Brillia Mare 有明 [その６]

[有明万歳]

★前スレまで1000超えてからNEXTしたので、今回は早めに次スレ作成。(^-^)b ホント
　[その６]を作成しました。
★非検討者の煽りやネガ一筋の方に負けず、冷静かつ有意義な情報交換を行いましょう。
★他物件の購入検討者や居住者への配慮やネットマナーも大切に！
★煽りや荒らしのほか事実と異なる発言の「掃除」にもご協力くださいね？(^^ゝ

　イメージキャラ：マドンナ（1958年8月16日生）
　売主　　　：東京建物(株)／(株)プロパスト／伊藤忠都市開発(株)
　設計・施工：三井住友建設株式会社
　販売予定日：2007/06〜（第一期）
　竣工予定日：2009/03下旬
　入居予定日：2009/03下旬
　

所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分

★詳しい情報は、スレの上部か関連スレッドをご覧くださいね？(^^ゝ

[661: マンコミュファンさん]

豊洲も同じ　清水＋三井の同じ組み合わせ物件　
三井なのに・・　営業に質問が殺到してるでしょう
単純な人的ミスと言っているが他は大丈夫だろうかと思ってしまいます
東京建物は建築現場見学会があるから　そこでもこの問題の質問が殺到しそう　だからブリの下請けはとても嫌がるらしいが良いチェックになっている事もまた事実だと思います
安全確保は大変でしょうから難しいかもしれませんが　骨格の段階での見学会を開催するか　または詳細な写真をHPにアップする様にすると良いと思います
誰か営業さんに言ったら良いと思います

[662: 購入検討中さん]

今回の登録って人は集まってるのかな？？
うちに送られてきた価格表みるとものすごく少ないが。
伏せすぎのような気がするが。。

第3期では値段が大幅に下がるとかありえないかな？？

あと500万下がれば欲しいのだが。。。ブリ2まで待った方がいいかな。。

[663: 物件比較中さん]

662さん
下がるわけないじゃん
その価格なら場所的にガレ横の住友を狙った方が可能性あると思うよ
ブリ２もそんなに下がる事はまず予想できない

[664: 匿名さん]

＞６２２さん
ブリ２はゴージャスな共有施設とかないと思いますよ〜。
保育園はまたまた入るとか言ってたような・・・？
要るのだろうか・・・お隣にもうひとつ・・・？？
概観や中身ももっとファミリー感が強くなると思いますがそれでも宜しいですか〜？
２期２次は６０戸のみの販売です。
市川の件でＴＴＴとか終わったと思いますので。。。
更に強気で上げて来るかも〜！（＾＾）

[665: 匿名さん]

↑間違った。６６２さんでした。

[666: 不動産購入勉強中さん]

663さんへ
ガレ横の住友ってもう詳細出てますかね？？
検討してみようかな〜

664さんへ
私はファミリーなのでブリ2でもいいかもです♪
ブリ1なら共有施設が豪華だから友達連れてきても自慢できますよね。
目の前でテニスもできるし＾＾

ちなみにブリ2の発表はいつくらいを予想してますか？

[667: 物件比較中さん]

姉歯の設計偽造をはじめ最近ニチアスといい市川の清水建設といい随分　建築業界のボロがでてますね
今までがかなり甘かったのかもしれません
今どんどん出て来てくれれば　かなり建設現場のプレッシャーにはなるはず
まだ基礎しか出来てないこの物件にとってこの様な業界問題が今出てくる事は良かったと思います
間違いなく建築現場見学会では購入者から質問続出でしょう　
清水建設のは単なる人的ミスと言っているが本当だろうか？？？
嘘っぽい・・
そうゆう風に考えると今までに造られた物件は少なからず偽装の可能性もあるという事　まともに造るとコストがかかるという事でしょう
これからは偽造もしにくくなってくるから　建築費も上がる可能性ありかもね　と言うよりもまともに造るとこのぐらいの値段になるよ！といった感じになるかもしれません

[668: 有明万歳]

どんな業界でも、ほとんどの人達は「真面目」にやってると思います。
昨年までの偽装問題は大手になりきれぬ一部の経営者又はほんとに一握りの建築屋さん（それと監査すべき機関が機能してない）の問題でした。

