Brillia Mare 有明 [その６]

[有明万歳]

★前スレまで1000超えてからNEXTしたので、今回は早めに次スレ作成。(^-^)b ホント
　[その６]を作成しました。
★非検討者の煽りやネガ一筋の方に負けず、冷静かつ有意義な情報交換を行いましょう。
★他物件の購入検討者や居住者への配慮やネットマナーも大切に！
★煽りや荒らしのほか事実と異なる発言の「掃除」にもご協力くださいね？(^^ゝ

　イメージキャラ：マドンナ（1958年8月16日生）
　売主　　　：東京建物(株)／(株)プロパスト／伊藤忠都市開発(株)
　設計・施工：三井住友建設株式会社
　販売予定日：2007/06〜（第一期）
　竣工予定日：2009/03下旬
　入居予定日：2009/03下旬
　

所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分

★詳しい情報は、スレの上部か関連スレッドをご覧くださいね？(^^ゝ

[322: 購入検討中さん]

それなりの子供って？？

[323: 匿名さん]

＞322
給与水準の高いご家庭の子供さん。ってことです。

[324: 320]

>>321さん
①５物件では約4000世帯だが、児童は数百人くらいでしょう。＜不足。
②江東区の公立学校の状況と施策をご確認ください。
③給与水準？？は全く無関係な話題だと思いますけど、
　外部オーナーの数だけ賃借はあるわけですし、私立への通学者も多いと思いますよ。

[325: 物件比較中さん]

オリンピックが来ないと仮定して今のオリンピック予定地はどうなるんでしょう。もしやマンション乱立！？本当に有明はマンションだらけになるんだね。果たしてゆりかもめ・りんかい線だけで事足りるのでしょうか。疑問です〜

[326: 匿名さん]

>> 323
ふーん。
年収どれくらいが給与水準が高いのですか？
参考までにお聞かせください。

[327: ご近所さん]

>>給与水準の高いご家庭の子供さん。ってことです

ってマンション価格からすると、どう考えても給与水準が高いとは思わんが・・・
この地域より価格の安いとこしかみてないんだろうか・・・

[328: 匿名さん]

子供がいる人は、この環境のマンションは買わないでしょ。
ＤＩＮＫＳが多いと思うけど。

[329: 申込予定さん]

＞３０１さん
北東が住友さんなら、安くはしないだろうね。
より駅近になるし．．．でもディファ退かしてからだと思うのでかなり先になるのでは？
ディファ・・・どかしてくれますかねぇ？
是非どかして欲しいんですが。
住友さんのマンションはしゃーないか・・・と思います。（別に住友さんで無くともマンションならねぇ。）
なんで・・・是非一刻も早くディファどかして欲しいんです！！
だってガラ悪そうだもん。
ガラ悪いのは有明コロシアムの亀田系で十分ですから〜。
（因みに・・・これでも北東を検討中です。ええ！ディファ跡のマンションに向いてますとも。何かっ？？）

[332: 購入検討中さん]

どこの方角が買いかな？？やっぱり眺望確保の南東？博打的な北西？安い北東？

[333: 匿名さん]

ディファ跡地は商業施設でお願いします。

[334: 匿名さん]

ディファは格闘家の聖地なので簡単には譲れません！
むしろ中途半端な商業施設はいりません。

[335: 324=スレ主]

>>334さん
レス楽しませて頂きました。そういう拘り大好きです(笑
最近のディファは、ヤンチャなお子達の集まり場所になりがちです。
ぜひ、聖地を護るためにもご協力を！！

個人的にはヤンチャなお子達も「青春頑張れっ！」と応援してますけど。
今後ディファの責任者に探りいれてみますzzzz

[336: 申込予定さん]

やっぱりここって管理費高いですよね？
あれだけの共用施設ですもの！・・・という気持ちと
でも１０８０戸もあったらもう少し安くは出来ないものか？
・・・という気持ちと両方あって。。。
皆さんどう思ってますか〜？

[337: マンションコミュニティ]

