Brillia Mare 有明 [その６]

[有明万歳]

★前スレまで1000超えてからNEXTしたので、今回は早めに次スレ作成。(^-^)b ホント
　[その６]を作成しました。
★非検討者の煽りやネガ一筋の方に負けず、冷静かつ有意義な情報交換を行いましょう。
★他物件の購入検討者や居住者への配慮やネットマナーも大切に！
★煽りや荒らしのほか事実と異なる発言の「掃除」にもご協力くださいね？(^^ゝ

　イメージキャラ：マドンナ（1958年8月16日生）
　売主　　　：東京建物(株)／(株)プロパスト／伊藤忠都市開発(株)
　設計・施工：三井住友建設株式会社
　販売予定日：2007/06〜（第一期）
　竣工予定日：2009/03下旬
　入居予定日：2009/03下旬
　

所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分

★詳しい情報は、スレの上部か関連スレッドをご覧くださいね？(^^ゝ

[381: 申込予定さん]

＞３７９
では先物買いってことで〜！（＾＾）
主に渋谷・新宿に出たい人は豊洲よりまだ有明なんじゃないの？

ＢＴＲはりんかい線の東雲に徒歩１３分は遠いでしょ〜。
ＴＴＴは更にムリ〜。

両方免震構造ってことは豊洲って地盤が危ないんじゃない？？
なぁ〜んてことは無いよね。。

[382: サラリーマンさん]

読んでて驚いたので老婆心ながら一言。

数年後こんな街になるというベストシナリオの
実現を想定した値付けを追いかけるのは危険です。

つまり、可能性の低い、「ベストシナリオ」が実現して
初めて、やっと今の価格が正当化されるかどうか程度で
（可能性のより高い）それ以外のシナリオでは、今の
価格は高すぎたということになります。

この先価格が下を向くのはほとんど間違いないと思います。

日本の景気の腰は強くない。建設業界も厳しいし、
公共事業もどんどん縮小している。

あるいは逆に、禁忌施設ができたり、日照が悪化
する可能性も高い。

現実の、柄悪い、地盤悪い、便悪い、雰囲気悪い
を直視すべき。少なくとも、買い手としては、
ネガ材料を売り手にぶつけて交渉すべき。

上昇相場でかなり強い上げを見た地域の物件をどうしても
追っかけで買う場合は、自己居住用、および賃貸用は
避けて、空室で純投資用として持つべき。
仲介にも、表には出さないようにお願いして、これは
という客にだけ内覧させる。

というのも、こういう地域の物件は下がりやすいし、
下がり始めたら、めちゃくちゃ早い。（すでに売り物件が
ズラっと並んでるんだから。）

誰かが住んでたら、すぐに売り逃げ出来ないでしょ。

怖いと思ったら、思い切って市場価格の2割り下で、表に出さないで
すばやく売る。個人的には、正に「逃げるが勝ち」という状況は
既に到来していると思うよ。

[383: 匿名さん]

ここの購入者はみんな夢をみたいんだよ。

[384: 契約済みさん]

382>
＞この先価格が下を向くのはほとんど間違いないと思います。
これまでも、下がると言ってたの沢山いるけど、全くそんなことなかったね
安くしたい気持ちはわかるけど、そうはならないと思うよ

[385: 住民でない人さん]

賢者は歴史に学び、愚者は体験に学ぶ　　ビスマルク

けだし名言

[386: 購入検討中さん]

埋立地タワマンに歴史なんてあるのか？

[387: 購入検討中さん]

>>381
>現実の、柄悪い、地盤悪い、便悪い、雰囲気悪い
を直視すべき。少なくとも、買い手としては、
ネガ材料を売り手にぶつけて交渉すべき。

こんなのが交渉材料になるとは思えません。
恥ずかしい。
ホントに使ったら間違いなく交渉失敗します。

あなたは老婆心という言葉を使うには程遠く
もっと社会の経験を積みましょう。

[388: 物件比較中さん]

382さん
色々考えていますね
あなたはここに限らず住まいはずっと買わずに賃貸でいったほうが良いと思います
今持ち家ならそのままずっとそこに落ち着くのが無難でしょう
どちらにしてもそれじゃあ　いつまでたっても欲しい物件は手に入れられませんよ！

[389: 匿名さん]

>>382
老婆心ながら一言。
ここの板は、おかしい発言をする人が多いので全うな発言は、するだけ無駄かもしれません。

このおかしな発言が、購入意欲を激下げしているとも知らずに、一生懸命なのが、見ていて楽しいです。
別板作ったほうが、良いのでは？

[390: 匿名さん]