今回のケースは全く異なるトラブルだと思います。
確かに業界独特の体質があり、誉められぬものも多いと思いますが・・・

デベ−設計−施工−下請−孫受 の構造も止むなしですか、もう少し透明度をあげれば、今回のトラブルも避けられたかも。
無理のしわ寄せが、下の人達に大きな負担となったのではないかと考えます。

今回のトラブルが他の物件でも同様だとは思えません。
施工会社こそ、今は神経使っていると思います。＜まともなら(^^ゝ

[669: 668]

そうそう、言い忘れた。
住宅建設で、一番儲けているのは「銀行」「住宅金融支援機構（旧住宅金融公庫）」だと思うので、そこらへんからも、このようなトラブルを避けるだけの資金を出してもらったほうがいいかもです。

特に住宅金融支援などは、以前はお国の組織でおおいに儲けて天下りの＊＊になってるわけですから．．．政治家さんも強く言いませんよね。

★他スレでは、お祭りのように騒いでる方々がいますけど、私はこの物件に関しては心配していません。

[670: マンションオタク]

今回の清水建設の問題で考えさせられたのは　第三者機関のチェックがしっかり機能した事　よく見つけたと思います
これからは第三者機関が入っていないとダメですね
ブリリアの現場見学会は下請け業者とかにはかなり不評だと聞きます
なぜならば　見学会の時はお客の安全に気を使わなければならないのいでとにかく掃除をさせられたり　東京建物に色々細かく言われたり指示されたり　施行業者にとってはとても嫌がるという話を嘘か本当かはわかりませんが聞いた事があります
逆を言えばチェックが厳しく　職人もある程度の緊張感を持たざるおえない状況下での建築であり　それがブリリアの特徴にもなっています
建てている途中で何人もの購入者が来てダイレクトに質問をされ　今回の様な事が起きた後ならなおさらの事　構造施行に対する質問の嵐に見舞われでしょう　中には専門家もいるでしょうし
今となっては職人さんは嫌がるでしょうがこの建築現場見学会は良い制度ではないかと思います
ただ工事を中断してしまう為他のデベと比べると間取り等個別対応の融通性が無い様ですね
でも今の時代建物の安全性に重点を置いた会社方針は悪くないと思います
だからブリリアシリーズは高いのでしょうけど

[671: 匿名さん]

ここは検査も追いつかない3日で1層
という驚異的なスピードで立ち上がっていきます。
大丈夫かね？

[672: 物件比較中さん]

671さん
じゃああと3ヶ月で完成だね！って
何言ってるの？？？
ネガレスにもなってないよ

[673: 匿名さん]

>672さん

完成なんて言って無いと思いますよ。

通常タワマンは1週間で1層たち上がると
聞きます（”建ち上がる”は、筐体だけで
外装や内装は別ですよ）、ここは
その半分で大丈夫かとの書き込み
だと思われます。
（書き方が悪いですけどね・・・）

比較されてるのであれば営業さんに
聞かれてみれば如何でしょう？

[674: 匿名さん]

確かに・・・「３日で１フロアのスピードで立ち上がって行きますよ。」
と自慢されてましたよ。
プレキャスト工法？とかで早いのだとか？？
その時は「へぇ〜結構早いんだな。」としか思わなかったけど。
↑普通は１週間かかるんですね。
それで手抜き？みたいに見なされるモンなんですかね？
素人なんでわかんないです。
営業の方に聞いてもきっと技術の進歩と言われて終わりそうですよね。
実際どうなんでしょう・・・？
プロの方のありがたい情報をお待ちしてます〜！ｍ（_　_）ｍ

[675: 669]

プレキャスト工法・・別の場所で、運べる大きさのブロック単位に造って、現地では組立てていく方法でしょ？

考えてみると、ものすごい量のブロックが既にどっかに造られていて、これからあそこに運ばれるのか．．．渋滞しそう(^^ゝ

今日は、まだ１Ｆ（と２Ｆ？）の鉄筋増やしてる状況ですが、どでかいクレーンが真ん中に設置されてるので「いつでもドンッと来い！」って感じです。
今度、写真撮ってきます。

