23区内の新築マンション価格動向（その1９）

[ヒマリーマン]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その18：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44507/
その17以前過去スレは>>2

参考サイト（元祖匿名はん紹介リンク先）
不動産経済研究所　http://www.fudouken.jp/web/index/top_index.htm
マーキュリー　http://www.mcury.jp
東京カンテイ　http://www.kantei.ne.jp/release/index.html
長谷工総研レポート　http://www.haseko.co.jp/hc/cri/index.html
野村アーバンネット　価格情報　http://www.nomu.com/knowledge/chika/
住宅情報ナビ　http://www.jj-navi.com/shuto/FJ110G00001.do

[684: 匿名さん]

>679

>だいたい坪350とかも出せない様なら、無理しないで川崎とか大宮に住めば良いじゃん。良いとこだよ。

いいこというなあ。
川を渡ったら雰囲気変わるけど、たいして通勤は不便にならないし、十分快適に住めるよね。
買えないから適正価格より高いって発想はなしだよなあ。

マンションとして買い手がいないほど高額だ、というなら、その場所はオフィスなり商業地なりで使うべきところだということでしょう。

[685: 匿名さん]

一昔前の田園都市線みたいなもんですね。
ちょうど良い価格帯で、まあまあのリーマンがいっぱい住む地域になっちゃった。
やっぱ狭くて高いのは勘弁だよな。

[686: 匿名さん]

>>685
さらに昔で言えば世田谷区と杉並区。
土地神話で、まあまあのリーマンが買える所は郊外に遠ざかり、
バブル崩壊で都心部に戻って
また郊外に遠ざかる。
職場に近いところに住みたいけど、高くなったら買えるのは狭くなる。
それぞれが都心にできるだけ近くて、そこそこの値段のところを
一生懸命探すしかなさそ。

[687: 匿名さん]

悪い意味ではなくて、最近は女性も社会で活躍しています。
東京の良い場所は、そのような女性が快適に過ごす場所へ…
狭くて高くても、それなりの需要があるのが東京の便利な場所です。

[688: 匿名さん]

>>677
中古在庫が山積みというが、三井のリハウスとかでみていると、どんどん物件が回転しているような気がするが。しかも心なしか少しずつ上がってきているような。

[689: 匿名さん]

>680

良いこと書いてるじゃないの？

>目黒区、渋谷区は物件自体が出てこなくなっている。

売れる売れないの以前に物件が出てこなくなってるの
売り物が無い状況で、何故値段が下がるの？

神奈川、千葉、埼玉でも良いマンションあるじゃないの
買えない人は、目線を変えなきゃ

西武ライオンズ（西武鉄道）全盛時代
所沢辺りもブームに乗り億ションありましたよね？

[690: 匿名さん]

地震で一番怖いのは
帰宅難民化と
帰途が火災多発地域で治安が悪化、
暴徒の集団略奪と○○がすさまじい状況になることです。

火災による消失棟数分布
赤いところが多発地域ですから、都心勤務の人は、その輪の内側に住む
べきでしょう。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...
道路が瓦礫で閉鎖され通れなくなる率
赤いところが危なく、２３区でも北部に集中しています。
２３区北部および埼玉県の居住は避けるべきでしょう。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

以下は通常時の治安状況
震災時には、特に中央線沿線の治安は極端に悪くなるでしょう。
警視庁犯罪マップ
ひったくり
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm
住居侵入盗
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

働く女性が増えて来ました。
震災時の帰宅難民化だけは絶対に避けるようお勧めします。
基本は職住近接です。

[691: 匿名さん]

時間的確率から言えば、大地震は勤務時間外に起きる確率が高いのだが・・

大震災のとき家に帰らなくちゃいけないから近くの場所・・ってのも
なんか笑える話だな。
都内でも江戸川、足立なんか職場からいくつ端わたるんだ？
有明も豊洲も交通網が遮断して端がおちたらどうやって帰る？

[692: 匿名さん]

学生を含め、
女性の一人暮らしを避けるべき地域（２３区）

ひったくり
西側の山手線沿いと京浜東北線沿いの品川区、大田区に多い。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm

住居浸入盗
中央線沿線、特に高円寺、阿佐ヶ谷が最多発地域、
山手線西側外に大きく発生多発地域が広がっている。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

[693: 匿名さん]

端じゃなくて橋ね

[694: 匿名さん]

