おなじ箱に住宅の価格が１，２億円も
ちがうと、異様な圧迫感と劣等感が生じます。
７，８，９０００万円台住戸購入者と１億後半以上の購入者間で軋轢
が生まれることはないのでしょうか？

[691: 匿名さん]

『鼻持ちならない』という言葉は、昨今の格差社会で頻繁に
使うわれるでしょうね？　
せっかく懸命にがんばって高い買い物をしても、それ以上がかな
らずおり、またおなじ共同運命体でともに生活するのはいろい
ろと嫉妬心が生じるでしょうね？

なにか１億円以下の物件が粗末な物件に見えて仕方が無い・・・・
　
　分譲主も価格帯の幅をちじめて仕様を同一化すれば、そのような
問題もおこらずにすむ事を知ってながら、巧みに人間の嫉妬心をわざ
と煽っているような気がいたしますが？

[692: 近所をよく知る人]

イタリアンレストランおすすめ

★★★『チェントルーチ』太子堂2-4-11　　
　　　　　　　　　お店の雰囲気はよい本場仕込み。

カリスマ社長貞方邦介が世田谷公園隣にイタリアンレスト
ランを近く開店予定。

[693: 物件比較中さん]

>>676
「最近、三軒茶屋の環七近くから新丸子・綱島街道沿いに越してきた者です。三軒茶屋は光化学スモッグが多発し空気は本当に悪かったので。空気といえば、昔多摩川沿いに住んでいたが、多摩川の砂塵が結構酷かったな。窓やサッシがよく汚れてました。三軒茶屋は問題ないの？

将来の資産価値が全然違いますよ。東急田園都市線通りの交通量の多さと東京駅付近へのアプローチの悪さに不満があり。」


私は現在世田谷区民ですが、田園都市線通りの交通量の多さに不満があり。
購入のタイミングとしては最悪かもしれないね。

[694: 匿名さん]

三茶に特別な思い入れも無いので、終の棲家として、ここで億だすなら、パークコート成城を買おうかな。町並み、環境は向こうの方がずっと上。駅からもフラットで10分以内。ここは東急田園都市線は大手町まで行けて便利だけど、やはり坂道通勤は辛いと思うことが多いだろうし、電車の混み様と大手町から歩くのが不愉快。まあ、40代後半になるとエネルギーがなくなってくるので、皆さん解りますよ。購入済みの方やご近所さんの意見はとにかくこの物件買え的な感じだけど、本当に検討中の人の意見を聞きたいな。

[695: 匿名さん]

>690
物件の平均価格以上のお部屋に住む方が気分としてはいい。でも、そんなこと、気になさらなくてもいいのでは。

[696: 匿名さん]

C棟で富士山までの眺望が抜けるのは上層階だけでしょ？

[698: 匿名さん]

こんにちわ。私はいろいろな物件を検討中です。ただ少ない個数のマンションが希望なのでこの物件は今のところ検討対象ではないのですが、たままた拝見しているときに’購入価格で格差がでるのか？’といった内容が記載していてびっくりしています。現在都内の18個のマンションに10年前から住んでいます。それも、販売価格で中でも安いほうでしたが、マンション内で購入価格で付き合いが変わるって事はないですよ。うちの場合は7000万から20000万円で全てファミリータイプです。　すめば都、結局仲良いお隣さんができてその中で暮らしていく。10年目で3戸が転出（戸建に移ったり、海外転勤でリースにしたり）してますし、大きなマンションでしたらもっと動きがあるでしょう。それより、どの棟に住んでいるから（購入価格が高いとか安いとか）で判断される方を普通の方としてお付き合いすること自体変ではないでしょうか。きっとマンションの内容が気に入られて購入される方が大半でしょうから気に入ったご自分の棲家を皆さんで共有され、楽しまれることでしょう。あまり住まれる前から心配されてまそれまでの楽しみも半減します。新居の購入、引越しまでの日々ってうきうきしていたことを思い出して’もったいない’と思って僭越ですが書かせていただきました。