悩んだあげくに申し込みしました。港区湾岸地区に比べると安かったので。あとは有明の将来に期待するするしかないかな。
最近の広告はマドンナおばさんがいなくなって良いですね。
あんなおばさんがイメージキャラということがいまだに気に入らん。。
周りの友人的にも不評です。
もっと若くて知的な方ががいいなぁ。。有明の未来ということで。

[338: 匿名さん]

昨日も山手線のホームにマドンナのポスターが貼ってあった。

[339: 匿名さん]

マドンナはＯＫと思いますが。。
他に誰かいる？同じレベルで？？

[359: 匿名さん]

なんだかごっそり削除されましたね。
非難めいたことも書かれてなかったのに。

つまんない掲示板になったな・・

[360: 匿名さん]

恣意的なものを感じるな。

[361: 匿名さん]

３５ページ（？）目が見れないのは削除されてるってことですか？

[362: 匿名さん]

最近の市況見てたら下がりそうな気がしてきた。有明は好きだけど買い急ぐ必要は無いと思われます。。とりあえずブリはやめようっと。ブリ２以降に期待かな。

[363: 物件比較中さん]

ブリ２はファミリー向けでブリ１に比べて部屋自体も広いそうです。２階ぶち抜きのメゾネットタイプもあるみたいなので、選択肢はブリ１よりあるみたいですね。おそらく過大な共有施設が無いので、管理費などは普通のマンション並になるようです。ブリ１はちょっと部屋割りが平凡ですね。角部屋以外、魅力的な間取りに欠けるかなぁと。

[364: 335]

外は冷たい雨だけど、このスレはまったりしてていいですねぇ．．

>>363さん
TT有明にメゾネットがあるんですか？．．．初耳でした。
私はてっきり小部屋の多い賃貸棟っぽくなる予想をしてたのですが(^^ゝ
メゾネットはご近所さんのお台場タワーにもあり、私も大変惹かれました。
事務所兼自宅とする人には魅力的ですよね．．ってことはSOHO需要も想定？？
デベロッパーのマーケット分析は高度過ぎて理解できません(笑

ところで、皆さん「ブリ２」と言われるけど、ブリリアの冠は付かないと思いますよ。

[365: 購入検討中さん]

メゾネットはまだ検討段階みたいですねー、
おそらくブリ１の販売状況を見て多少は変更があるかもしれませんね。
まさか、まったく同じ購買層を２個並べるとは思えませんので。
私もメゾネットには惹かれますね！
お台場やWCTのメゾネットにはだいぶ心が揺るぎました・・・
ブリ２にはぜひ採用して欲しいものですね。

[366: 匿名さん]

メゾネットってステキですね〜！
でも・・・いったいお幾らなんでしょうか？
面積も結構大きいものなんでしょうかね？
７０平米〜８０平米で幾ら位の予測ですか？？

[367: 364]

本物件と直接の関係がなくて恐縮ですが、
TT有明も購入者ターゲットが揺らいでるのかもしれません。
豊洲市場の移転は、同時に雇用者＝生活者数の大きな需要になります。
その延期見込みが発表されましたからね。
右往左往してるとは思いませんが、やっぱ販売のタイミングやら主要ターゲットは揺れてる気がします。
（あと、他のこれからの物件との駆け引きもあるのかも）

私的には、せっかく拓けた場所なのですから、すべてに余裕あるマンション群になってほしいのですが(^^ゝ

[368: 購入検討中さん]

真剣に検討中ですが、何か具体的な商業施設等の情報をお持ちの方いらっしゃいますか？？あと一歩踏み出せない状況です。それとも待って様子見た方がよろしいのでしょうか。

[369: 匿名さん]

デイリーヤマザキで十分じゃない？

[370: 購入検討中さん]

デイリーヤマザキは24時間営業でしょうか？

[371: 契約済みさん]

そう。ね、十分でしょ？

[373: 契約済みさん]

>372
371です。うーん残念ですが、それは私ではありませんよ。。。

[374: 匿名さん]

