グランドヒルズ三軒茶屋HILL TOP GARDEN

[匿名さん]

【販売概要】
販売スケジュール 平成19年4月上旬販売開始予定
販売戸数 未定　
販売価格 未定　
間取り 2LDK・3LDK　
専有面積 61.64m2　〜144.06m2　　
管理費（月額） 未定　
修繕積立金（月額） 未定　
管理準備金
（引渡時一括） 未定　
修繕積立基金
（引渡時一括） 未定　
公庫融資 優良分譲

【全体概要】
所在地：東京都世田谷区太子堂3丁目12-1（地番）、東京都世田谷区太子堂3-37-1（住居表示）
交通：東急田園都市線 「三軒茶屋」駅 徒歩10分
　　　小田急小田原線 「下北沢」駅 徒歩16分
　　　京王井の頭線 「池ノ上」駅 徒歩12分
総戸数： 311戸　
完成年月：平成20年2月下旬　
入居（引渡）予定日：平成20年4月上旬　
敷地面積：14,105.48　m2　
構造・規模：鉄筋コンクリート造　 地上12　階建地下2階建　
売主：住友不動産(株)
施工：竹中工務店　

世田谷環７内側で３００戸超の大型物件、施工は竹中。
みんなで予想してみましょう。


[スムログ 関連記事]
【三軒茶屋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.3】
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「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[240: マンションおたく（評論家）]

>229 ここのシートタイプのフローリングには笑いました。
「これからはこれがトレンドです」っていう担当の一言には絶句。
　
確かに「トレンド」だと説明するのはどうかと思います。
しかし、単価はオレフィンシートの方が突き板より高いし　
コーティングやワックスの手間もないと言う
メーカー新製品なんですって・・・
確かに　今後　他のマンションでも　使われていくような優れもの製品らしいです。

>230 管理会社は住友の傘下だけどきちんと管理費修繕費払うのかな・・・

管理費修繕費は住民で出来ている「管理組合」で管理するわけだし
管理会社は　言わば　やとわれているだけで　管理費を扱うわけではありませんよ＾＾；


>232　窓のないスペースを部屋と表記するのは違法。サービスルームとか納戸扱いとなる。

いわゆる窓の無い部屋も　開口部1800あれば　窓に接しているお部屋と一緒に採光計算はされます。
ここの　洋室（主寝室ではない）は　直接外に面してないが　開口部1800以上なので　
『確認申請上』『洋室』とみなされます。
チャントお勉強してから　発言してください。

[241: 購入経験者さん]

＞240
さすがよく勉強していらっしゃる、参考になりました。
突き板が珍重されるなら、無垢のフローリングがいいのでしょうが
実際には合板が狂いがなくて実用的ですね。本当に気にする人はフローリングなんて
案外安いものですから、上から貼ってもいいくらい

＞いわゆる窓の無い部屋も　開口部1800あれば　窓に接しているお部屋と一緒に採光計算はされます。
つまり開口していないと部屋として使えない（閉めきれば納戸）わけですから
窓がないので洋室（居室）として使用するには、環境的に無理があるということですね。
子供部屋にしたら、思春期の子供は音も聞こえてプライバシーに乏しいので嫌がるでしょうね。

[245: 購入検討中さん]

243さん、嫌な思いをされてお気の毒です。そういう人って失礼ですよね。
私の営業さんは、かなり無茶な注文にもしっかり応えてくれたし良かった
ですよ。細かい突っ込みにもすべて「確認してまいります」。回答も書面
で来たし。ちょっと気の毒になって「私って、質問多い方かな」と聞くと
さすがに苦笑いして「どの物件でも、数名いらっしゃいます」だって。
もし、物件自体を気に入っているのだったら、営業を変えてもらっては？

あと、フローリングについては私も「実は今回は突き板よりオレフィンの
方が単価が高いんです」と説明を受けました。さすがに「トレンド」とは
言われませんでしたが。「突き板こそ高級の証」と考えている方は、型番
聞いて比較してみては？

一番良くないと思ったのは、７階以下はカラーなどがセレクトできない点。
最高級グレードを謳うのであれば、それ位は顧客に権利を与えなきゃと思い
ました。コンクリートの打設だってこれからが本番だし、資材発注だって
まだ間に合うでしょうに。無理なのかな？

[248: 匿名さん]

少し前に売り出していた、久我山ガーデンヒルズは都心のシティハウスと同等かそれ以下だと思うのですが、違いますか。
地域によって、グレードは違うような気がします。
都心＞近郊＞郊外　の順にグレードは下がりますよね。

[249: 匿名さん]

営業の問題ってありますよね。別の物件でのことですが、本当に腹がたったので、営業に向かって、「家を買うということは、人生に一度か二度、あるかないかのことだ。しかも、選択によっては、人生ハッピーになったり、地獄に落ちたり、人の一生を左右しかねないものである。貴方達が売っているのは、そういう商品であることを肝に銘じ、もっと勉強して、礼節と責任をもって対応しなさい！以上」と言ってしまいました。ちょっと厳しい言い方だったかも知れませんが、じっと黙って聞いていらっしゃいました。

[250: 購入経験者さん]

お気持ちはよくわかりますが、営業さんにしてみたら日常的にあることなんですよね
その場は取り繕うでしょうが、後からうるさい客だと舌を出していると思います。
契約するまではただのたくさんいる見込み客、契約して初めてお客様なんですから
高い商品ですから、お客さんの資金力と属性によって、対応を変えるのも合理性があります。

営業に文句を言うのではなく、適当におべんちゃら言って上手に気持ちよく便利に使うのが
大人の対応ではないでしょうかその方が、自分も得ができますよ。
営業が悪いから、物件をやめたなんて90％は言い訳、こじつけ、本当は別の理由ですよ（笑）
本当に欲しかったら、営業担当を替えてもらうのが普通の対応でしょう。

こちらも各社の営業を見比べていますが、彼らもたくさんのお客さんを比較しています。
出来れば、確実に気持ちよく取引できる人に売りたいと思うのは人間として普通の感情でしょう。
買ってやるのではなく、買うまでお世話していただくくらいの気持ちじゃないと。