[699: 匿名さん]

696さん

富士山は眺望が抜ける６Ｆより上からかな。値段は８千万円後半
くらいが多いみたいです。

高層階の方の中には、お金はあるのにあえてＡＢではなくＣ棟を
選んだ方もいるようです。やはり経営者は日本一の山が見える
ということに思い入れが強いのでしょう。

[700: 匿名さん]

699さん
レス有難うございます。富士山いいですよね。でもここは低層でも緑のお庭が見える点がメリットですね。

698さん
私も大規模物件と低層物件（戸数の少ない物件）で悩むところがあります。大規模物件の良さは、外観や門、共用設備が充実している点だと思います。低層物件は第一種低層住宅地にある物件を考えていますが、やはり閑静な住宅街にある点です。でも低層物件は１階でも価格が高い場合が多いですね。仰るように、マンションは共同住宅ですから様々な方が住みます。またそれも一つの楽しみですし、入居まではウキウキしていないともったいないですね。

[701: 物件比較中さん]

>>679
"排ガスが、高台の城まで、上空の気流に乗ってやってくるなんて心配はありますかね？高台の為、物件がちょうど高速道路と平行の位置にあります。"

夜空に冷たいビル風は嫌なものですね。

[702: 匿名さん]

>>701
"排ガスが、高台の城まで、上空の気流に乗ってやってくるなんて心配はありますかね？高台の為、物件がちょうど高速道路と平行の位置にあります。"

心配はあります。高速道路と同じ水準ですよね。それを気にしない人が住めばいいだけの話です。

[703: 匿名さん]

高い。物件比較中にどんどん高くなってしまった。パークハウス代沢もマスタービューも見逃してしまった。特にマスタービューは8000万円台前半で眺望が素晴らしかったので残念でならない。色々価値観があろうが、眺望重視、最高出しても8000万円代前半、ローンは2000万円しか組みたくない等諸所の理由で内陸は諦めた。結局、豊洲の最上階に行くことにした。皆さん、色々情報有難うございました。

[704: 匿名さん]

物件を今購入するのが、本当に正解なのか？？？いつも自問自答しています。だからこういう掲示板を除いてしまいます。

[705: 匿名さん]

704です。↑　除いて→覗いて　ですね。すみません。

[706: 匿名さん]

5年スパンで待てるなら待ったほうがいい。
この急激な上昇はひと段落せざるをえない。
物件があちこちで売れ残ってるのは周知の事実。

[707: 買いたいけど買えない人]

契約率は低下中です。　価格が下落するのも時間も問題？
理由は、一部の富裕層（外資系）が出てきて、一般の勤め人
の収入は変わらず、かつこんご先行きも不透明なのに、不動産
の価格が値上がる事は考えにくい。

経済動向と相関関係が深い不動産価格は近い将来、値下がる方向へ
行くのでは無いかと感じますが？

[708: ご近所さん]

一時、全く来なかった新築マンションのダイレクトメールが最近頻繁に来るようになったことから、そろそろかなという気もしますね。ただ不動産会社としては販売不振が明らかにならない限り、より高い値付けをし続けなければ業界から総スカンを食らいますから。

いずれにしても必要があれば買うしかないし、焦る必要もないと言うところでしょうか。それにしても淡島の交差点から半径1キロ以内に大型マンションが４つ、今後町の風景も変わっていくでしょう。ただ渋谷へのバスはこれ以上の増発もかなりキツイのでますます乗りにくくなるかな。

[709: 周辺住民さん]

渋谷行きのバスは本数が多くてとても便利。
三茶まで歩くよりバスを使う方が楽。
淡島通りが混雑すると時間が読めないのは難だが。

[710: 匿名さん]

時間の読みにくいバス便が便利ってのが、そもそも不便な証拠