この街は単身・ディンクスにはもってこいの街だからコンビニ程度で十分ですね。たぶん既に有明にお住まいの方も商業施設なんて望んでないでしょう。
小奇麗なコンビニがあればOKと思いますよ。

[375: 匿名さん]

さっき車で現地の前通ったけどトラックが路肩に何台も連なってハザードだして停まってた。トラックの交通量も多くビックリしました。平日の日中もこんな感じなんでしょうか？
だとしたら子供がいる家族は絶対無理ですよね？

[377: 匿名さん]

ビーコン＞ブリ有明、はない。

ビーコンは物件コンセプトに内容が伴っていないところが、MRに行って不快を感じた。

[379: 匿名さん]

有明は今買いじゃないでしょ。今なら豊洲！豊洲ブーム後に有明ブーム到来って感じじゃない？

[380: 購入検討中さん]

まぁ、なんと言っても目の前は【今田勇子】さんが活躍した場所ですからねぇ…

[381: 申込予定さん]

＞３７９
では先物買いってことで〜！（＾＾）
主に渋谷・新宿に出たい人は豊洲よりまだ有明なんじゃないの？

ＢＴＲはりんかい線の東雲に徒歩１３分は遠いでしょ〜。
ＴＴＴは更にムリ〜。

両方免震構造ってことは豊洲って地盤が危ないんじゃない？？
なぁ〜んてことは無いよね。。

[382: サラリーマンさん]

読んでて驚いたので老婆心ながら一言。

数年後こんな街になるというベストシナリオの
実現を想定した値付けを追いかけるのは危険です。

つまり、可能性の低い、「ベストシナリオ」が実現して
初めて、やっと今の価格が正当化されるかどうか程度で
（可能性のより高い）それ以外のシナリオでは、今の
価格は高すぎたということになります。

この先価格が下を向くのはほとんど間違いないと思います。

日本の景気の腰は強くない。建設業界も厳しいし、
公共事業もどんどん縮小している。

あるいは逆に、禁忌施設ができたり、日照が悪化
する可能性も高い。

現実の、柄悪い、地盤悪い、便悪い、雰囲気悪い
を直視すべき。少なくとも、買い手としては、
ネガ材料を売り手にぶつけて交渉すべき。

上昇相場でかなり強い上げを見た地域の物件をどうしても
追っかけで買う場合は、自己居住用、および賃貸用は
避けて、空室で純投資用として持つべき。
仲介にも、表には出さないようにお願いして、これは
という客にだけ内覧させる。

というのも、こういう地域の物件は下がりやすいし、
下がり始めたら、めちゃくちゃ早い。（すでに売り物件が
ズラっと並んでるんだから。）

誰かが住んでたら、すぐに売り逃げ出来ないでしょ。

怖いと思ったら、思い切って市場価格の2割り下で、表に出さないで
すばやく売る。個人的には、正に「逃げるが勝ち」という状況は
既に到来していると思うよ。

[383: 匿名さん]

ここの購入者はみんな夢をみたいんだよ。

[384: 契約済みさん]

382>
＞この先価格が下を向くのはほとんど間違いないと思います。
これまでも、下がると言ってたの沢山いるけど、全くそんなことなかったね
安くしたい気持ちはわかるけど、そうはならないと思うよ

[385: 住民でない人さん]

賢者は歴史に学び、愚者は体験に学ぶ　　ビスマルク

けだし名言

[386: 購入検討中さん]

埋立地タワマンに歴史なんてあるのか？

[387: 購入検討中さん]

>>381
>現実の、柄悪い、地盤悪い、便悪い、雰囲気悪い
を直視すべき。少なくとも、買い手としては、
ネガ材料を売り手にぶつけて交渉すべき。

こんなのが交渉材料になるとは思えません。
恥ずかしい。
ホントに使ったら間違いなく交渉失敗します。

あなたは老婆心という言葉を使うには程遠く
もっと社会の経験を積みましょう。

[388: 物件比較中さん]

