23区内の新築マンション価格動向（その1９）

[ヒマリーマン]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その18：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44507/
その17以前過去スレは>>2

参考サイト（元祖匿名はん紹介リンク先）
不動産経済研究所　http://www.fudouken.jp/web/index/top_index.htm
マーキュリー　http://www.mcury.jp
東京カンテイ　http://www.kantei.ne.jp/release/index.html
長谷工総研レポート　http://www.haseko.co.jp/hc/cri/index.html
野村アーバンネット　価格情報　http://www.nomu.com/knowledge/chika/
住宅情報ナビ　http://www.jj-navi.com/shuto/FJ110G00001.do

[741: 匿名さん]

>>740
墨田区は南北格差が極端だからｗ

[742: 匿名さん]

>>739
いろいろありましょうが、ゴチャゴチャ地区の将来は暗いでしょ。
所詮は目くそ鼻くそで落ち着きますｗ
墨田区も北部はゴチャゴチャ地区。

[743: 匿名さん]

世田谷生まれの世田谷育ちなんて言うけど、
ボロ市通りのある世田谷区世田谷の街は、
ゴチャゴチャ地区。

[744: 匿名さん]

問題はこの領域
富裕層は寄り付かない
豊島区 6.90 (1932)、中野区 6.80 (1677)、
練馬区 6.69 (1321)、荒川区 6.69 (250)、北区 6.58 (941)、
杉並区 6.58 (2164)、板橋区 6.33 (1511)、江戸川区 6.15 (398)、
足立区 5.88 (413)、葛飾区 5.78 (505)

[745: 匿名さん]

これって、現実にこくなるのかな〜。

http://www.mori.co.jp/companyInfo/press/res/2007113011471704727.pdf

だったら、大街区のマンションが欲しいし

この中のマンションは、別格になってしまうかも？

格差拡大ですかね？

ますます、手が届かなくなりそ〜！！

がっくり。

[746: 匿名さん]

これは、以前から分かっていたこと。
だから、森ビルは、パストラルも購入に手を挙げた。
現実にこうなるかは別として、都心三区を考えている人は
織り込み済みでしょう。

[747: 匿名さん]

まあ、都心３区の80㎡クラス以上は
完全に富裕層向けに転換されたから、
二極化が進展しただけのことじゃない。
今後もこの１割の富裕余裕派が購入すればOKなので、
その他の９割はアウトサイダーとなって弾き飛ばされるだけでしょうね。
やっぱり都心部は資本投下が引っ切り無しで、インフラ充実してるから
住み心地良いの実感してるよ。

[748: 匿名さん]

逆に
都心ではないエリアの高額な部屋を買っても、
将来はどうなるか心配ですから。

[749: 元祖匿名はん]

都心好きは結構ですが、将棋の山崩しのイメージがありますが。
割安購入以外の方は、落ちるとボラティリティ高いですよ。
住み心地良いと感じるかも人それぞれですしね。

[750: 匿名さん]

>スレ主さん。捜索隊を出そうと思っていました。相場の谷で遭難かと・・

[751: 匿名さん]

Restructuring

[752: 元祖匿名はん]

心配御無用。私はM&Aも手掛ける手前、信条として株は嗜みませんので。

[753: 周辺住民さん]

マッカーサー通りの周囲は再開発され
２５０ｍクラスのビルが建つはず。
マッカ通りができれば、汐留、虎ノ門、溜池は一直線になる。

官邸から羽田へのアクセスも抜群に良くなる。

金融街構想にもこの道路は大いに貢献するだろう。

マッカ通り周囲は今後注目に値する。

[754: 匿名さん]

>>744

江東区が入っていない所に恣意的なものを感じますな。

[755: 匿名さん]

訳のわからないデータ出しているけど、銀座や六本木からタクシーで
２０００円で帰れる範囲というのは、江東区は逆立ちしても無理だな。

[756: 匿名さん]

江東区の肩を持つわけじゃないけど、銀座からは近いでしょ。

[757: 匿名さん]

>>754
744は734のワンルーム家賃データの７万以下なだけだろ
恣意的もなにもない
あなたの意見はただの私怨ですな

>>756
たしかに。江東区西部は銀座から２千円以内も可能
755はどんな地図をもっているのか？
これも私怨の意見か

ここはいつから江東区への私怨や他地域を見下すスレッドになったのか？
２３区の価格動向のスレッドではないのか？

[758: 匿名さん]

>>757＝心東クンがKYコピペを繰り返すからだよ
皆うんざりしてるの

[759: 匿名さん]

>>757
754の気持ちわかるよ。
江東区をひたすら持ち上げようとするおかしなやつが粘着してるからなぁ・・・
だれも江東区になんか恨みなんてないけど、
分不相応な妄想をしつこく繰り返されるとイラっとくるじゃん。

[760: 匿名さん]

ごめんかぶっちゃった。

[761: 匿名さん]