[676: 匿名さん]

＞６７５さん
写真・・・是非お願いいたします〜！
わ〜いわ〜い♪（＾＾）
毎日でも見たいなぁ〜。
ＢＭＡが建っていく様子。
ＨＰとかでやってくれたらイイのにね。
さらに安心感が増すんじゃない？？
なってったって“現地見学会”で評判の良いブリリア様ですから〜！（＾＾）ここ選んで本当に良かった〜！（涙。。。）

[677: 物件比較中さん]

ようやくまともな意見交換が出来る場となってきましたね
　　今のところ　例のチャチャが入らなければ・・・

[678: 購入経験者さん]

ここは施工ミスと説明不足で糾弾説明会や解約騒動にまで発展した「みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス」と同じ三井住友建設株式会社が施工担当です。
大手テベでさえも信用できない時代。
ここも安心はできません。
http://www.mmmid.com/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/

[679: あこ]

ここは社長さんが最上階の一番良い部屋を買ってしまったため、購入検討者からブーイングがすごかったって聞いたのですが、本当ですか？？

[680: 675]

>>679（あこ)さん
たぶん、この物件にも「社長さん」はたくさん居ると思います(^^ゝが、
デベの内の１社であるプロパストが最上階１室所有するのは本当だと思います。
社長個人名での購入か会社での所有かはわかりません。
有明のプロパ３兄弟の長男と次男物件にも１室ずつお持ちだったはずです。
有明以外の物件はどうなんだろう？？？(^^ゝ
私はデベが自分の作品を買うことは、自信有り＝誇ってると解釈してますけどね。

（どの物件でも）最上階居室の購入者はすんごい人多いので裏話しは結構あるでしょうね。

[681: 匿名さん]

え〜そ〜なんですか〜？
長男・次男の部屋も買ってたんだ〜。
ここだけかと思って優位性を感じてたのに〜。
ガックシ。。。

[682: 680]

>>681さん
ガックシ。。。する必要はないと思いますよ(^^ゝ
全物件を１室ずつ所有してるわけじゃないと思います。

尚、購入者に誰がいるとかは個人のプライバシーに関わるので、情報があっても今後はお話ししません。
実際に入居してから、楽しんでくださいね？

[683: 匿名さん]

最上階の一番いい部屋をお客さんに回さず、自分で購入（たぶん安く）するなんてちょっと非常識じゃない？

[684: 土地勘無しさん]

＞683
いかにも安い人間が考えそうな発想（妄想）。。。

[685: 匿名さん]

>>678
大手ゼネコン清水がやってるんだから。

中堅ゼネコン三井住友建設なんて、たかがしれてるでしょう。

名前だけは財閥系らしい名前だからね。ｆｙ

[686: 有明未来]

10億の部屋は、２人申し込みがあって、抽選だったって言ってたお＾＾

安くしてるわけじゃないお＾＾

[687: 有明未未]

煽りにきまってるお(´・ω・`)

[688: 匿名さん]

市川のマンション・・・悲惨ですね。
ここは大丈夫かとちょっと思ってしまいませんか？
今日ＭＲに直接問い合わせしようと思います。
既に聞いてみた方とか居ませんか？

[691: 物件比較中さん]

管理費高いよー
最上階の施設いらないよー、すぐ使わなくなる。

将来的には地価上がるかもしれないけれども、子供を育てるという意味ではちょっと考えてしまいますね。

投資するほどの資金もないし、今回は見送ります。

些細なことですが、足立ナンバーになるのもちょっとイヤだなー。湘南ナンバーみたいにそのウチ湾岸ナンバーとかできたりして。
微妙なことには変わりませんが。

[693: 物件比較中さん]

残念ながら江東区は足立ナンバー管轄なんですよ。
目と鼻の先のお台場は港区なので品川ナンバー。

[694: 匿名さん]

はいはい．．．ナンバーね．．随分古い煽りネタで懐かしささえ感じるｗ

[695: 周辺住民さん]

