Brillia Mare 有明 [その６]

[有明万歳]

★前スレまで1000超えてからNEXTしたので、今回は早めに次スレ作成。(^-^)b ホント
　[その６]を作成しました。
★非検討者の煽りやネガ一筋の方に負けず、冷静かつ有意義な情報交換を行いましょう。
★他物件の購入検討者や居住者への配慮やネットマナーも大切に！
★煽りや荒らしのほか事実と異なる発言の「掃除」にもご協力くださいね？(^^ゝ

　イメージキャラ：マドンナ（1958年8月16日生）
　売主　　　：東京建物(株)／(株)プロパスト／伊藤忠都市開発(株)
　設計・施工：三井住友建設株式会社
　販売予定日：2007/06〜（第一期）
　竣工予定日：2009/03下旬
　入居予定日：2009/03下旬
　

所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分

★詳しい情報は、スレの上部か関連スレッドをご覧くださいね？(^^ゝ

[521: 購入検討中さん]

売れる売れないを議論するのではなくて、買うか買わないかを検討するところかと。

塩害があってもなくても、修繕金があがっていきます。
海の近くなので、塩害があれば当初の計画より更にあがる可能性もあるのでは？
建物は劣化していくもの。
修繕金が安いマンションの方が、そこで生活していくのに不安だと思うのだけど。。。
高いと言われる管理費・どんどん上がっていく修繕費を払っていけないと
せっかく購入しても、すぐにお引越ししなくてはいけなくなるかも！？ですね。

[522: 匿名さん]

>>521
海沿いの建物は劣化の程度が違いますよ。当然修繕費も高くなります。
金属部の防錆加工やコンクリのかぶり厚など、塩害対策がどの程度施されてるかはチェックポイントのひとつだと思います。

また、売れてる、売れてない、には理由があるわけで、そのあたりの理解は買う、買わないを検討する上で不可欠だと思います。
「売れ行き」は、その物件の評価に関する唯一客観的で信頼できるデータですから。

[523: 購入検討中さん]

劣化の程度はどれくらい違うのかしら？

売れ行き物件の評価ですね。
そうなのでしょう。
でも、塩害対策を考慮の上購入する人より、他のことを検討して購入するか
どうか決める人の方が多いと思うけど。

人の意見はもちろん”参考”にはすることもあるけど、自分が買いたい
と思っているものを、他の人が買わないから、自分もそうするって
いうのも・・・。

自分が住みたい（買うことができてランニングコストも払っていける）と
思う物件を買えばよいだと思うのだけど、違うのかしら？


住んでみないと分からないことも多いと思うし、塩害が不安で買わない
と決めてしまうより、住み始めて何か嫌だ！とか違う！と思ったら、そのときに買い替えればよいのでは。

もし、すごい安値でしか売れなかったとしても、すべて自己責任なんだし、
物事、自分の判断で決めた方が楽しくないですか？

[524: 購入検討中さん]

MR行ったらすこぶる順調に売れてんじゃん！
515さん
２０年で５倍？？　ア*じゃないの？？　もう少しお勉強した方が良いよ

[525: ご近所さん]

一連の熱のこもった息の長いネガレスの甲斐もなく　かなり順調に売っているようですね
でも登録がはじまっているから重ならないように　ネガも増えるでしょう

[526: 匿名さん]

この人達は何を根拠に販売好調って言ってるんだろうね？
売り出してだいぶ経ちますが、特に売りにくい単価の高い部屋中心にまだまだたくさん残ってますよね。
同時期、同程度の戸数で売り出したトヨスタワーが完売間近な状況を考えるとだいぶ差をつけられてるようですが？

[527: 匿名さん]

>>524
ちなみにケープタワーは20年で4.4倍です。
参考までに。

[528: 匿名さん]

>>524
タワーで手堅く修繕費を見積もってるマンションは、２０〜３０年後で５倍くらいに設定されてるのは珍しくないですよ。
同じ東京建物の武蔵小杉のタワーは25年後？には月４万円の修繕費が計画されてました。
大型プールなど維持費のかかる大型ミズモノ施設があること、塩分の影響で劣化が早いこと、また、将来大きな地震が来た場合の耐震構造のため躯体損傷が甚大であろうことを考えると、それ以上になっても不思議はないですよ。

[529: 土地勘無しさん]