全く別の業界ですが、営業も管理職も永くやっていたのでよくわかります。
営業マンを上手に使えるお客さんは、結果的に得をするし優秀です。
文句だけは10人分とうのは、結果的に損をしますし嫌われます。　ご参考まで！

[251: 購入検討中さん]

＞２４４
西側の棟（Ｃ棟？）の西向きはバルコニー窓が全て透明だから
向かいのマンションと郵政公社の社宅から５Ｆ以下は部屋丸見えで
プライバシーあったモンじゃない。

たしか西棟の西向きは　５F以上は透明だけど
２３４は透明じゃないよ
しかも　西側のマンションは4階建て・・・
UR（公団）が開発して指導してるから
いくら何でも　そんなことしないでしょう。

[252: 購入検討中さん]

わたしの営業担当のかたは
親切で　細かい質問にも　チャント答えてくれましたよ。

逆に　近所の他の物件とも迷っていたのですが
それで　こちらに決めました。

私は高いところが苦手なので低いお部屋でもうお部屋の色は決まっていますが
コンベックや食器棚　バルコニーのデッキ等
付けたいと思っていたものは　別に　これからでも大丈夫だし
問題ありません。

プロのコーディネーターの方にも相談に乗ってもらいながら
少しずつ決めていくところです。
楽しみですよ。

[253: 匿名はん]

本当に上手な人は文句も褒め台詞も両方織り込むものかと思いますが。

でも、とてもいい物件だけれど、営業が全くいけてないっていうケースは
正直少ないと思うので、ご自身の感性を大事にされるのも一つではと思いますよ。

マンション選びに正解は一つではありませんから。リスクもメリットもどうぞご自身で。

[255: 申込予定さん]

＞254さん
将来住民になろうとしてる者です。
申し訳ないのですが
冷やかし半分で　そういった抽象論で批判するのは
やめていただけないでしょうか?
予想して　どうなるのでしょう？
しかつ問題です。

[261: 購入検討中さん]

みなさん、カラーセレクト決めましたか？　スーペリアです。　キッチンが決められません。　契約が延びたのでその分悩む時間が増えちゃいました。　床は薄いベージュ・建具はこげ茶の予定です。

[262: 購入検討中さん]

>261さん

私どもはトラッド（ウォルナット系）でいこうかと考えています。
室内における表面積の大部分を占めるクロスの質感を重要視しました。
棚板やドアノブのサテン仕上げなど、細かいところにも配慮があります。
キッチンはそれに合わせてサモア＆マットブラウンです。少し重くなり
そうですが、鏡面仕上げの建具より質感が好みです。

とはいえ、今の住まいはコントラストと同じ配色で馴染みがあります。
洗面台の天板で一番好きなのは、モデルルームと同じノーブルの色味です。
セミフィックスなので、悩みますね。

[263: 購入検討中さん]

>262さん

ありがとうございます。　トラッドも落ち着いていて素敵ですね。　クロスまで気がまわりませんでした。　キッチンはそのサモアにブラウンを合わせるか、ホワイトを合わせるかで悩んでるんで参考になります。

洗面台は同感です。　洗面台もキッチンの天板と合わせられるといいのになと思います。

[264: 購入検討中さん]

>263さん

確かコントラストの面材は白系統だったと思います。
実際、キッチンということを考えれば、ウレタン鏡面の方が
お手入れがしやすいのではないでしょうか。
私はマットブラウンにしますが、油はねなどを考えると鏡面
仕上げの面材の方がキッチン向きだと思います。

しかし、こうして悩んでいるのも楽しいものです。掲示板も
このような感じで流れていけば良いですね。

[266: 匿名さん]

都内大規模の住友のマンション掲示板では、プレミアムを契約した人は皆無なんですね、
ほぼ全員がスーペリアグレード。
目白ガーデンヒルズ、シティハウス成城、シティテラス目白・・・・・
庶民的でいいですね、好感が持てます。

[267: 匿名さん]

まだ2期目だというのに、、

このスレッド枯れた？

掲示板世代は見送ったって事でイイのかな？

[269: 匿名さん]

この辺の物件をみてると、価格的に豊洲タワーは買いかなと思います。
でも、何故に湾岸地域を皆さんは検討されないのでしょうか。板違いかも知れませんが、東京を良く知らない田舎者です。今後の価格動向も含めて、皆さんのこの地域の物件に関する判断を仰ぎます。

[270: 匿名さん]

湾岸と三茶は希望する層があまりかぶらないからでしょう。
湾岸の一部エリアの価格高騰で、価格帯は似通ってきましたが
他はあらゆる面で違いが多いですから。
歴史のある三茶と湾岸の人工的な街は雰囲気からいって違います。
どちらが良いと言う問題でもないので是非ご自身の目でお確かめに
なる事をお勧めします。

[271: 匿名さん]

269さん
早速のご返答、ありがとうございます。では、ちょっと歩き回りましょう。

[272: 匿名さん]

270さんの言う通り、湾岸エリアは人口的ですぐ飽きます。
永住には向きません、永住しようと思って湾岸買う人はいないと思いますが…。
湾岸エリアが異常に値上がりしているので、売却して住環境のいい場所に買い換えようと考えて
ここのＭＲに行きましたが、価格に対して、仕様、住環境のバランスがとれてないように思いました。

[274: 匿名さん]

計画はずっと以前ですから、中身がどうであろうと
それでも売れると踏んだのでしょう。
来期のことを考えてか、あちこちで売り渋りなのか
販売延期や完成売りをしているくらいですから。

[275: いつか買いたいさん]