382さん
色々考えていますね
あなたはここに限らず住まいはずっと買わずに賃貸でいったほうが良いと思います
今持ち家ならそのままずっとそこに落ち着くのが無難でしょう
どちらにしてもそれじゃあ　いつまでたっても欲しい物件は手に入れられませんよ！

[389: 匿名さん]

>>382
老婆心ながら一言。
ここの板は、おかしい発言をする人が多いので全うな発言は、するだけ無駄かもしれません。

このおかしな発言が、購入意欲を激下げしているとも知らずに、一生懸命なのが、見ていて楽しいです。
別板作ったほうが、良いのでは？

[390: 匿名さん]

382・387
どうぞ　ご自分で試されたらどうですか！？

　あなたの言う通りにすると
まずMRに行って”安くしてくれ”と　”他の人には黙っているから私だけ2割引きで買わせろ”と・・・　その為に営業マンにはネガで罵倒しろと・・・

自分が何を言っているかわかります？？？　そうとうメチャクチャですよ

[391: 匿名さん]

390です

382・387へではなく　382へです
すみません

[392: 匿名さん]

ブリ前の道を歩くと気がめいっちゃいますｗ

[393: 契約済みさん]

392>
そんなに気がめいるのに、ここにも書くのは苦痛じゃないの？

[394: 匿名さん]

楽しいですｗ

[395: 購入検討中さん]

外は台風なので、飛ばされないようにご注意を〜！＞392=394

[396: 検討中でしたさん]

ここは将来どんな街になるのか？ここに住んでどんな生活が出来るか？などと考えています。例えば今住んでいる街は、ちょっと腹減ったから近所のそば屋とか気晴らしにパチンコ行ったり、子供の中学校、塾が徒歩圏内などなど、街に生活臭があって何となく落ち着けるけど。このマンション（というよりコンド？）は眺望、設備は素晴らしいのでしょうが、どんな生活ができるのか想像できないです。有明というところはビッグサイトや船の科学館、日航ホテルしか行ったことがありませんが、何となく生活を営むところというよりもビジネスやレジャーでしょうか？長く住むことを前提に考えると腰が引けています。

[397: 匿名さん]

＞３９６さん
のように考えて躊躇される方はきっとやめた方がイイだろうと思います。あなたの考えてる通りの街になると思いますよ。
私は逆にその生活臭の無さみたいな所がいいなぁと思ってます。
腹が減ったら２４時間のコンビニで済ませちゃってもいいし。
パチンコなんてしないから逆に存在そのものが邪魔なだけだし。
子供も居ないから通学などの心配ないし。
ビッグサイトやお台場辺りのイベント＆レジャー感も、別に毎日でなく月に１度くらいの週末に散歩がてら楽しめたらいいかなって思ってます。
平日が渋谷・新宿への通勤なので週末はバスで１本の銀座辺りをゆっくり散歩もいいかな。今は渋谷に住んでますが週末の渋谷・新宿辺りのゴチャゴチャ感に少々ウンザリしてます。道は狭いし人は多すぎで。。。
ま・・・人それぞれ感じ方があるもんですよね。
自分にあった生き方が出来る街に住むのがイイのではないでしょうか。

[398: 近所をよく知る人]

老婆心ながら一言。

事実はこの建設地から徒歩７分の物件で確認することができる。
外部からは騒音と粉塵と眺望阻害、内部からは駐車場不足とペット・喫煙者のマナー違反により崩壊しよとしているマンションで。

これがこの地区の住宅の全てを象徴している。

既に半数を売り切った(らしい)ここの販売力には経緯を表する。

[399: 近所をよく知る人２]

>>398
あいかわらず、ご近所に住んでるのにネガキャン一筋。。。同情します。
その物件、オリゾンのことですよね？
確か、今年、管理会社を東京建物アメニティサポートから変更したはず。
崩壊しようとしてるＭＳと地域になぜ居座るのですか〜？