＞大型プールなど維持費のかかる大型ミズモノ施設があること、塩分の影響で劣化が早いこと
海水使ってるの？？(笑

塩害については別スレでも多数の議論がされましたが、実際に塩害著しい報告は一度もないですね。。
傷みについてはこれからの話しなので断定しませんけど、都内のＭＳの場合は塩害を恐れるより大気汚染による酸性雨対策のほうが現実的な問題です。

[531: 物件比較中さん]

ここは相変わらず異常に息の荒いネガレス君が猛威を振るってるね（笑
アンチ有明なのはそれはそれだけど　オリゾンまで住民なりすましで荒らす人間性がわからない・・・　いい加減にしたら！

[533: 匿名さん]

530さん
ちょっと前までBMAは高すぎで絶対売れないとかたくなに言っていた多くのレスが
わずか2ヶ月で　BMAはかなり安価に変わったか〜（笑）
時代の移り変わりはあまりに早いです　全くついていけません

[534: マンコミュファンさん]

>>532
ちみの勝手な解釈では時代とともに呼び名が変ってしまう(笑
　高層ＭＳ・・60m〜。20階相当。
　超高層ＭＳ・・100m〜。30階相当。
↑は、俺の勝手な定義(笑

ウィキでは、
＞超高層マンション（ちょうこうそうマンション）とは、高さが60mを超える住居用建築物のことである[要出典]。
＞一般には、高さが100mを超える、又は階数が20階を超える住居用建築物とされている[要出典]。
＞タワーマンションとも言う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E9%AB%98%E5%B1%A4%E3%83%9E%E3%8...
となってるので、俺の定義も先行き過ぎかも。

[535: 匿名さん]

この地区は羽田が近い為　高さ制限があります
だから台場地区は対岸から見ると高さが皆一緒なのです

[536: 匿名さん]

あっ港南といっしょね。

[537: 匿名さん]

>>531
書いてることはアンチのが正確だけどね（笑）
擁護派の方々は勉強不足過ぎます。

[538: 匿名さん]

塩害についてはこのあたり参考にしてね。
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=5176
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=3616

[539: 購入検討中さん]

５２４さま
ＭＲに行かれたとのことですが、営業さんに修繕費の計画表をみせていただきましたか？
それで、２０年後は当初の何倍になっていましたでしょうか？
宜しかったら、お教えくださいませ。

[540: 購入検討中さん]

近くの高校って何がありますか？

[541: マンコミュファンさん]

>>537
＞書いてることはアンチのが正確だけどね（笑）
うーーん！客観的に見て、アンチの９割は「思い込み」発言で正確だとは思えないが．．．１割ぐらいはまともなアンチ(笑)だね。

＞擁護派の方々は勉強不足過ぎます。
勉強不足はお互いさま、だから正しい情報や知識がほしいところだね。

[542: 物件比較中さん]

>>537
そうかな。ポジ派のほうが事実に基づいて説得力あると思うけど。
アンチは幼稚な発言が多い。

[543: 匿名さん]

しかし、相変わらずクダラナイネタで言い合ってるな。
サンシャインに住みたい超高層オタクを相手にマジレスするなよ。

[544: 購入検討中さん]

541
私も同感です
何処の板もネガ・ポジありますが　ここは時々おかしな書き込みが目立ちます
何はともあれ今最もホットな物件だ思います
確か7月から販売開始した事を思えば3ヶ月で550戸以上売っているのはやはり上々でしょう
これは別にこれは擁護じゃないです

[545: 匿名さん]

541,544さん、同感。
幼稚なネガレスを繰り返す人、嘘を書き込むのは悪質だよ。

[546: 申込予定さん]

いつまで基礎工事やってるのかと思ってたら、ようやく躯体工事に着手しましたね。今日現地を見に行ったら工事予定表が「躯体工事」に変わってました。ようやくこれから建物が立ち上がっていくんですね。楽しみです。

[547: 有明返済]

トヨタワとは比較にならない安物なのに(でも有明としては高いな)まだ450部屋も残っているんですか?
どうみても販売は上々とは言えないかな。
大学時代や社会人になって、東京都外から移り住んできた人、あとヤンキーあたりにはこの共有施設は響くんでしょうか・・・。
でもそんな人でもやはり立地で引いてしまうような。
そういう意味では本当にニッチな物件ですよね。
それで550部屋販売したのだから、営業の方々が自分達の努力を自慢したいのも分かりますよ。

[549: 匿名さん]

>>545
例えばアンチの嘘って具体的にどんな？
擁護派は、「売れ行き好調」とか「修繕費高騰しない」とか分かりやすい嘘が書かれてるようですが。

[550: 匿名さん]