ＭＲ行ってきました。値段については、みなさんおっしゃるように確かに高い。しかし、いまや築10年の中古マンションも分譲値よりはるかに高く売りに出ている状況を考えるとこの時期に購入を検討する人としては仕方ないかなとも思いました。仕様も普通（低いレベルではない）。ただ、よかったと思った点は、①広い敷地（都心の近くの立地では年に1件、2件出るかどうかでしょう）②しっかりした耐震構造（内装より大事）に柱のない設計やひろい大きい窓③高台（考え方によっては、坂をのぼることを考えるとマイナスであるが、ベランダーから抜けている部屋（おそらくＡ棟、Ｂ棟でしょう）なら非常に眺望がよい。しかも、淡島通りからは奥まった位置なので静か（これもＡ棟、Ｂ棟かな）
私は、Ａ棟のルーフバルコニー付の部屋がとても気に入りましたが、予算外だったので残念でした。（一番気に入った上層階のところは、やっぱり契約者がすでに決まっていましたけど、、）
しかし、東京のマンションはこれからも値上がりしていくのでしょうか。。。。

[276: 契約済みさん]

>273
土地代が上がっているからです。
価格を高く設定＝仕様アップではありません。
不動産というものを理解しましょう。

[277: 匿名さん]

＞276

　販売員の方ですか？
　土地代があがってるのなんて皆知っているのですが。

[279: 匿名さん]

削除依頼を見ても、結構「販売関係者」とかあるしね。
そんなこと気にするより、自信持てるように努力すればいいのに。

うちはスーペリア検討組だけどさ、それでもそこそこ高額じゃない。
なのに、コンロは今時６０センチの標準仕様なんてないよね…。
７５センチのピピットコンロが普通でしょ。オプションで変更する
と２０万位かかるんだよね。ほかの大手デベなんかは、変更する時
は差額でオッケーなんで７万ぐらいで良かったよ。

例えばということでコンロを引き合いに出したけど、こういう所が
物足りない。だから仕様がプアだとか書かれるんだよ。
ただでさえ相場より高いんだから、標準仕様の底上げぐらいすべき
でしょ。

「高いけど手堅くまとめてきたな」という印象を与えさえすれば、
販売に苦戦することなんてない物件。手を抜いているという自覚が
あるから、卑屈にもなるし、コソコソ削除依頼したくなるんだよ。

[281: 匿名さん]

>>279
＞ちはスーペリア検討組だけどさ、それでもそこそこ高額じゃない。なのに、コンロは今時６０センチの標準仕様なんてないよね…。

住友の肩を持つわけでもありませんが、原因は検討中の部屋が狭いからです
専有面積によって横幅が2300㎜くらいから3000㎜位まで組み込むキッチンの幅も違うし
一回り大きくなるとコストもかなり違ってくるらしいです。コンロなんていくらもしませんが
システムキッチンの受け皿の問題なのでは？
間取りの図面をスケールで計ってみると、驚くほど違いますよ。
誰でも豪華仕様、高機能を求めますがマンションは規格品、専有面積によるバランスがありますから
一点豪華主義なんてないんですよね。

「広くても狭くいても、同じサイズの人間が使うのに何で差があるの？」とも思いますが
トイレ、洗面台の幅、ユニットバスのサイズまで、全部面積のランクによって違ってきますし
ワンサイズアップすると、資材のコストもかなり違います。

プレミアムの1822サイズのユニットバスなんて、メーカーのカタログで見ると
新車一台分くらいの定価で驚いたことがあります、1418サイズになると半分以下でした。

[282: 匿名さん]

279ですが、私は決してこの物件を全否定するわけではないのですよ。
なにせ、検討しているぐらいですから。
確かに削除された投稿の中には事実無根なものや下品な中傷といった
ものもありましたしね。

しかし、グランドヒルズを名乗るからにはレベルを見合うものにした
方が良いと思っている次第です。仮にも最高グレードなのですから。
グランドヒルズと言えるのはプレミアムだけなのよ、ということかも
知れませんが、だからと言ってスーペリアがシティハウスや他デベの
ノーマルマンションと同等仕様というのはいかがかと。

たかだか100万円、せいぜい数百万円程度のコストをケチったばかりに、
千万円単位の買い物をしようという顧客を逃しているように見えます。
まあ、デベとしてはそれでもいいのかも知れませんが、ほんとに住民
になろうかと考えた時に「不人気物件、未入居多数物件」というのでは
寒気がしてきて敬遠してしまいそうです。

以上、スーペリアにしか手が出ない貧乏人の愚痴でした。

[283: 匿名さん]

281さんのレス見る前に投稿しちゃいました。すみません。

おっしゃることは分かりますが、ほぼ80平米のモデルルーム
で4畳近いキッチンでも60センチコンロでしたよね？それとも
私の勘違いでしょうか。

勘違いでなければ、このクラスの部屋だと他デベでは75センチ
仕様も普通にあります。マンション探し始めてから結構モデル
ルーム好きになってあちこち見てますが、こちらのモデルルーム
のキッチンが他と比較してそれほど狭いとは思いませんでした。

[284: 匿名さん]

間取図に窓が無いのに　洋室　と表示されてるけど　これは納戸とかサービスルームが正しいんでしょう。　つまり　洋室　と表示するためには　採光、つまりその部屋に光がどれだけ入るかという基準を満たしているかどうかで、この窓無し部屋は基準を満たしてませんよね。

建築基準法では床面積の7分の１以上、開口部（窓）の面積が取れていない
と洋室と表記が出来ない決まりになってます。

このあたりのスレのやり取りが全部削除されてますけど、どうして削除したんでしょうか？？

[285: 匿名さん]

＞284さん

レスNo240にて「問題なし」との結論が出たようですよ。
削除された一連の書き込みが思い込み（事実無根）だった
ということでしょうね。

[286: 匿名さん]

最近の新築マンションで　窓が無い洋室　のマンションってめずらしいね。せっかく洋室(居室）なんだから　窓くらいせめて欲しい。

[288: 購入経験者さん]

＞だからと言ってスーペリアがシティハウスや他デベのノーマルマンションと同等仕様というのはいかがかと。

283さんのご意見やお気持ちは、ごもっともだと思います。
一言で言うなら、住友不動産というデベの売り方なんだと思います。
豪華さを期待してしまいますが、現実に都心のシティハウスの普通の部屋と同等、
都心のシティハウスのプレミアム住戸は、こちらのスーペリアルより、
豪華な内装設備であることは、間違いありません。