382・387
どうぞ　ご自分で試されたらどうですか！？

　あなたの言う通りにすると
まずMRに行って”安くしてくれ”と　”他の人には黙っているから私だけ2割引きで買わせろ”と・・・　その為に営業マンにはネガで罵倒しろと・・・

自分が何を言っているかわかります？？？　そうとうメチャクチャですよ

[391: 匿名さん]

390です

382・387へではなく　382へです
すみません

[392: 匿名さん]

ブリ前の道を歩くと気がめいっちゃいますｗ

[393: 契約済みさん]

392>
そんなに気がめいるのに、ここにも書くのは苦痛じゃないの？

[394: 匿名さん]

楽しいですｗ

[395: 購入検討中さん]

外は台風なので、飛ばされないようにご注意を〜！＞392=394

[396: 検討中でしたさん]

ここは将来どんな街になるのか？ここに住んでどんな生活が出来るか？などと考えています。例えば今住んでいる街は、ちょっと腹減ったから近所のそば屋とか気晴らしにパチンコ行ったり、子供の中学校、塾が徒歩圏内などなど、街に生活臭があって何となく落ち着けるけど。このマンション（というよりコンド？）は眺望、設備は素晴らしいのでしょうが、どんな生活ができるのか想像できないです。有明というところはビッグサイトや船の科学館、日航ホテルしか行ったことがありませんが、何となく生活を営むところというよりもビジネスやレジャーでしょうか？長く住むことを前提に考えると腰が引けています。

[397: 匿名さん]

＞３９６さん
のように考えて躊躇される方はきっとやめた方がイイだろうと思います。あなたの考えてる通りの街になると思いますよ。
私は逆にその生活臭の無さみたいな所がいいなぁと思ってます。
腹が減ったら２４時間のコンビニで済ませちゃってもいいし。
パチンコなんてしないから逆に存在そのものが邪魔なだけだし。
子供も居ないから通学などの心配ないし。
ビッグサイトやお台場辺りのイベント＆レジャー感も、別に毎日でなく月に１度くらいの週末に散歩がてら楽しめたらいいかなって思ってます。
平日が渋谷・新宿への通勤なので週末はバスで１本の銀座辺りをゆっくり散歩もいいかな。今は渋谷に住んでますが週末の渋谷・新宿辺りのゴチャゴチャ感に少々ウンザリしてます。道は狭いし人は多すぎで。。。
ま・・・人それぞれ感じ方があるもんですよね。
自分にあった生き方が出来る街に住むのがイイのではないでしょうか。

[398: 近所をよく知る人]

老婆心ながら一言。

事実はこの建設地から徒歩７分の物件で確認することができる。
外部からは騒音と粉塵と眺望阻害、内部からは駐車場不足とペット・喫煙者のマナー違反により崩壊しよとしているマンションで。

これがこの地区の住宅の全てを象徴している。

既に半数を売り切った(らしい)ここの販売力には経緯を表する。

[399: 近所をよく知る人２]

>>398
あいかわらず、ご近所に住んでるのにネガキャン一筋。。。同情します。
その物件、オリゾンのことですよね？
確か、今年、管理会社を東京建物アメニティサポートから変更したはず。
崩壊しようとしてるＭＳと地域になぜ居座るのですか〜？

[401: 物件比較中さん]

382　老婆さん
みんなでデベに安くする様に言えだって？？
頭大丈夫？？
頭相当めでたよ！！
欲しいけど買えないだけなんでしょ！　なさけない人間すぎ！
あなたの言ってる事まともにやる人いると思う？
そこまで皆＊＊じゃないよ！

[402: 匿名さん]

ここの板はホントの検討者少ないよねｗこの物件はツッコミどころ満載の物件だからみんな楽しんでるんだから気にすんなよ！

[403: 匿名さん]

老婆心さんはここが欲しいんでしょうね、
結局、悪態つき値下げされたら買うんでしょ。

ま、ここを投資対象としている時点で
如何なものかのランクと思いますが。

[404: 匿名さん]

＞３９８さん
それはあくまでその物件の話でしょ。
ＢＭＡとは諸条件が違いますからね。
それでは判断できませんね。
その物件の住人のマナーを持ち出してここを判断しろってのはいかがなものか？？

[406: 匿名さん]

>>405
根拠は？　ロジカルに説明できる？

[407: 地元不動産業者さん]

ここって
生活感のない人ばかりマンションになりそうだよね
見栄っ張りばっかりというか。
いずれにせよ
良いコミュニティは期待できないでしょ。
所詮は投機目的、もしくは夜景を自慢したい勘違いシングル君の
短期的な住まいでしょ。

[408: 物件比較中さん]