ここの分譲開始って６月ですよね？
あれだけのマンション史上最大級の規模とお金で宣伝して
４〜５ヶ月で５５０戸でしたっけ？
残りあと５３０戸…
それを売り上げ好調と見れる人のセンスがわからん。
確実に大きく売れ残るよ、こんなペースじゃ。
擁護派は認めたくないだけでしょ？
事実から見た現実です。

営業さんへ。
550戸売れたのはあなた達の努力というより、宣伝効果ですよ。
あれだけ派手にやったなら、ほんとはあと＋３００戸程度売れてなきゃダメだったね。あとは数少ないMRに来る人を必死に接客してがんばって下さい。
かわいそうな物件に配置されて同情しますけど。

[551: 匿名さん]

みんなが大好きな東雲、豊洲物件とでも比べてみましょうか。

BTR→200/440戸 45%販売済
TOYOSUタワー670/825戸　80%販売済
ここ→550/1080戸 49%販売済

広告費をほとんどかけていないBTRとさほど変わらないね。
TOYOSUタワーでさえ残り100ちょっと大変と言っているのに、
どうやって残り売り切るんでしょう。

[552: 登録済みさん]

昨日ついに登録してしまいました〜！
今回の２期２次は６０戸の販売だそうで。
昨日の登録初日の段階では約半分が登録されてましたね。

小さい子供を連れて来る方や若いカップル（ＤＩＮＫＳ？）も見かけました。
話によるとセカンド用・投資用の方は少ないようですよ〜。
自住居として購入される方が多いそうです。
しかも買い替えの方が多いのも特徴的だとか。
今住んでる住居が持っていない“魅了”を感じてるのでしょうね。
そういう私もそんな１人ですが。

個人的に驚いたのは３２・３１階の億ションが全て登録済みにされていた事！（＠＠）
お金持ちはきっとキャッシュなんでしょうね〜。。。イイなぁ〜。

でも・・・登録しておいてなんですが冷静に判断すると特別評価が高い物件とは言えないのかも知れませんね。（モチロン私は大好きですが！）
来場者もさほど多いとは思わなかったし。

そういう意味では・・・このマンションは合う合わないの好みがキッパリと分かれてそうです。
その辺が他物件との違いとして特徴的なんだろうな〜と。
だからどっちにしろ目立つんでしょうね。

高いか安いか・・・これはその人の価値判断でしょうね。
相場的（？）には高いと言われる方が多いのでは？？
２〜３年前のこの地と比べるとどんどん高くなってるみたいだし。
少なくとも管理費は高いと思いました。。。
だから暫く住んで手放す人も多いのかも。

まぁいずれにせよ・・・凄くイイと思った方（ピン！と来た方）は急いだ方がいいですね〜！
あ！でも既に登録のある部屋は止めてくださいね〜！！（＾＾；
抽選は勘弁だから。。。
ついでに言っとくと“営業”ではありませんから〜！
（・・・むしろその逆か？？笑）

[553: 購入検討中さん]

ここのネガはなぜいつも短時間で同じ様な息の荒い書き込みが多数続くのかな？
同じ人と思われるが
皆が大好きな東雲？
あなただけでしょ　
４〜５ヶ月？３ヶ月って書いてあるじゃん！
だいたいこの規模だと10月
BTRほとんど広告かけてない？マンションズでは常に4面＋先頭広告2面使ってかなり目立つ存在です
ほとんど広告費かけてないというより　それなりに結構かけていると思うけど
さて　また同じ人のネガレスが続くでしょう・・・

[554: 入居予定さん]

>>553
朝の5時半から連投してる人を刺激しないほうがいい(笑
だいたいアンチやネガで特定の物件にすがる人の心理は、理解するのは無理っ！
まっ、そんだけ目立つ物件ということでスルーで。

[555: 匿名さん]

>>553
販売開始６月です。最低でも4ヶ月経ってます。
BTRとBMAの広告費、雲泥の差でしょう。
BTRはマンションズと新聞の広告程度。
マンションズや新聞はもちろん、マドンナ使うわ、CMバンバンやるわ、
電車の中吊り一車両全部BMAにするわですよ。
今でも豊洲駅なんてBMAの広告で埋め尽くされてますしね。

感情論でなく正論を言って下さい。
現実から目をそむけずにね。

[556: 物件比較中さん]

>551
まああんまりいじめるな。
まともな批判を言われると何も言えなくなっててちょっと可哀想だ。

[557: 購入検討中さん]