ＭＲを見に行きましたが、目白ガーデンヒルズでもプレミアム住戸と普通の部屋は
1ランクではなく、2ランク以上グレードに差があったと思います。
ガーデンヒルズの普通の部屋は、同時期に見に行った郊外のシティハウスと同等で驚きました。

一次取得者は、マンションのシリーズ名に惑わされる気がしますが、
その物件の立地と共有部分とプレミアム住戸でマンション名を決めているような気がします。
例えば分譲価格が違うので当然ですが、グランドヒルズシリーズでも
一番町、代々木上原、白金台のような都心物件とはかなり違いますよね、
あくまでここは「世田谷のグランドヒルズ」であると思います。

久我山ガーデンヒルズも、都心の同シリーズとは明らかにランクが違いました。
シティハウスでも成城、目白台などは、明らかにワンランク上の内装設備ですし、
パークスクエアー音羽（文京区）のプレミアム住戸なんて、内廊下のグレードも他とは違うし
内装も目白ガーデンヒルズの普通の部屋より、相当に豪華でした。

どこでもそうですが、多数のスーペリアル住戸にプレミアム住戸が支えられている
反対に言うと、内装にしては割高な分譲価格で高級マンションの名前と設備が手に入る？
でも共有部分は、共通だし内装だけの問題なんですから、豪華な共有部分は魅力はありますよね。

[289: 匿名さん]

>>287
＞『確認申請上』『洋室』とみなされます。違法ではありません。

結論は、よくある中和室の洋室版ということですね。
内廊下にして高く売れるプレミアムを優先して間取りを決めるから、
ワイドスパンにも限界があって、どうしても無理があってこういう
不自然な間取りが出てくるのかもしれません、素人なので想像ですけど・・・・。
プレミアムには、窓のない洋室は作らないですよね？

シティテラス目白のスーペリアルにも、いくつも窓のない洋室の間取りがありました、
ＭＲはリビングと繋げて3ＬＤＫを2ＬＤＫにしてありましたが
エアコンが二つあったので、すぐにわかりました。

[290: 匿名さん]

確かにこのマンションの掲示版だけはしょっちゅう削除されてる。（ｂｙ関係者）
ここは営業目的の掲示版ではなく
一般検討者とかマンション購入予定者は
関係者には不都合な意見でも
いろんな人の素直な意見(マイナス意見）も知りたいはず。

先月モデルルームに行ってきたけど　やっぱ皆が言ってるように値段だけが
ひとり歩きしてる印象。スーぺりアの意味と中身（仕様）が合ってなかった。

[291: 匿名さん]

結局は　本当に質（中身）の伴ったマンションは何も言わなくても注目されると思うし
逆に　仕様が値段に比べて低かったり、営業の人に満足な説明を受けれなかったりすると
お客側としては去ってしまう。
お客側だってマンションの選び方セミナーとか本　こういう掲示板で勉強してるから
手が抜いてあったり（建築費の削減）するとすぐバレちゃう。

[292: 匿名さん]

＞手が抜いてあったり（建築費の削減）するとすぐバレちゃう。

コストダウンの努力のないマンションが、あったら逆に教えていただきたいですね。
素人にすぐに見抜かれるような、コストダウンはしてないと思いますけど。

[295: 匿名はん]

なーんか、マイナス発言が多いですね。。。買えない人のひがみかな？
購入検討してる方々＞＞購入を真面目に検討しているので色々情報交換しましょう。

[296: 匿名さん]

＞295さん

ですね。いや、私もいろいろと批判的なことを書きましたが、真剣に検討しているからこそです。
実際、住不は「飛ぶように売れると担当者の首も飛ぶ（少なくとも怒られる＝営業談）」らしいですから、検討者が一瞬躊躇する値付けをしているのでしょう。
客がそれでも購入に踏み切るか、あきらめて逃げるかは相場次第といったところでしょうか。

情報交換と言っては何ですが、ここは所謂「年度末竣工＆引渡し物件」。このあたりは皆さんどう評価してますか？今回の一時的な契約延長の件も含めて、竹中施工ということで比較的きっちり管理されているとは思うのですが。

[297: 購入経験者さん]

俺先日、マンション購入したんだけど、ここって年度末にバタバタで完成させて引渡しまで半月しかないなんてひどいね。普通は内覧と再補修とかで余裕を持って1ヶ月は開けるでしょう。これじゃあ内覧で指摘しても、「まあ普通はこのくらいはＯＫなんですけど、、」とかいって丸め込むつもり？？
今期の業績に突っ込みたいのは分かるけど、お客を軽視してるようにみえます。引渡しさえすればオッケーみたいな姿勢が丸見え。

[298: 匿名]

太子堂在住者です。グランドヒルズ三軒茶屋の隣接の太子堂中学校
を出ました。太子堂は高級イメージｈが低いですね。どちらかというと代沢・代田あたりが高級イメージがあります。

元国立小児病院の跡地です。この周辺出身者が生まれたケースが多いようです。元々戦争中は軍隊の病院だったそうです？
病院跡地にマンションはちょっと気味が悪い感じがしないでもないですが、南側は円泉寺で太子堂の地名の由来はこのお寺さんから来ています。

交通機関は、三茶から徒歩10分ですが、渋谷へ行くには、目の前の
太子堂中前から乗った方が早いですね。夜間バスも多数出ており
渋谷からは深夜12：30までバス便があります。

下北沢へは徒歩15分程度です。便利です。僕も住んでみたいです。

[299: 匿名]

価格帯は、5,000万円　〜　1億5,000万円位が上限かなと思います。　太子堂は世田谷区内では立地的には良いとこですが、前のレスの方もご指摘のように、ガラが悪いとこです。三茶方面へ坂を下る当たりは、未だに木造平屋建て長屋が点在してます。もともとの地主さんが土地を大規模に所有している為借地が多く、建て替えや開発が今ひとつ遅れています。