＞４０７
まぁね〜１０００戸以上のコミュニティーですからね〜。
全員が一体になって・・・なんて話ならそう簡単ではないよね。
でもコミュニティーなんて住民の中でも細分化されるんじゃないですか？
これだけの規模ですから。全く顔を合わせない人達だって多いでしょうし。自然と自分のモノが出来てくもんだと思いますけどね。

コミュニティー云々よりもこれほど大規模なマンション住民をしっかりと管理できる管理会社の力だったり管理組合の姿勢の方が重要でしょうね。

でもそういう問題ってココだけの問題ではないと思う。
マンションならどこでも同じ条件で孕んでる問題だと思いますよ。
ＢＭＡだけを特定してそうだと言い切れる論拠なんてないですよね。

逆にそんな事言うとまた「嫉妬」とか書かれるのがオチでしょ。（笑）
ホントにあるなら教えて欲しいですよね〜。
“地元の不動産屋”さんとやらに。。。
そりゃ〜スペシャルな事知ってるんでしょうからね。（＾＾；

もっと公平で冷静な話題って無いんですか？？
もうネタ切れなのかな。。
つまんないなぁ〜。。

ところで兄弟物件のＧＧやＨＭと比べて相当高いと聞きますが全部知ってる方比較してどう思いますか？
それって土地価格の上昇に引っ張られてるだけなんでしょうかね？
共用施設がすご過ぎるからでしょうか？
だから管理は高いけど・・・でも修繕積み立ては安すぎませんか？
住んでからのランニングコストが高すぎなんじゃないかなって色々比較すると心配になったりして。。。

[409: 有明万歳]

東京湾岸のマンションは、眺望が良いところほど、同じ傾向がある気がするけど、

お台場タワー・・竣工１年経過したけど、平日は２〜３割、土日でも６〜７割しか部屋の電気が付いていない(^^ゝ
オリゾンとガレリア・・平日で６〜７割、土日で７〜８割ぐらいかな。
要は定住者が、ごく一般的なマンションより少ないってことね？
港南や豊洲の物件では物件によってかなり差がある気がする。

この物件はどうなるか？．．．断定はできないけど、お台場タワーと同じような感じになると思う（私的な予想）。
定住者が居ないほうが、共用施設も空いてるしゆったり過ごすには向いてると思われる。

ま、408さんが言われるとおり、この規模でこの施設を持つ物件だと、管理会社と管理組合の手腕に因る部分は大きいと思う。

修繕積立金の計算が甘いのは、どの物件でも似たようなものだ。
それも竣工後１０年の「コストダウンやマメな補修」で違ってくるだろうね。

[410: 匿名さん]

プール使い放題ですか？私はラッキーです。

[411: 匿名さん]

有明万歳さんは凄い観察力ですな。。。凄腕の泥棒になれますね。。。

[412: 購入検討中さん]

オリゾンだかガレリアだかの彼は、そこ売ってＢＭＡに移ったらどう？

[413: 購入検討中さん]

修繕積立金の資金計画案をみせていだだきましたか？
あくまでも案であり、管理組合で検討して決定していくものなのでしょうけど、
10年後は当初の2倍以上ですし、それ以降の傾斜もそんなに緩くはないと思います。
12年後24年後・・・の一時金もありますよね。（それでも甘い計画なのかもしれませんが。。。）
多くの方はローンの返済もあるでしょうし、長く住んでいれば、専有部分の修繕のための出費も必要でしょうし、今、物件価格と当初の管理費
・修繕積立金をみて、高いと感じる方は購入するとあとが大変ですよね。

[414: 契約済みさん]

412
そんなクレーマーは来ないで欲しいです〜〜〜！！！

[416: 409]

あらあらあらら・・・いまだに「営業」と思われてるらしい(笑
検討者だから関係者といえば関係者だけど(((((((((((^^ゝ

スレ主なので、物件にはポジ派だし
有明大好きなので、地域には超ポジ派だ！！

＞質問が投稿されて、その回答がBMAに有利になるような場合
＞すぐに登場しますから。見てて笑えます。
笑っててもいいんだけど、↑のようなサングラスかけてると本意は絶対に読めないと思うよ。

[417: 匿名さん]

ふぅ…

[418: 購入検討中さん]

416さん
415さんはネタマーだから気にしないで！（笑・新語考案！

[419: 土地勘無しさん]

＞ネタマー
(大笑)

[420: 土地勘無しさん]

ネタマー・・・妬んでる人？
なら、
ヒガマー（僻み）もありえるが、このスレ(地域？)には不思議なネガマー（ネガ一筋）さんがいるのが興味深い。

[421: 購入検討中さん]