554さん
ブリリア・オリゾン・ガレリアは同じ人が荒らしと思われ
ガレ隣に出来る住友の事を連呼
プロパに対して特に個人的な恨みを持っている人と思われる
ここの名物ネガマ〜ですね
ついイジリたくなっちゃいますね
なるべくスルーします

[558: 豊洲住民]

こちらの3兄弟は仲良いですよ。
見習ってね。

[559: 購入検討中さん]

結局誰もまともに反論もできないこの状況。
都合が悪い意見が出るとスルーですね。

[560: 匿名さん]

しかし、摩訶不思議なのは、買う気もないのにこのスレに長く宿る方々だよな。何のメリットがるのだろうか？

[561: 匿名さん]

別の意味で怨恨があるからじゃない？
ゴクレ板にもよくいるという感じの。

[562: マンコミュファンさん]

有明のプロパストの物件は　かなり洒落た感じなので他デベと比べると特異な存在
今回プロパストが関わる事によってこの物件もかなりの特徴的なコンセプトを持った物件になった
私は好きだが　人によって考え方が大きく分かれる物件でしょう
とにかく住むのは維持費が安いほうが安心という人には豪華共有施設は全く理解できないでしょうし　生活に余裕感と癒しを求める人にはまたとない物件
この様なひときわ異彩を放った物件は今後もちょくちょく出てくるとは到底思えない
これをチャンスと見るか　バ可にするかはその人の考え方しだい
それほどここは特徴のある物件
マンションとしての評価がされるのはひとまずは起工後3年ぐらいたってからでしょう
しかしながらここを評価するには開発途中の土地柄からするともう少し長いかもしれない
とにかく資産価値を第一に考えている人は賭けになるかもしれない
コンセプトはプロパストだが東京建物が建築の中心という安心感は大きなプラスポイントであろう
ただ周辺の開発がオリンピックまかせなので　結果が出るまで全く見えてこないのがマイナスポイントであろう
石原さんがどう考えているか

[563: 匿名さん]

>>560
ここもゴクレも共通してるのは、擁護してる人達が平気で嘘を書き込んでいるところ。
不快に感じる人は多いと思います。

[564: 匿名さん]

＞都合が悪い意見が出るとスルーですね
確かにｗ
これは当初からずっと続いてます
デメリットはデメリットと認めた上でメリットをアピールすればいいのに
まあそうすると割高って結論に至ってしまうのか＾＾：

[565: 匿名さん]

スルーというか馬か馬かしくてレスする気にならないんちゃうか？

[566: 匿名ちゃん]

ほぼ５６２さんに共感です。
＞ただ周辺の開発が・・・
の件は別に発展しなくてもイイと思ってる人も居ることをお忘れなく。
有明の何にも無い位の広々感が好きなんで。。
オリンピックって近隣の住民にとっては迷惑になるかもね。
とも思うから。

＞５６４さん
割高だろうがなんだろうが買った人はそれで納得してんだから良いんじゃないの？
例え割高のマンションであろうと割高のマンションを買っちゃいけない事も無いでしょうし。
別に買った人が良ければそれでイイんすよ。
誰に迷惑掛けるでもないんだから。
余計なチャチャを入れる方が荒らし行為的心理が働いてると思うけど。。

[567: 匿名さん]

結局売れ行きが悪いって事には誰も反論すらできず
スルーするしかないんだね。
馬か馬かしいも何も売れ行きが悪いのは現実だよ。
嘘でもなんでもない。
売れない事による弊害から目をそらしている方がよっぽど馬か。

[568: 近所をよく知る人]

>>557
もしかしてmeのこと?
ペットや駐車場のことなんてどうでもいいよ。
かなり強引だな。
youの思い込みと文面から、スレ主を誤爆した奴と見たが・・・。

ま、この有明の住環境としての真実は「見れば一目瞭然」。
あの空き地だらけの土地が「開発」という名の無計画な建築物の乱立しか産まないことは明らか。
眺望なんて不要、採光なんて不要、強風よドンと来い、共用施設THE33さえあれば・・・という連中が、いざポストに北西や北東の「建設計画のお知らせ」が入っていたら・・・。
約500世帯の阿鼻驚嘆の地獄絵図が見えるよ。(w

でも、そんな点も納得ずくで買うんならいいんじゃない。
それにこの立地で半数近く売り切った営業にも感動をありがとう。ホントに。

[570: 匿名さん]

やべ〜、俺ベイクレからの買い替えだ。