　また下の谷商店街などは、戦後もともと足立方面に住んでいた人達が大量に住み着き、【人種差別的表現を含む可能性がございます。このメッセージをご覧になられた方は恐れ入りますが、削除依頼板までご報告をお願いいたします。管理人】のような所です。現在は寂れに寂れて個人商店は成り立たないようです。

グランドヒルズ三軒茶屋至近は、24時間営業サミットまで徒歩3分程度。渋谷駅行きバスは深夜まで頻繁にあります。下北・三茶の両駅まで徒歩でいけます。便は良い方です。

代沢に近いと地名が太子堂3丁目でも高級イメージが付着しますね。近接の太子堂中学校は公立中学でも人気がぜんぜんなくて地域の中学生は、三宿中or富士中へ進学されるようです。小学校は多聞小学校になりますが、ここは比較的評判は良いようです。太子堂は三宿み負けてしまいました。　これは、三宿の交差点周辺が芸能人や著名人の隠れ家的なお店が沢山できて10年程前からブレークして全国的に有名になりました。

先見の明がある人たちは、三宿の次にブレイクするのは淡島であろう
との話がありましたが、結局高級店等の出店はあまりありませんでした。グランドヒルズ三軒茶屋周辺には結構著名人が住んでいます。
そのままん東宮崎県知事・プロレスラー蝶野正洋等々まだいるようです。一般庶民が前向きに購入する価格帯は1億円前後が上限と思います。　バス便で買換えが難しいとかの意見がありますが、場所はやはり良いとこです間違えなく・・・・・・・・

[300: 匿名さん]

現場まで実際歩いてみたけど坂の登り降りの為駅から徒歩で結構かかってしまった(18分）。三宿から太子堂に入ると周辺環境というか近所の様子がガラッと変わる。70平米ー80平米で２LDKあるけど実際は洋室部屋に窓がついていない間取になってたので物置とか納戸として使用することになる感じで　まあ子供が小さい(乳幼児）うちは子供用として使えるかもしれないが遊べる頃になると部屋に窓が無いのはかわいそう。

[301: 周辺住民さん]

私も幼少より太子堂に長く居ましたが、太子堂は1丁目から
5丁目までかなり土地が広く、また街の雰囲気にもかなり違いが
あります。高台には高級住宅が並びますし、299さんの書いて
おられるような下町そのものといった場所もあります。
住宅地だけでなく三軒茶屋の繁華街も太子堂の住所になる所が
多いです。土地勘の無い方はマンションの周りはもちろん
三茶の街をなるだけ歩いてご覧になると良いと思います。
池尻や三宿よりガラが悪いようなご意見も有りましたが
必ずしもそうではありません。
池尻や三宿もその内部で色々な土地がありまして、、
それこそじっくり見て回らないと分かりません。

[302: 契約済みさん]

>300さん
本当に検討しているのですか?
モデルルームの間取りは５畳リビングにつながっているものでしたが
東向きの２ＬＤＫはほとんどが
南面に全てのお部屋が並んでいる
どのお部屋からもバルコニーに出られる良い間取りでしたよ！

うちは夫婦２人ですし
職場にも一本で出られるし
飲んで遅くなっても渋谷からでもタクシーで帰れるし
何より管理やセキュリティーがいいです。
管理費もそんなに高くないしね＾＾

と言うわけで
今からとっても楽しみにしています。

[303: 匿名さん]

池尻大橋、三軒茶屋、池ノ上各駅を頂点とするエリアを歩いて見ました。疲れた。感じたことは、円泉寺を越えた丘、つまり物件周辺については、太子堂よりも三宿や代沢に近いイメージ。301さんの言うことが何となく分かりました。住所表記さえ気にしなければ、雰囲気は悪くありませんね。

ウチもほぼ302さんと同じ評価で（ウチは職場まで乗り換え）、この物件にしようかと思っています。田都にせよバスにせよ、結局渋谷が起点。残業や雨の日に、その渋谷からのバスがエントランスの目の前に止まるというのも女性にはポイント高し。

しかし、2期では一部ホントに値上げしてきましたね。いや、この情勢で強気なものです。少し驚きましたね。

[304: 周辺住民さん]

先日申し込みを済ませ、売買契約締結待ちのものです。

モリモトの物件と比べていたので、内装のデザインや間取りには不満がありましたが、結果的にこちらを選びました。

・現在、三軒茶屋にすんでいて、この町を気に入っていること
・自分、奥さんともども職場から近い
・ハード面は良い感じ
ってのが理由です（302さん、303さんと同じですね）


奥さんが「対面式キッチンが良かったのに！」と少々怒ってましたが、、、

[306: ３０３]

まあまあ、せっかく検討掲示板らしくなってきたので穏やかにいきましょう（＾＾）。
305さんの言うように、私も歩けるときは三茶まで歩くかな。今は太ってないけど、将来のメタボ対策として。でも雨や深夜帰宅に備えて、バス停目の前！というのは心強いです。
今はDINKSですが、将来子どもが生まれた時も託児施設があるのは高ポイント。敷地内にあるのとそうでないのとでは、毎朝毎晩のことですから大違いですね。

目下の懸念事項は利上げです。0.25が年度末までに2回来ると、資金計画にも影響が出そうです。東洋経済や新聞系週刊誌でも相場の折り返しが近づいているとの分析…。まあ、最後は割り切りますけれど。

しばらく前に内装のカラーが話題になってましたが、購入を決められた皆さんはどうされるのですか？我が家はトラッドでいこうと思っています。

[307: 匿名さん]

対面式キッチンなどへのリフォームも将来可能なのでは？

うちのキッチン全体取替えした際約200万円くらいでできましたよ。
(工事費込みで）

[308: 匿名さん]

対面キッチン、憧れです。。。

[309: 匿名]

表示で徒歩10分ですが、実際歩くと10分以上かかる可能性がありますが、たた茶沢通りの商店街を真っ直ぐ歩くので、女性や子供でも比較
的安心できます。主要駅から徒歩10分間を住宅街を抜けて歩くのと賑やかな活気ある商店街を抜けて歩いていくのでは、感覚が違いまた三茶の駅から色とりどりのお店を楽しむ事が出来ていいと思います。