758はまさに心東くんへの私怨か・・・呆
異常に江東区を持ち上げるのにイラっとくるのと同じで、異常に江東区に執着して蔑むのもイラっとします。
客観的で公平な意見で、価格動向の話題をどうぞ

[762: 匿名さん]

私的な意見を述べる匿名掲示板で
私怨とはこれいかに

[763: 匿名さん]

個人的感情（７５４のように過去レスも流れも読まずに江東区アンテナにひっかかり即レス）や
事実と反するもの（７５５のように無○をさらしてまで江東区を落としたい）や
単なる思い込み（７５８のようにわかってないのに同一扱い）な書き込みはいらない
妄想も困るが、それを否定するための書き込みが妄想に引けをとらないもんなぁ
どっちもどっちだな

[764: 匿名さん]

夕方NHKのニュースで、
都心回帰が地方でも起こり
水戸や宇都宮高崎がマンションブームになり人口集中してる、
と放送してた。

以前仕事で水戸に住んでたことがあるけど、　
人口の空洞化でもうすっかり寂れるだけの街かと思い込んでた。

見てて、都心回帰というか都心集中の実態の凄さを感じました。

[765: 匿名さん]

>764
その中で供給過剰の危険性も指摘していたと思うが。

[766: 匿名さん]

今週の『SPA』の28ページの「不動産ブローカーが買わない地域」は台場・豊洲・銀座になってたな。

土地のポテンシャル以上に価格が上がりすぎみたいだね。

[767: 匿名さん]

757
おまええらそうにいうけど、豊洲の橋ができるまでは2000円で
4丁目から豊洲なんて買えれなかったぞ。
芝浦アイランドなら楽勝だがな。それ以外の「江東西部」はいくら
あがいても3000円。
ましてやミッドタウンからタクシーでどうやって帰る？
どういう地図を持っているか？だと。しかたがないよく測ってみなされ。
４．５ｋｍはあるだろうよ。

[768: 匿名さん]

このスレ自分の住んでいる所が表示されたらホントおもろいだろな。

[769: 匿名さん]

銀座は永遠の割高地域だからしょうがないとして、お台場や豊洲に食指が伸びないのはまあわかるな。
タワーズ台場の未入居って売れる見込みあるのか？

[770: 匿名さん]

>>763
某掲示板風に言わせてもらおう
オマエモナー

[771: 匿名さん]

豊洲はかつて一般大衆にとって無名だったが、
そこそこ経済に強い人には「ああ、IHIのあるあそこね」と知られる場所だった。
豊洲と言えばIHI。IHIと言えば豊洲。

そのIHIは斜陽産業の代表となり、業容を縮小し生き長らえていたが、
この度、株主を欺く決算虚偽報告による上場廃止の可能性から、
東証の監理ポストに割り当てられた。

インチキ決算企業IHIはパークシティ豊洲の事業主である。
パークシティ豊洲は、同じく株主無視でファンドのおもちゃになっている、
一部上場では最高のボロ株企業としては名高い三井住友建設が施工し、
ネットワークはなんとこれまた株主無視の不適切取引インチキIT企業ネットマークスが
担当するという。

[772: 匿名さん]

「どっちもどっち」というが、
偏執狂的に都合のいいデータを恣意的に切り取って貼り付けるのは
城東信・者の中のたった一人。
むろん「上等」氏のように城東サイドでも比較的客観的に見る人も
たくさんいる。

[773: 匿名さん]

ねこもしゃくしもと・よ・す・豊・洲・ＴＯ・ＹＯ・ＳＵ
じょうとう城東ＪＹＯＴＯ
ここで話さないで、個人的に「みんなで城東（とくに豊洲）を晒して
遊ぼう！」みたいなブログでも立ち上げたらどうですか？
スレ違いもいいところ。価格話もしないで豊洲×△○・・・な
話しかしない人って荒らしと一緒ですよ。豊洲なんてどうでもいい。
ほんと、ウザイ。って自分もな〜（笑

[774: 匿名さん]

ホテル浦島の裏の埠頭辺りから
イージス四番艦のちょうかいや
建造中の船を眺めるのが好きだった

あのまったりした空気はもう東京湾から消えてしまった

[775: 匿名さん]

まだ本質が理解できていないな。
時代は変わって２３区を一律に上がる、下がるの議論は無意味。
都市構造が根本から変わろうとしているんだよ。
２３区も大きく３つに分かれる。

①都市構造と居住スタイルの本質的変化から、新価格が素直に受け入
　れられて行くところ。
②新価格は実質的に受け入れられていないものの、供給調整から
　表面的に新価格で売れているように見えるところ。
③新価格の導入は、理論的にもともと無理で、売れ残りが出てきて、
　かと言って供給調整もできず、旧価格に逆戻りして行くところ。

購入層の分析では、
１．所得の二極化が進んで、世帯年収で１千万円超が増えるとともに、
　３００万円以下も増え、中間層が少なくなる。
２．世帯年収１千万円超の主体は、夫婦ともに正社員の共稼ぎ世帯になる。
３．共稼ぎ世帯は、職住近接を重要視する。

結局①に当てはまるところは３．となる。
但し、あまりに高すぎると、そこは富裕層対象地域となり、
より多くの人口を吸収し、都市構造を大きく変革して行く力とは
なり得ない。

以上を総合して行けば、
サラリーマン層が選択すべき道も自ずと分かってくる。

[776: 匿名さん]

>>757=>>761=>>763は書き込んでる本人も認めるんだよね

で>>775も同じ人の書き込みなわけ？

[777: 匿名さん]

>>775
その執念をもっと別のところに向けられれていれば、
今頃はもっといいところに住めたかもしれないのに・・・

[778: 匿名さん]

>>767
どうでもいいけど、
http://map.livedoor.com/map/?CALC=normal&TAXI=1&REST=use&M...