煽っているつもりはないですけれども・・・過去レス全部読んでいるわけでもないんで。
知らない人もまだたくさんいるようだし、いいんじゃないんですか？私も今日まで知らなかったし。

[696: 匿名さん]

足立ナンバーと品川ナンバーの差がわからない。
そんなとこ気になるんですか。
ふ〜ん。車種ならわかるが。
どうでもいい。
車持ってないから・・・かな。

[697: 匿名さん]

因みにもっと教えてほしいな。
カッコイイナンバーの順列。
品川がナンバー１なの？

[698: 匿名さん]

車種やグレードなら、ＭＳの居住者層がわかる。
湾岸ＭＳの駐車場行ってみてきてごらん。
チミ達の発言がいかに幼稚かわかるから。

[699: 周辺住民さん]

車の後ろと前についている「ナンバー」の左上に「足立」と書いてあるのが足立ナンバーです。
「品川」だと。品川ナンバー。他にも練馬とか習志野とかいろいろあります。比較的最近湘南ナンバーというのができて話題になりました。

あと、最近ナンバーも選べるみたいですよ。

ちょっと脱線してしまいましたが。

[700: 匿名さん]

素朴に「足立ナンバー」がかっこ悪くてＭＳ選ぶなら、かなりの地域のＭＳは断念ですね？(大笑
かといって、カッコイイナンバーのエリアには買えない人達なのに。。。

[701: 購入検討中さん]

ナンバーに拘り持つ人は、そもそも住居変わったくらいで番号取り直さないだろう？
車持ってない人の発言多すぎ。

[702: 周辺住民さん]

＞６９８さん
え？意味がわかりませんが。

[703: 周辺住民さん]

ＭＳってなに？マンションのこと？

車種がどうこうではなくて、足立ナンバーになることに抵抗が多い人が少なからずいるということですよ。

＞カッコイイナンバーのエリアには買えない人達なのに。。。
カッコイイナンバーってどこ？ハワイとか？

[704: ビギナーさん]

品川ナンバーって１番カッコイイんですか？

[705: 周辺住民さん]

別にかっこよくはないんじゃない？

[706: 住民票は移さない人]

憧れてる人もいるらしい。。。

[707: サラリーマンさん]

足立ナンバーのポルシェと品川ナンバーのマーチだったらどっちがカッコイイ事に？？

[709: 匿名さん]

なぁ〜んだ。
そんなつまんない話だったの。
もっと面白い話かと。
つられちゃった〜。

[711: 親と同居中さん]

豊洲新市場は結局どうなった？
土壌汚染でやめるのか？

[712: 匿名さん]

都庁に聞きなさい。

[713: 物件比較中さん]

豊洲市場予定地には、約700億（曖昧）もの土壌改良を施して、予定より１年半遅れて完成らしいよ。
．．．．．都庁の意地ってやつはすごい！

おまけにＮＨＫが今の市場跡地に移転することも最近決まった覚えが・・・

>>711
もっとネット使って勉強しようよ。

[714: 物件比較中さん]

報道関係は皆湾岸に来ちゃいますね

[715: 物件比較中さん]

豊洲市場1年延期って書いてありますね
思ったより早い！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071108-00000077-jij-soci
2013年3月開業
オリンピックをもくろんでいるのでしょうか？
そうとう石原さん本気だね
あの場所は多分湾岸地区で障害物も無く夜景スポットNo1だと思います
夜景の新名所には絶対なるでしょうね

[716: 匿名さん]

埋め立てで、土地は「生産」されますからね。

[717: 匿名さん]

万歳はここが竣工時までに完売すると思ってるのかね？
前にマスコミで販売不評が記事になったんだよね？
ネタ物件の王道ですな…

[718: 匿名さん]

都民一人当たり１万円の拠出か。
土壌汚染なんて建物建てれば問題ないのに、くだらない反対運動で
コストをかぶらないといけないなんて

[719: 物件比較中さん]

>>701さん
そうなんです。引っ越したからといってナンバーは普通取り直しませんよね。でも、問題なのは新車買ったときなんです。

>>707さん
品川ナンバーのマーチを足立ナンバーにしたらポルシェになるわけじゃないので、その比較はあまり意味がありませんね。

>>708さん
暴走族の皆さんはナンバーつけないので興味ないようです。

>>718さん
建物建て替えたら問題ないんですか？私にはそうは思えませんが・・・

[721: 購入検討中さん]