>>689
怖いのは、高値を維持しつつ供給量が細って行くエリアです。
将来の地域のポテンシャルを著しく劣化させ、
最終的には、長期にわたる停滞を招いてしまいます。

[695: 匿名さん]

どこに住むべきかでなくて、いくらになるかを語るスレだろ？　え？なんで
そうやって話題をずらす。

[696: 匿名さん]

>>695
治安、風俗に不安があるところのお値段は下がって行くでしょ。
特に女性の社会進出が進んで行くと。
豊島区、新宿区、渋谷区あたりはやばそうｗ

[697: 匿名さん]

>692
なんかここまでしつこいと素人じゃなくて業者としか思えないんだけど、
一応言っておくと西の方が住居侵入が多いのは戸建中心の高級住宅街だから。
城東の安い賃貸に暮らす中国人たちは、城東の貧乏住宅に入っても何もないので西まで遠征に行っているだけの話。
女性が住むのなら粗暴犯の多い繁華街を避ければ良い話。

[698: 匿名さん]

>>697
女性にとって危険な場所は、人気のない場所、とくに住宅街の道は入り
組んでおり、尾行がしやすく逃走しやすい構造となっていることから
非常に危険な場所と言えます。
時間帯は日中でもありえるのですが、やはり暗いという条件から
夜間が危険です。
女性は普段から自分の通る道をよく知っておくことが第一です。
どこに横道や小道があり、どこに樹木のかげや空き地、廃屋などが
あるかなど死角をすべて知っておくのです。男がひそんでいたり
飛び出してくるような場所を事前に知っておきましょう。
夜遅くなって場合は駅からタクシーで帰る等、自己防衛が必要です。
駅近でない限りは、戸建とアパートが混在したエリアへの居住は
避けるべきでしょう。

[699: 匿名さん]

>>698
詳しいな。警察関係か、加害者側かどっち？

[700: 匿名さん]

心東に好んで住みたい女性なんていないでしょ。
10代20代の女性に青山、表参道、恵比寿、代官山あたりとあんたんちのあたり、
どっちに住みたいか聞いてみな。
半ば捏造されたような既存のデータじゃなく生の意見を。
100人に聞いて5人いるかどうかでしょ。

若い世代の意見が今後30年くらい先のニーズを意味してる。

[701: 匿名さん]

明治通りより内側ならＯＫでしょ。
風俗店も混じらないしｗ
女性ももっと実態を知った方が良いよな。
知れば被害も最小に出来るのにな、

[702: 匿名さん]

正直、>>692>>698の執念深いコピペは、
それだけである種の人格障害を思わせます。
城東城南どっちでもいい。あなたの隣人になりたくない。

[703: 匿名さん]

>>696
女性のみなさん参考にしてください。
風俗系が盛んなところ
所轄別売春検挙件数多い順。２０件以上のところ。
住むには不適なところで、値が下がる可能性が高いです。
1位　池袋　９８件
2位　浅草　６９件
3位　巣鴨　６５件
4位　新宿　５９件
5位　麻布　５０件
6位　渋谷　４６件
7位　四谷　２７件
8位　板橋　２５件
8位　野方　２５件
10位　目黒　２３件
11位　池上　２１件

[704: 匿名さん]

真の事実をみなさんに知って頂くことは良いことだとおもいますよ。
業者に変にイメージを洗脳されて、
しょうも無いところを高値で買ったり、借りたりするケースが多いから。
特に上京間もない人は良く分からないところがありますから。
有益な、嘘でない情報であればどんどん提供お願いします。

[705: 匿名さん]

＊＊＊業者さんですか？
一般人は誰がどこにお金をだそうが関係ないのですが・・・

[706: 匿名さん]

７０３さんは無茶苦茶な議論をしていますね。

例えば６位の渋谷区なんて渋谷駅の目の前の繁華街と松涛、南平台、広尾などを比べてみてもしかたないでしょう。

もし比べるならば、住宅用の地域でどの程度犯罪や売春検挙でもあったかをあげて比べるべきでしょう。

例えば松涛や南平台で売春検挙がそんなに起こっていますか？

こういう誤解を生じる書き込みはあまりいただけませんね。

[707: 匿名さん]

>>692、>>698、>>703あたりはまともな住宅地を貶め、自分の保有する城東物件を売り逃げたい業者or個人投資家なので、あまり真に受けない方が良いと思います。かなりマニアックな数値まで持ち出してきているので末期症状。

[708: 購入検討中さん]

ところで、

心東４駆ってなんですか？

初めて聞きました・・・

[709: 匿名さん]