[779: 匿名さん]

②新価格は実質的に受け入れられていないものの、供給調整から
　表面的に新価格で売れているように見えるところ。
については、一般の方々の理解し辛いところであるので、多少解説を
加える。
人間と言うものは、自分が子供の頃から住んでいるところに愛着が
ある。親がそこそこ広い戸建を持っていて、それを相続した、もしくは
将来相続することが明らかな場合、その現状価格が大きなメルクマール
となる。少子化により、戸建は必要なく、かと言って親とは同居した
くない。こう言った場合選択されるのが、夫婦で地元のマンション購入
となる。
値段の基準が、親の家もしくは土地となるので、
冷静な他の地域との比較は一切行われず、その限られたエリアでの判断と
なる。じわじわと地価が上がり、それが当たり前となっている地域は、
その需要が不動産価格の大きな下支えとなって行く。
特に地縁も血縁も無い人は、常識的にはそのような場所を避けるべき
だが、高くて当たり前と自己陶酔のあげく購入してしまう人も
出てくる。

以上の連鎖によって、価格は維持されるが、
少子化の影響を受け、磁場の人達の需要は右肩下がりにならざるを得ない
ので、結局は供給数を減らしつつ、価格維持のパターンに陥る。

一見このパターンは良いように見えるが、
ねずみ講と同じでいつかは破綻する。
二人の夫婦が二人の子を持つ連鎖が続けば、このパターンは永遠だが、
少子化の影響でこの仕組みの維持は不可能となって行く。
しかしながら、破綻はまだ先の話で、当面は②となる。

[780: 匿名さん]

>>757=>>761=>>763は書き込んでる本人も認めるんだよね

で>>775>>779も同じ人の書き込みなわけ？

[781: 匿名さん]

IHIが上場廃止になったら、豊洲の資産価値に影響はありますか？

[782: 匿名さん]

パークシティ豊洲とは。

共同事業主はIHI。「二木会メンバーの三井系重工」。
エレベータやセキュリティシステムは東芝。「東芝は三井系電機メーカー」。
施工は三井住友建設。「いわずもがなの三井系建設会社」。
ネットワークはネットマークス。「IHIのインフラやって三井系ユニシス傘下になった三井系IT」。
日経で唐突に豊洲が上位に入った調査が公表される。「日本経済新聞社は三井系新聞社」。
目の前で景観を台なしにする太平洋セメントは立ち退かない。「太平洋セメントは三井系セメント会社」。

みんな仲良しのお友達。住民も三井大好き。

[783: 匿名さん]

車はTOYOTA、飲むビールはサッポロ、悪いですか？

[784: PCT購入者]

パークシティ豊洲に恨みでも？

[785: 匿名さん]

>>７７５

何かねむたいこと言ってるな。

今日び年収１０００万程度じゃ立派な負　け　組ですよ。
最低３０００万はないとまともな物件なんて買えやしない。
だから契約率落ちてんだろ？

年収１０００万以上っていうくくりどっからでてくるんだか。

[786: 匿名さん]

>>775　>>779
全て自分が基準なんだうな。
＊＊＊も、これから発展するすばらしい場所も・・・
だからあのあたりで＊＊＊きどってるんじゃないの？

[787: 匿名さん]

>>785
775なんて前のコメントにレスするなら、アンカーくらいちゃんと打って欲しい。えらそうなこと言う前に。

[788: 匿名さん]

>>782

パークシティで三井住友建設使っているところは数少ないけどね。
スーパーゼネコンじゃないし、どちらかというと住友寄りだからね。

PCTの場合は珍しいと思うよ。

[789: 匿名さん]

共働きで世帯年収1千万じゃ
まともなマンション都内じゃもう買えないだろ

ああ城東が買えたね
だから城東がこれから大発展するんだね


ア・ホくさ

[790: 匿名さん]

>>778
どうでもいいけど、
だいたい、今　豊洲、東雲、潮見、東陽町　木場あたりに
すんでいるマンション購入者が六本木、銀座で飲んで自腹で
タクシーで帰る経済レベルのヤツは極めて少ないだろ。

いずれにしろ陸路の直線距離なら裏道もあろうが、臨海部は、
橋で限定される。
タクシーもそうだが救急車でどこに連れて行かれるのか考えると
不安だなぁ、江東区。