すんません、ちょっと話がそれるんですけど、道路関係の状況って今どんな感じなんでしょう？
環状2号、首都高、補助なんとか線とかの最新進捗状況をご存知の方いませんでしょうか。

[724: 不動産購入勉強中さん]

有明万歳さんへ

BMAのとなりの月島倉庫はいつごろなくなるのでしょうか？
知ってます？

[725: 購入検討中さん]

倉庫はいつなくなるかは、都市計画に聞かなくては正確な期日が分からないのでは。ほんとに廻りがすべて住宅になるのかな？

[726: 匿名さん]

新工法で作られるここは、工場で生産された
コンクリートや壁の検査って誰がやるんだろう？

納品されるものを信用するしかないのかな？

[727: 匿名さん]

新工法？
ＰＣ工法のことじゃなくて？
問題の市川のマンションと同じでしょ？
それって。

[728: 匿名さん]

固有の名前は知りません、営業いわく
「新工法で3日で１階」が出来るというやつです。
市川と同じなのですか？
で、誰が確認をしてくれるのでしょうか？

[729: 匿名さん]

契約者

[730: 匿名さん]

契約者（購入者）がヘルメットかぶって検査すると思います。でもこのときに不安箇所が見つかれば、修復依頼はできると思います。
修復できなければ、契約書に従って、解約という手続きに移行するのではと思いますが・・・とにかく、契約書をしっかりと読むことですね。

[731: 匿名さん]

現場の人（プロ）でも発見出来ない事も多いのに、契約者（素人）が短時間見学して発見出来る訳ないでしょ？

[732: 匿名さん]

当分高層マンションは怖くて買えないね。市川の件などは氷山の一角でしょ。姉歯みたいにまたボロボロ出てくるのと違います？

[733: 物件比較中さん]

市川のは、偽装とは異なるものだし、
昨年からのいろんな検査強化があるから、前に比べれば安心。
施工会社も神経使ってるしね。
それより今までに建ってしまった物件のほうが、心配すべきなのでは？

[734: 匿名さん]

まあ、手口は違っていても「業績ありき」という姿勢を業界全体的に感じます。コストダウンという側面だけでなく、今年は売り惜しみによる値上げなど、長い目で見れば「信頼と良心」がそのブランドのみならず、業界イメージを作り出していくということを考えていただきたいものです。

[735: 申込予定さん]

契約者による現地見学会はブリリア独自（？）の内容だけど、その事と内部や第三者による品質の検査とは別と思いますよ。
ブリリアの場合は契約者達が自ら自分の目でも確認できるという安心感を売りにしているのでしょう。パンフレットにも載ってます。確かに市川の件でタワーマンションそのものを敬遠される方もいらっしゃるのかも知れませんよね。だとしたら市川のマンションの事件は業界として大きく問題視して欲しいと思いますね。逆に買う方もデベや施工主どこかをもっと気にするようになるのかも。だとしたらここは良いのかもですね。

[736: 物件比較中さん]

732さん
じゃあ高層に限らず全てのマンションは見送った方が良いよ！
一戸建てをずーっと監視するか自分で勉強して建てるのが安心じゃない？（呆笑）

[737: 買い換え検討中]

現場の職人にとって市川の事で見学会はさらに大きなプレッシャーにはなっているよ
質問攻め確実だからね

[738: 匿名さん]

お台場の花火の様子が掲載されました。

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/071110/trd0711102004018-n1.htm

東京・お台場地区に冬の名物が、またひとつ加わった。１１月１０日から来年１月１２日までの毎週土曜日夜に繰り広げられる「お台場レインボー花火」（フジテレビ、ホテル日航東京などでつくる実行委員会主催）。毎回午後７時から１０分間にわたり、お台場海浜公園前に位置する「鳥の島」沖の台船上から、五号玉やスターマインなど１６００〜２０００発を豪快に打ち上げる。（動画はこちら）