>>708

心東４区

①江東区　豊洲（パークシティ豊洲）
②墨田区　錦糸町（ブリリアタワー東京）
③台東区　秋葉原（タワーレジデンストーキョー）
④荒川区　日暮里（ステーションガーデンタワー）

[710: 購入検討中さん]

>>709さん

ありがとうございます。

それって城東のことですか？

[711: 匿名さん]

>>709

隠れ

　中央区　勝どき（ＴＴＴ）

[712: 匿名さん]

>>706
ご参考まで所轄警察署マップ
いずれにしても、風紀が乱れているところは避けるべきでしょ。
松涛なんて名前に騙されない様にしないとね。
実際渋谷駅前から歩いてみれば良く分かります。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/jikomap/jikomap.htm
例えば、地点別交通人身事故発生状況（平成19年上半期）
こんなところも、住む場所としては避けた方が良いでしょう。
区分 管轄警察署 交差点名 発生件数 死者 負傷者数
1 世田谷 上馬 15 0 16
2 富坂 春日町 14 0 15
3 高井戸 中の橋 13 0 16
3 四谷 新宿5丁目東 13 0 13
5 代々木 初台 12 0 13
6 渋谷 渋谷警察署前 11 0 15
7 品川 北品川2丁目 10 0 13
7 代々木 笹塚 10 0 12
7 西新井 西新井1丁目 10 0 12
7 北沢 大原 10 0 11
7 中野 中野坂上 10 0 11
7 麻布 赤羽橋 10 0 10
13 代々木 富ヶ谷 9 0 16
13 蒲田 大鳥居 9 0 13
13 麻布 西麻布 9 0 11
13 富坂 千石1丁目 9 0 11
13 大崎 西五反田1丁目 9 0 10
13 成城 環八船橋 9 0 10
13 四谷 四谷見附 9 0 10
13 本富士 水道橋 9 0 10
13 麻布 六本木 9 0 9
13 四谷 四谷4丁目 9 0 9
13 目白 要町1丁目 9 0 9
24 麹町 三宅坂 8 1 8
24 神田 神保町 8 1 7
24 玉川 用賀1丁目 8 0 13
24 大森 大森東 8 0 11
24 田無 北原 8 0 11
24 玉川 瀬田 8 0 10
24 王子 王子駅前 8 0 10
24 光が丘 谷原 8 0 10
24 千住 千住宮元町 8 0 10
24 亀有 青戸8丁目 8 0 10
24 田園調布 南千束 8 0 9
24 世田谷 駒沢大学駅前 8 0 9
24 世田谷 三宿町 8 0 9
24 目黒 大鳥神社 8 0 9
24 練馬 豊玉陸橋 8 0 8
24 世田谷 世田谷警察署前 8 0 8
24 新宿 大ガード西 8 0 8
24 高井戸 上高井戸1丁目 8 0 8
24 池袋 池袋西口五差路 8 0 8
24 王子 溝田橋 8 0 8
24 立川 曙橋 8 0 8
45 万世橋 須田町 7 0 9
45 北沢 大原2丁目 7 0 9
45 富坂 壱岐坂下 7 0 9
45 下谷 大関横丁 7 0 9
45 愛宕 西新橋1丁目 7 0 8
45 大森 平和島口 7 0 8
45 渋谷 渋谷2丁目 7 0 7
45 城東 境川 7 0 7
45 麻布 新一之橋 7 0 7
45 蒲田 南蒲田 7 0 7
45 碑文谷 柿の木坂陸橋下 7 0 7
45 代々木 代々木公園交番前 7 0 7
45 上野 台東1丁目 7 0 7

[713: 購入検討中さん]

道路には住まんぞ

[714: 匿名さん]

分かりにくいのでまとめました。
交通人身事故多発地点が多い管轄警察署（平成19年上半期）
未整備な道路が多いので、小さな子供がいるご家庭は注意してください。
管轄マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kankatu/psmap/psmap3.htm
　　管轄署　　　　多発地点数　
1位　世田谷　　　　４
2位　代々木　　　　４
3位　麻布　　　　　４
4位　富坂　　　　　３
5位　四谷　　　　　３
6位　高井戸　　　　２
7位　渋谷　　　　　２
8位　北沢　　　　　２
9位　蒲田　　　　　２
10位　玉川　　　　２
11位　大森　　　　２
12位　王子　　　　２

[715: 匿名さん]