また、マンションの目の前がバス停です。渋谷からのバスは深夜バス
が出ており料金は420円ですが、深夜0：30近くまであり、また下北沢は徒歩15分　〜　20分程度で行けます。川沿いは桜並木で春にはお花見が楽しめます。　最近タレント矢沢心と結婚したＫ-1選手の魔裟斗は三茶のファンで」、茶沢通り沿いのゴリラビル2Ｆのジムで練習してます。
　
また太子堂3丁目は女優の賀来千賀子さんのご出身地で多聞小学校を卒業してます。タレントの小池栄子さんは代沢小学校出身です。
買い物医療施設は十二分に整い、学校は至近の太子堂中学校がありますが、現在生徒が大減少した為に廃校になる可能性もあります。しかし、淡島通りを渋谷方面へ本物件から約1Ｋ程行ったところの富士中と国道246側の三宿中は公立としてはレベルが高いです。淡島通りを渋谷方面へ行けば駒場池尻は名門中高が点在してます。　筑波大駒場中高・駒場東邦中高・都立駒場高・都立芸術高・駒場学園中高等々・・・・・東京大学の駒場校舎も近いです。

以上の事を踏まえますとガラが悪いというイメージは恐らくグランド
ヒルスから坂を下って川（現在は遊歩道）が流れている当たりの一部と感じます。特に30年40年近く前から住んでいる住民がガラが悪いというイメージを作っているのかと思いますが？新住民と旧住民の所得格差が大きくなったことも原因かもしれません？

太子堂の町並みは、昔から形成されている狭い道路や建築物が多く
権利関係が複雑となり、借地も多い為、借地権者と地主との話し合いなどがうまく進まず、現在のように古い建物（築40年以上）の家が沢山所々に点在しているのだと思います。

　私は太子堂に育ち、グランドヒルズ三軒茶屋が建つ前の国立小児病院は私の兄弟が生まれた所であり、また私も子供の頃病気のときは親によく連れて行かされた場所なので思い出がある場所です。

三茶は旧住人はなかなか住めなくなってしまい、高所得で安定しないと三軒茶屋でのマイホームは高値の華となってしまい、私も是非グランドヒルズ三軒茶屋に住んで見たいですが、一介の勤め人では望めない夢となっています。　


場所は良いと思います。三茶から田都線に乗って急行で渋谷まで3分です。表参道まで5分・永田町まで9分程度とまず間違いなく三茶は
下北と並んで都心への交通の利便性は最高です。

[310: 匿名]

でも価格帯は1億5,000万円以下で無いと・・・・
広尾・恵比寿・代官山・麻布等々の由緒ある都心部とは
レベルが2ランク落ちます。ただ周辺に芸能人・政治家
プロスポーツ選手が家を構えていますので、それなりの
知名度や住みやすさはあると感じます。
特に代沢の佐藤栄作元首相の官邸がありました。

淡島通りは比較的交通量が緩やかで、かつバス便が多く
便はいいですね。かつての三宿の様に高級料理店の出店
や大人向けのバーなどが所々できれば面白いかと思います。

[311: 匿名]

余談ながら
実は淡島〜代沢十字路までの間でフレンチ・イタリアン・日本食等々のレストランを開店させ、かつての三宿のようにブレイクさせようと思っているレストランシェフに会った事があります。
ここ小児病院跡地に大規模マンションが建つ事はチャンス到来と見てます。同じく淡島通り沿い駒場にも大規模マンションが建つのでこれからが楽しみです。

[312: 匿名]

第1期販売価格の最高価格帯が3億円とは驚きです。
バブル期であれば太子堂でも3億円の住宅はありま
したが、現在のように需要と供給のバランスが崩れ
て都心部への回帰現象が土地高騰の原因にも関らず
3億円のマンションなんて太子堂で売れるかな？

[313: 匿名さん]

何かと叩かれることが多かった（要は高いのよね…）ので、スレッドがこんな風に前向きな流れになってくると購入予定者としてはホッとします。うれしい。

個人的には淡島通り沿いにクイーンズ伊勢丹が出来て欲しいです。今の住まいの近くなので良く使いますが、物はまあまあ良いし、意外と使えるのが個食コーナー。今から作るのはキツイなーという時に重宝してます。そこそこおいしいし、何だか味に慣れちゃった。

あとはちょっとコンビニが遠いので、近くに欲しい。隣地の賃貸棟に小店舗が入るらしいけど、テナントはもう決まったのかなー。

[314: 匿名さん]

駅から遠いのに高いって点ですよね。問題は。
太子堂ではなく、三茶から10分で良ければ中古相場はそれほど高くはないから。

[316: 匿名]

問題は値段が高いだけだと感じます。住友が仕入れた土地値が高かったのでしょう？
以前、大京が野沢にライオンズマンションを分譲した際、仕入れた土地値が高いため、エンドユーザーの売値が高くなってしまい、竣工後
もなかなか完売できませんでした。

近辺の新築建売り住宅を見ると5,000万円〜1億5,000万円が限界です。3億円の住戸を購入する人は、かなり周りを気にするでしょう？

広尾・代官山・赤坂・六本木等の港・渋谷区であれば話は別ですが
デベは事業収支の帳尻が合うまで強気の値段で出てくると思います。
最終的には価格を下げると思いますが、グランドヒルズは竣工が平成20年です。全戸完売は平成21年位まで食い込むのではないでしょうか？価格の高い住戸は様子をしばらく伺ったほうが無難と思います。

この価格設定は、土地の値上がりが1・2年単位で起こることを前提に
しています。これは国債金利の上昇や需要が多くと供給が少ないアンバランス現象が、土地価格が上昇するであろうという推測の基価格の設定がされていると感じます。

[317: 匿名]

竣工時の入居率は60〜70％でしょう？坪単価300〜350万円程度が良い。

[318: 匿名]