　初日の１０日は、樹齢約１００年、高さ約２０メートルのタブノキを約２０万球の電球で飾った「台場メモリアルツリー」の点灯式も行われた。生木としては都内最大級の樹木を利用した冬の風物詩。時おり小雨がぱらつく空模様となったが、家族連れやカップルが光のファンタジーに酔いしれた。

[739: 有明万歳]

さっそく「新お台場冬の名物」を見てきました。
あいにくの雨模様でしたが、19時から15分程度？非常に身近な距離なので楽しめました。
土曜などは天応州のクリスタルヨットクラブも不定期に花火打ち上げてますし、11/11は豊洲でもお祝い花火？あがってましたね。

[740: 匿名さん]

この花火ってフジテレビ・ホテル日航東京がお金出してるんでしょうか？

[742: 739]

>>740さん
日航東京のＨＰによると
＞【主　催】
＞「お台場レインボー花火」実行委員会
＞■メンバー（協賛各社・各団体）
＞ホテル日航東京（株式会社東京ヒューマニアエンタプライズ）、メディアージュ、
＞アクアシティお台場、フジテレビジョン、ホテルグランパシフィックメリディアン、
＞大江戸温泉物語、財団法人東京港埠頭公社、デックス東京ビーチ、
＞東京コカ・コーラボトリング株式会社、東京臨海高速鉄道株式会社、メガウェブ、
＞臨海ホールディングスグループ（株式会社ゆりかもめ・株式会社東京テレポートセンター・東京臨海熱供給株式会社）、
＞東京ジョイポリス、東京都観光汽船株式会社
と一通りの強力企業がスポンサーみたいです。

ここだけの話し、実は私は「有明」より「お台場」のほうがオタクゥなんです(^^ゝ

[743: 不動産購入勉強中さん]

しかし第2次は終わったみたいだけど60戸は埋まったのかな〜

[744: 匿名さん]

今日「マンションズ」最新号をチェックしましたが、
ブリマレは掲載されてませんでした。

ひと段落ついたんでしょうかね。

[745: 742]

そうですねぇ．．．
購入者も購入検討者もどっかに行ってしまったし、物件の情報提供者が不在になってしまいましたね(^^ゝ

有明雑談スレにしちゃおうかと．．．(笑

[746: 不動産購入勉強中さん]

来年3月あたりまで休憩なんですかね〜

しかし2次はなんで60戸だけだったんでしょうか？？

[747: 745]

おっと、タイミング悪くて失礼！！ 745は743に合わせたレスです。

東京建物の配布雑誌「brillia」も主要物件が変ってますね。
ブリマレは、中に見開きの見慣れた広告があるだけ。

私は電車に乗らないので、電車内や街の中の広告やＴＶ広告には疎いのですが、「一山超えた！」という感じでしょうか？(^^ゝ

販売済み戸数は、また次回の販売期に価格表が来ないとわかりません。

[748: 不動産購入勉強中さん]

747さんへ

そうですか〜一山超えた！ってかんじならよかったですね＾＾

次の販売でも価格は現状維持ですよね〜

しかし747さんは有明に詳しそうですが清掃工場って気にならないですか？？

[749: 747]

>>748さん
清掃工場・・・この名称も変えればイメージ変るのに(笑

＞清掃工場って気にならないですか？？
まったく気になりませんっ！
というか気にしてたら湾岸に寝床持てません。
↓こんなにあるんですから(笑
http://tokyo23.seisou.or.jp/koujou/koujou.htm

実際、可燃ゴミ中心なので臭いは感じませんし、白い煙は水蒸気ですし、実害はないと思ってます。

[750: 不動産購入勉強中さん]

749さん

清掃工場だらけですね！！こんなにいっぱいあるんだ(-o-)
まあ〜目の前じゃないからいいのかな♪
わざわざありがとうございました！

[754: 749]

今、現場は鉄筋だらけですよ。
設計図面より多いんじゃないかと．．．．．(笑
日に日に形になっていってます．．．．．朝は写真撮る余裕がなくて失礼(^^ゝ

ではおやすみなさい。

[756: 匿名さん]

匿名掲示板を見て止めるんて可哀相な方ですね。。