誰も行きたくもないようなところじゃ、何も起きようもない。

[716: 匿名さん]

平成１８年、凶悪犯罪（強姦、放火）の認知件数が多かった管轄警察署
住むにはちゃんとした自衛手段を考える必要があります。
特に女性の一人暮らしは避けるべきでしょう。

強姦
渋谷　９件、小松川　９件、新宿　７件、戸塚　７件、野方　７件、
小岩　７件、杉並　５件、高島平　５件、綾瀬　５件、中野　４件、板橋　４件
放火
池上　１５件、板橋　１０件、王子　９件、蒲田　８件、荻窪　８件、
練馬　８件、新宿　７件、小岩　７件、野方　６件、志村　６件、
光が丘　６件、原宿　５件、西新井　５件、竹ノ塚　５件、目白　４件、

[717: 匿名さん]

治安は大切だけど、
逆にここに挙がっていない地域は、女性の一人暮らしがほとんどいない、
つまり女性がイメージや価格面の両方で魅力を感じていなくて、
全く人気がない地域というこではないか、といった視点での考察は済んでいる？

ファミリー世帯が中心で、収入も低い城東地区と、
そうでない地区を数値の表層だけで比較するのはいい加減にしましょうよ。
そうでもしないと魅力がない地区だってことが強調されるだけでしょう。

[718: 匿名さん]

東京２３区内には環状７号沿いを中心に、木造住宅密集地帯が約２万３０００ヘクタールある。
老朽家屋が多く、震災時には倒壊と火災で多くの犠牲者が出る可能性がある。
昭和３０年代、大量の若年層が東京圏に流入し高度経済成長を支えたが、
多くが民間の木造賃貸住宅（木賃アパート）に住んだ。
１９６１年−６５年に建設された住宅の６割以上が民間の貸家で、
そのほとんどが木賃アパートだったという。
住宅の老朽化とともに住民も高齢化。空き家の放火事件が頻発し、
治安や福祉の面での対策も重要になっている。

東急池上線の荏原中延駅から徒歩５分。一歩中に入ると幅１メートル３０センチもない
狭い路地を挟んで、木造家屋が密集する地域がある。
２３世帯が住む。空き家が４軒。１軒の土地の広さは平均で約５６平方メートル。
関東大震災の後にできた避難所に戦時中、強制移転させられた人々が居着いた。
戦後間もない頃は２トントラックが通れた「道」もあったという。
だが、一帯はすべて私有地のため各世帯が増築を重ね、消防車や救急車も入って
こられないほど狭くなってしまった。

[719: 匿名さん]

>>717
城東もちゃんと入っていますけど
何かご不満でしょうか？

ちなみに凶悪犯罪部門には世田谷区は一つもランクインしていません。
未整備な道路が多く、交通事故は多いですが、住みやすいところだと思いますよ。
新宿区、中野区、杉並区のラインはかなり危ないですが、
客観的事実として認めるしかないでしょう。

[720: 匿名さん]

豊島区は不思議な区で、
風俗はめちゃ盛んですが、凶悪犯罪は少ない。
みんなのんびりしてて、ギスギスしていないのかな？
まあ、一般のサラリーマン家庭には不向きですけど。

[721: 匿名さん]

>>717
一般的に
世田谷区、目黒区は女性に人気の区と言われていますが？
何か腑に落ちない点があるのでしょうか？

逆に、凶悪犯罪のランキングに該当している区は女性に不人気の区
だと思いますが、例外は渋谷区くらいでしょ。

管轄マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kankatu/psmap/psmap3.htm

[722: 匿名さん]

だから、あなたが一人で心東にひっこんでいればいいだけのことで、
他人までみちづれにすることないでしょう。
それとも女の子をまわりに呼び込む草の根キャンペーン？

[723: 匿名さん]

最近のバリバリ働く女性の方々は現実派が多いからな。
職場にアクセスしやすい場所に住むケースが増加してきているね。
理想は、徒歩・自転車通勤らしいけど、家賃的に無理でしょうな。

URの人形町賃貸物件に人気が殺到したのも、現状、都心勤務する人達の
不動産に求める要求事項を満たした物件だったからでしょうね。
賃貸料めちゃくちゃ高いけどね。皆さんお金持っているね（笑

[724: 匿名さん]

UR人形町の抽選に申し込んで外れました。
都心駅近新築タワーだったから住みたかった…

[725: 匿名さん]