エントランスが南側、公園の方にあれば、三茶の駅までの距離感
は縮まります。公園を抜けて坂を下りてしばらく歩けば三茶の商
店街です。そこを緩やかな坂を上れば駅です。
駅から物件まで非常に色とりどりの店が沢山あり、駅前には最近
フィトネスクラブができました。立ち飲み屋・個人商店も豊富です。
今風の雑貨屋・リサイクルショップ・イタリアレストラン等々あり
賑やかで庶民的な部分が非常に好きなかたは三茶に定住しているようです。西友・サミットは24時間営業です。

価格は何とか下がらないものですかね？周辺の新築建売・マンション
と価格が大幅に乖離しています。

[319: 購入検討中さん]

＞３１８さん
エントランスは南側と西側にもあったと思います。　そこから駅に向かえばすこーし気分的に近くなりますね。

ほぼ購入を決めていますがたまに以前見送ったマスタービューと比べてしまうと残念なところもあります。でもここはここで中級の（自分が買えるグレードでは）いいマンションだと思います。免震ですしね。身の丈にあってて生活しやすいかなと。

値段は確かに高いですよね・・・。

[320: 匿名]

319さん
値段は恐らく2割高です。8000万円の物件の適正価格は6400万円です。竣工後固定資産税評価証明書を取得して、固定資産税評価額
と購入価格を比べてみると高いとという事が一目両全とでわかります。固定資産税評価額は、一般に実際取引される価格の60％〜70％
です。
いくら三宿に隣接している太子堂3丁目でも坪単価400万円が絶対に限界です。買換えの時、売却損がでる可能性が出ますが、みなさんそれを承知で購入せざる負えないのが現状とは少し残念ですね。

デベさんも少し購入者側への価格配慮が必要です。過去に沢山そのような事例がある訳ですから、バブルのような超インフレ時代が来ると住友は思っているのでしょうか？

[321: 匿名]

いくら豪華な設備でもあの場所では坪単価350万円が限界ですね？

[322: 匿名]

竣工前に完売できる立地なのに、価格が高いゆえ
完売までかなりの時間をようるのでは・・・・・
それでも土地価格が上すると思って、なかなか値
下げをしないと思います。

問題は企画立地ではなく、事業用地の高騰と建築費
の高騰がエンド価格に影響を及ぼしている。
高層マンションでないし、全面道路も広く施工工事
はしやすい環境にありながら、エンド価格を高くし
ないと住友の事業収支（バランスシート）が合わな
いのでしょう。

[323: 匿名]

下手すると完売は平成22年みに食い込む可能性もある・・・・

[324: 匿名]

暗渠河川敷沿いには未だドヤ街ような雰囲気のとこがあます。
またグランドヒルズを三茶方面へ坂を下った当たりもまだ狭い
道に古い建物が結構あります。

この地に住んで40年・50年位の人達が多いですね。新住民と所得格差がかなりの開きがあります。私は25年以上昔に多聞小学校〜太子堂中学校へ進学した者ですが、公立中学校はその当時ガラが悪いというか、貧困家庭が結構ありました。

隣接の東京都供給公社の太子堂住宅も築40年以上経過し建て替えに入っていますが、そこも低所得者が多かった出ですね。

三宿2丁目は比較的いい住環境ですし、淡島通りの対岸の代沢・茶沢
通りの対岸の太子堂5丁目は住環境は良いとこです。

かなり色んな意味で混在してます。

[325: 匿名]

太子堂地区について
　太子堂旧住民で地元小中学校出身者は親元にいる方が殆どです。
旧住民は、男女ともに結婚適齢期以上の年齢の独身者が異常に多
いです。また高齢者も非常に多い地域ですね。
　新住民の妻帯者は、高所得者が殆どです。フジレレビのアナンサー
等のマスコミ関係・渋谷・港・中央・新宿区に所在する中小企業のオーナー・上場企業の高所得者・芸能スポーツ関係者等々・・・・

20代30代の新住民独身者も多く、三宿・下北・渋谷・表参道へのアクセスがよく、庶民的な部分が定住派引き寄せています。

また大地震発生の際は、グランドヒルスの坂を下った南側エリアは壊滅する可能性がありますネ。
　しかし小中学校も近く道幅が広く交通量も緩やかなグランドヒルズ周辺は大災害発生時はかなり安全な部類に入るではないでしょうか？

太子堂地区は住民の所得・災害時の安全性は2極化しています。

[326: 購入検討中さん]

私も先日申し込みを済ませ、売買契約締結待ちです。
金利に関しては東日本銀行との提携ローンがあり申込時の金利が適用になるようです。35年固定で今月申込分は2.82%。
今後金利上昇局面にあると思うので、金利上昇リスクのヘッジのため、とりあえず申込だけ済ませました。
フラット35Sをネット系の金融機関で利用しようと思ってますが、どこで借りるかは年が明けてから真剣に検討しようと考えています。

[327: 匿名さん]

価格がチョッと高くてどうしようか迷っている間に小さい部屋終わってしまったみたいですね。
迷っても価格が安くなるわけでもないので、早く決めておけば良かったと後悔してます。
キャンセル待ちに賭けるかな。

[328: 購入検討中さん]

なんかポジティブ思考の掲示板になりましたね。今月末に売買契約予定の者なので、とても嬉しいです。

今はカラーセレクトプランを熟考中です。オープンキッチンなんですが、キッチンの色を白か茶色のどちらにするか、なかなか決めれません。（実用的なのは白だと思っているのですが。。。）

後、作り付けの棚をキッチンにおくかどうかも迷ってます。どなたか、オプションの作りつけの棚を購入する予定の人はいますか？（価格はとても高いですが。。。）

[329: 匿名さん]

328さん

私も来週末に契約する予定です。よろしくお願いします。

うちはカラーセレクトはトラッドにして、キッチンはサモア＆マットブラウンにする予定です。ウレタン鏡面仕上げではない方です。対面キッチンなので、リビングから見た吊戸棚がどんな風になるのか確認したいと考えています。

作りつけの棚とは、シンク向かいになる（冷蔵庫と同じ並び）カップボードのことですか？私がもらった表組みの「オプション一覧」と写真付の「ビルトインオプションカタログ」には、それらしいものがなかったので。別の表があるのでしょうか。