[401: 物件比較中さん]

382　老婆さん
みんなでデベに安くする様に言えだって？？
頭大丈夫？？
頭相当めでたよ！！
欲しいけど買えないだけなんでしょ！　なさけない人間すぎ！
あなたの言ってる事まともにやる人いると思う？
そこまで皆＊＊じゃないよ！

[402: 匿名さん]

ここの板はホントの検討者少ないよねｗこの物件はツッコミどころ満載の物件だからみんな楽しんでるんだから気にすんなよ！

[403: 匿名さん]

老婆心さんはここが欲しいんでしょうね、
結局、悪態つき値下げされたら買うんでしょ。

ま、ここを投資対象としている時点で
如何なものかのランクと思いますが。

[404: 匿名さん]

＞３９８さん
それはあくまでその物件の話でしょ。
ＢＭＡとは諸条件が違いますからね。
それでは判断できませんね。
その物件の住人のマナーを持ち出してここを判断しろってのはいかがなものか？？

[406: 匿名さん]

>>405
根拠は？　ロジカルに説明できる？

[407: 地元不動産業者さん]

ここって
生活感のない人ばかりマンションになりそうだよね
見栄っ張りばっかりというか。
いずれにせよ
良いコミュニティは期待できないでしょ。
所詮は投機目的、もしくは夜景を自慢したい勘違いシングル君の
短期的な住まいでしょ。

[408: 物件比較中さん]

＞４０７
まぁね〜１０００戸以上のコミュニティーですからね〜。
全員が一体になって・・・なんて話ならそう簡単ではないよね。
でもコミュニティーなんて住民の中でも細分化されるんじゃないですか？
これだけの規模ですから。全く顔を合わせない人達だって多いでしょうし。自然と自分のモノが出来てくもんだと思いますけどね。

コミュニティー云々よりもこれほど大規模なマンション住民をしっかりと管理できる管理会社の力だったり管理組合の姿勢の方が重要でしょうね。

でもそういう問題ってココだけの問題ではないと思う。
マンションならどこでも同じ条件で孕んでる問題だと思いますよ。
ＢＭＡだけを特定してそうだと言い切れる論拠なんてないですよね。

逆にそんな事言うとまた「嫉妬」とか書かれるのがオチでしょ。（笑）
ホントにあるなら教えて欲しいですよね〜。
“地元の不動産屋”さんとやらに。。。
そりゃ〜スペシャルな事知ってるんでしょうからね。（＾＾；

もっと公平で冷静な話題って無いんですか？？
もうネタ切れなのかな。。
つまんないなぁ〜。。

ところで兄弟物件のＧＧやＨＭと比べて相当高いと聞きますが全部知ってる方比較してどう思いますか？
それって土地価格の上昇に引っ張られてるだけなんでしょうかね？
共用施設がすご過ぎるからでしょうか？
だから管理は高いけど・・・でも修繕積み立ては安すぎませんか？
住んでからのランニングコストが高すぎなんじゃないかなって色々比較すると心配になったりして。。。

[409: 有明万歳]

東京湾岸のマンションは、眺望が良いところほど、同じ傾向がある気がするけど、

お台場タワー・・竣工１年経過したけど、平日は２〜３割、土日でも６〜７割しか部屋の電気が付いていない(^^ゝ
オリゾンとガレリア・・平日で６〜７割、土日で７〜８割ぐらいかな。
要は定住者が、ごく一般的なマンションより少ないってことね？
港南や豊洲の物件では物件によってかなり差がある気がする。

この物件はどうなるか？．．．断定はできないけど、お台場タワーと同じような感じになると思う（私的な予想）。
定住者が居ないほうが、共用施設も空いてるしゆったり過ごすには向いてると思われる。

ま、408さんが言われるとおり、この規模でこの施設を持つ物件だと、管理会社と管理組合の手腕に因る部分は大きいと思う。

修繕積立金の計算が甘いのは、どの物件でも似たようなものだ。
それも竣工後１０年の「コストダウンやマメな補修」で違ってくるだろうね。

[410: 匿名さん]