昨日、モデルルームに行ってきました。
オリンピック村予定地はオリンピックが流れた場合、民間に
売られることが決まってて、そうしたら確実に高層マンション
乱立が確定との事です。

なんせ、そのエリアの前は新築地市場だけで、もう景色を邪魔
するものはありませんので、永年に渡って眺望を確保できます。
（その場合、そのマンションはBMAより高いでしょう）

そうなるとBMAにとっては、The33も目の前の高層マンションに
邪魔されて都内の夜景は見えなくなってしまいますね・・・。

逆にオリンピックが開催されると予定地は低層マンションだけで
構成されるのでBMAの価値は一気に上がるでしょう。
との事でした。

ただ、オリンピックが東京に来る可能性は低いでしょうね。。

左右に台場と豊洲、正面は大都会なエリアです。
業者がこのエリアを放置するわけありません。

また、人口も有明エリアで8倍に増えることが都市計画として
既に見込まれているようです。

電車や渋滞などは困りものですが、マンションが乱立して
地価が上がることはほぼ間違いないでしょう。

さて、BMAに話を戻して。

都心、台場、豊洲方面と3方向が高層マンションで囲まれ、景色
はほとんど死んでしまう、それによりThe33も同じく景色が
見えないという感じになります。（けっこう高い可能性で）

この可能性を見込んでも、それでも欲しいという方には、
価格は手ごろだし「買い」なのではないでしょうか。
（数年後には値上げした価格で売れますし。）

BMAはマンションの周辺にけっこうな広場スペースを設けていま
すので、隣のマンションが目の前で圧迫されるという感じでは
ないようです。今後乱立するであろう有明エリアの高層マン
ションと比べてエリアのゆとり（もしくは同等レベルのゆとり）
はかなりあると予測します。


私は、昨年70平米のマンションを購入したのですが、買い替え
として、BMAを非常にポジティブに検討しています。

[423: 匿名さん]

>>421

「数年後には値上げした価格で売れますし」っておいおい(´・ω・`)

[424: 匿名さん]

後ろも同じ高さです。
航空規制取れなければ。

[425: ご近所さん]

要は有明万歳はこの地区が好きなんでしょ。
理屈じゃないんだから。
それはそれでいいと思うけどね。自分は。
因みに俺は好き嫌いじゃなくて住環境として問題がありすぎると考えているだけ。
そしてそんな環境にただ箱を置いて逃げ去るデベとそんな箱を碌な考えも無しに買ってしまう購入者に対して批判させてもらうよ。
市場を悪化させるだけだからね。
こんな無秩序な土地の住宅は。

[426: 購入検討中さん]

>423さん

すみません、言葉のあやです。失礼しました。

その可能性を少なからず持っているという事です。

私が昨年購入したというのは大崎の方面であり、
利便性は今のほうがいいと思います。

でも周囲の公園や緑の多さ、電柱の一切ない整備
された土地、そして数年間は楽しめる夜景などで
BMAへの買い替えを検討しています。

数年後は何倍にも人口が増える訳で、その頃には
スーパーなどのお店も増えていると思いますし。

[427: 416]

>>421さん
ブリリアのモデルルームの営業さんが
＞オリンピック村予定地はオリンピックが流れた場合、民間に売られることが
＞決まってて、そうしたら確実に高層マンション乱立が確定との事です。
とか
＞逆にオリンピックが開催されると予定地は低層マンションだけで
構成される
とか、言ってました？？
それは非常に問題ある発言かも(笑
この地は、まだ未登録の土地ですが、東京都(湾岸局）がしっかり押えてしまってて民間業者への販売などは全く未定のはずです。

私もその島(有明北１地区）が、バラ売りより、まるごと民間に譲渡され豊洲のように計画的かつ確実な開発されるのは歓迎ですが、東京都はそんなに簡単に手放すとは思えません(笑

[428: 427]

＞東京都(湾岸局）
　　　↓
訂正：東京都（港湾局）　(^^ゝ

時々、知らぬ間に情報更新されるので、暇な日に復習兼ねてご覧ください。
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/index.html

[429: 匿名さん]

なんか、ようやくまともな発言になりましたね。
有明万歳さんも、最近の発言でポジションも良くわかりました。

購入者は、色々と住環境を割り切って購入していると思いますし、
購入に踏み切れない人は、住環境に不安が多いと思いますし、
購入しに行こうと思ったけどやめた人は、住環境がひどいと結論を出した人でしょう。

不安をなくすことは、妄想を語ることででなく、今の現状でどう暮らすかとう現実的な話をするのが一番かと思います。

[430: 匿名さん]

有明地区はあと７〜８年で街が完成する計画ですね。
長いと見るかスグと見るか。。。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/03/DATA/20g33300.pdf