[330: 匿名]

永年太子堂在住者ですが、このマンションが分譲される事を非
常に嬉しく思います。なぜならば、太子堂エリアはガラが悪い
イメージが抜け切れません。またワンルームマンションや単身
者向けのアパートが多すぎる為に独身者が多く、元住民も独身者
が多い状況です。三茶太子堂エリアは独身者と高齢者ばかりで
妻帯者とかご家族が大勢移り住むという事が今までかなり少な
かったのです。　

価格帯を拝見する限り、かなりの所得者と地位が高いハイレベ
ルの人達が太子堂の地に来る事は間違いなく地域の活性化に繋
がります。

ファミリー向けのマンション用地がこの地になかなか出てこな
いで、今後も妻帯者やお子さんがいるご家族がこの太子堂の地
へ沢山来てくれる事は難しいですが、やはり独身者や高齢者ば
かりが永住できる環境は間違えであると感じます。

旧住民でこの地に長く住んでいる人達は都心部の真ん中に永年
住んでいても非常に閉鎖的で田舎者気質です。
実際の所得も低い方は結構います。親が元々この地に土地建物
を所有している関係で住んでいられるだけで、所得や職業から
したらまんぞくに30代40代で住宅ローンも組めない男性は結構
います。

この太子堂は子供（18歳未満）の学童数が激減しています。少し
でも子供の数が増えて、地域が良い上品な意味で盛り上がる事
を期待したい。

[331: 匿名さん]

マンション開発というと反対運動が付物の昨今。今話題の物件でも、訴訟沙汰に発展している例も珍しくありません。そのような状況下、地元の方に歓迎して頂けるのは、新参者としてはありがたいことです。よろしくお願い致します。

[332: 匿名]

この地にご家族で新たに住まわれる方々は恐らく30代40代若しくは
20代の方もいると思いますが、永年この太子堂エリア（三宿池尻若
林も含む）に居住している同世代の実態を知る機会があれば、非常
に大変驚くと思います。

マンションの仕様・価格帯・分譲予定・申し込みから契約決済までの
流れ・住友不動産の評判等々がこの掲示板の内容の趣旨ですが、余談ながら近辺の住民の実態を知る事も大切かなと思います。

三茶はとても良いとこである事は間違えないと思います。
余談な話で申し訳ありませんでした。

[333: 太子堂3在住者]

新住民と旧住民
新住民と旧住民の間で壁が出来ると思います。
社会的に成功した方がほとんど購入されると
思いますが、旧住民は元々の住民というだけで
太子堂地区は貧困層がまだ多いのです。
身分階級の格差という表現は正しくありませんが、
やはり所得層の差から壁ができるようです。

ただ個人で商売をしている方が多いので、売上げ
増が期待でき積極的に交流をはかる人達もいると
思います。

でも太子堂地区に300世帯が一気に移り住むなどの
事は今までなかったのですね。

あまりにも旧住民の人達が結婚適齢期以上になっても
男女とも独身者が多く、学校・幼稚園・学習塾経営は
廃れ、その関係者の人達は期待を寄せている事でしょ
う。

[334: 匿名さん]

金持ちの大量流入で、地元にお金を落としてくれればいいんだけど、
現実にはローンが大変なのか、期待薄かも。
それと、渋谷が近すぎるのでそちらに流れちゃう気がします。

[335: 申込予定さん]

契約予定のものです。
地区住民の方々に率直な書き込みを頂き、嬉しく思います。
　やはり、地域の現状を十分に知った上で、地域活動その他に積極的に貢献できる方々が、一緒に入居してくださると私も嬉しいです。
三茶に住む以上はとことん三茶を愛したいと思います。

[336: 匿名さん]

このスレいいですね
自分の契約したマンションは、高い高いとそればかり
契約者と購入検討者が集う場所とは思えません…

[337: 周辺住民さん]

東洋経済に駅の格付けが出てます。三茶も出ていますね。
坪単価が06年の310〜320万円→07年360〜370万円と上がっています。
坪400万近くなると三茶でも割高？と思えてしまいますが三茶と言っても
南側より北側のほうが街がいいですからこんなもんなのでは？

[338: 太子堂3在住者]

隣接の太子堂中学校を25年以上前に卒業した者ですが昔は生徒数が多く、1学年1クラス40名の4クラス編成でしたが、現在の生徒数は当時の1/8まで減少しました。

いくら少子化の時代でもここまで減ると言うのは、この太子堂エリアの現状を明らかに映し出しています。太子堂中の校長先生と話機会があったのですが、グランドヒルズが出来て生徒数が増加し統廃合の危機を乗り越えられるのではとの話でした。しかしいかんせんレベルが周辺の学校に比べて低すぎます。私が在籍していた当時もレベルは世田谷区内で低い方でした。結構不良学生が多かったのですね。　未だにこの周辺住んでいます。　

グランドヒルズに住むご家庭の子供さんは、太子堂中へは進学しないでしょう？駒場周辺の私学中学や、また勉強ができれば筑波大駒場中高・学大附属中高も近いですし世田谷学園も近い。また都心部千代田・港・中央・渋谷や郊外の私学中高校も1時間圏内で沢山あるので恐らくそちらの方へ進学されるか、公立であれば三宿・富士中へ行かれると思います？

恐らく元々の住民の方（定義として昭和40年代以前からいる人達）とは、地位や身分が違いすぎる（全てではないです）のでソリが合わないと思います。平成以降に太子堂三宿地区に住まわれた方との交流はスムーズにいくかなと思います。建売り住宅はかなりでまわっています。　

代沢小・多聞小はいい小学校です。が隣接の太子堂中はあまり進学をお勧めできません。
個人的には、太子堂中は早く廃校になって、もうひとつ大規模なファミリー向けのマンションが建てばいいなと思います。

[339: 匿名さん]

世田谷区の税収は潤うかもしれません。これで三茶駅前のビル再開発が進展してくれればまたこれも楽しみです。