プール使い放題ですか？私はラッキーです。

[411: 匿名さん]

有明万歳さんは凄い観察力ですな。。。凄腕の泥棒になれますね。。。

[412: 購入検討中さん]

オリゾンだかガレリアだかの彼は、そこ売ってＢＭＡに移ったらどう？

[413: 購入検討中さん]

修繕積立金の資金計画案をみせていだだきましたか？
あくまでも案であり、管理組合で検討して決定していくものなのでしょうけど、
10年後は当初の2倍以上ですし、それ以降の傾斜もそんなに緩くはないと思います。
12年後24年後・・・の一時金もありますよね。（それでも甘い計画なのかもしれませんが。。。）
多くの方はローンの返済もあるでしょうし、長く住んでいれば、専有部分の修繕のための出費も必要でしょうし、今、物件価格と当初の管理費
・修繕積立金をみて、高いと感じる方は購入するとあとが大変ですよね。

[414: 契約済みさん]

412
そんなクレーマーは来ないで欲しいです〜〜〜！！！

[416: 409]

あらあらあらら・・・いまだに「営業」と思われてるらしい(笑
検討者だから関係者といえば関係者だけど(((((((((((^^ゝ

スレ主なので、物件にはポジ派だし
有明大好きなので、地域には超ポジ派だ！！

＞質問が投稿されて、その回答がBMAに有利になるような場合
＞すぐに登場しますから。見てて笑えます。
笑っててもいいんだけど、↑のようなサングラスかけてると本意は絶対に読めないと思うよ。

[417: 匿名さん]

ふぅ…

[418: 購入検討中さん]

416さん
415さんはネタマーだから気にしないで！（笑・新語考案！

[419: 土地勘無しさん]

＞ネタマー
(大笑)

[420: 土地勘無しさん]

ネタマー・・・妬んでる人？
なら、
ヒガマー（僻み）もありえるが、このスレ(地域？)には不思議なネガマー（ネガ一筋）さんがいるのが興味深い。

[421: 購入検討中さん]

昨日、モデルルームに行ってきました。
オリンピック村予定地はオリンピックが流れた場合、民間に
売られることが決まってて、そうしたら確実に高層マンション
乱立が確定との事です。

なんせ、そのエリアの前は新築地市場だけで、もう景色を邪魔
するものはありませんので、永年に渡って眺望を確保できます。
（その場合、そのマンションはBMAより高いでしょう）

そうなるとBMAにとっては、The33も目の前の高層マンションに
邪魔されて都内の夜景は見えなくなってしまいますね・・・。

逆にオリンピックが開催されると予定地は低層マンションだけで
構成されるのでBMAの価値は一気に上がるでしょう。
との事でした。

ただ、オリンピックが東京に来る可能性は低いでしょうね。。

左右に台場と豊洲、正面は大都会なエリアです。
業者がこのエリアを放置するわけありません。

また、人口も有明エリアで8倍に増えることが都市計画として
既に見込まれているようです。

電車や渋滞などは困りものですが、マンションが乱立して
地価が上がることはほぼ間違いないでしょう。

さて、BMAに話を戻して。

都心、台場、豊洲方面と3方向が高層マンションで囲まれ、景色
はほとんど死んでしまう、それによりThe33も同じく景色が
見えないという感じになります。（けっこう高い可能性で）

この可能性を見込んでも、それでも欲しいという方には、
価格は手ごろだし「買い」なのではないでしょうか。
（数年後には値上げした価格で売れますし。）

BMAはマンションの周辺にけっこうな広場スペースを設けていま
すので、隣のマンションが目の前で圧迫されるという感じでは
ないようです。今後乱立するであろう有明エリアの高層マン
ションと比べてエリアのゆとり（もしくは同等レベルのゆとり）
はかなりあると予測します。


私は、昨年70平米のマンションを購入したのですが、買い替え
として、BMAを非常にポジティブに検討しています。