ここはいつから城東に独身女性を募集するスレになったんだ？

[729: 匿名さん]

ここで一生懸命城東啓蒙作業しても、もう無駄だろうに
完全に心東クンは基・地・外粘・着扱いでしょ
ネットで拾った統計を幾ら貼り付けて自説をコピペしても
単なる荒らし扱いなんだからいい加減諦めて
別スレなり別掲示板でも立ち上げてくれ

[730: 匿名さん]

世田谷はのどかな田園地帯でしたのを、電鉄関係が計画的に開発したところは落ち着いていますが、そうでないところは一通も多くごちゃごちゃしてますよ。世田谷生まれの世田谷育ちですが、昔はあんな田舎だったのにな〜とつくづく思います。ま、今も距離的には郊外ですがね。

[731: 匿名さん]

マンションブームが佳境に入って、
都心部の土地が手に入りにくくなったときに、
弱小デベは一足先に、値上がりを予測して、「チャレンジ価格」で
城東を大量に仕込んでしまったのですよ。
それがトレンドが変わって慌てて買い煽り。

ブームを作ったり、他用途に転換できるような大手はまだいいとして、
全体の雰囲気に便乗して無謀な強気だったようなところは、
寒波の予感に戦々恐々なのでしょう。

会社、歩合、給料、ボーナスが脅かされるとなったら、
ポジティブ投稿でもしてないと居られないのかもしれませんが、
コミュニケーションを度外視した病的なコピー投稿は、
断末魔の悲鳴、迷惑スパムメールと同じで、
「ヤバイ」「怪しい」「かかわると危険」
というような印象をもたらすだけ。
むしろ売り煽りになってしまっているのに。

[732: 匿名さん]

9日の日本経済新聞1面より
---------------
「Reit上場　急減　　　サブプライム影響　今年、2件どまり」
内容は
・2007年のReit市場の新規上場は2件で、前年の6分の1.
・サブプライムローン問題をきっかけにした金融市場の混乱が直撃。
・海外投資家がReitの売りを加速し、相場が低迷しているのが原因。
・上場を見送った大手2社は、上場しても投資家が集まらないと判断した。
・
---------
ここ2-3年の地価上昇の主犯人だったReit市場からカネが逃げ出して
いる（現在の相場は今年5月のピークの3-4割安）ことからも、
実需に基づかないマンション価格上昇も完全に終焉をむかえ、
金利低下・消費税率引き上げ当面なし・住宅購入優遇税制継続など
からマンション買い控えが広がる中、デベの存続をかけた在庫換金
バーゲンセールによる、マンション価格暴落の可能性が高まった
といえる。

[733: 匿名さん]

>>730
郊外でも世田谷区だけは別格ですよね。
杉並区あたりといっしょにしてもらうと困惑します。

[734: 匿名さん]

ワンルーム家賃
安全もお金で買う時代になりましたよｗ
安かろう危なかろうじゃねｗ
カッコ内は募集物件数
港区 14.37 (1985)、中央区 12.52 (843)、千代田区 11.02 (503)、
渋谷区 10.67 (2057)、目黒区 10.13 (1331)、品川区 8.99 (1197)、
新宿区 8.88 (3024)、台東区 8.75 (1048)、江東区 8.42 (969)、
墨田区 8.00 (1058)、文京区 7.90 (1249)、大田区 7.69 (1451)、
世田谷区 7.66 (3253)、豊島区 6.90 (1932)、中野区 6.80 (1677)、
練馬区 6.69 (1321)、荒川区 6.69 (250)、北区 6.58 (941)、
杉並区 6.58 (2164)、板橋区 6.33 (1511)、江戸川区 6.15 (398)、
足立区 5.88 (413)、葛飾区 5.78 (505)

[735: 匿名さん]

ワンルームは高めの家賃設定が可能だった最近のものと、
なかなか家賃の値上げが難しい既存物件では大きく差がつくので、
新築に限定してなおかつ平米数単位の金額を出さないと意味がないですね。
そうするとおそらくあなたの住む区の順位はもっと下まで落ちると思いますよ。

[736: 匿名さん]

同じ新宿区でも明治通りより内側は都心部に入れて欲しい。実際家賃も高いし、治安も悪くない。

[737: 匿名さん]

>>733
まあ730ごとくゴチャゴチャ地区は存在しますし、
あぜ道開発で区画が揃わなかったのは事実でしょうね。

[738: 匿名さん]

>>735
都心部の区でワンルームマンション規制を強化して、
最低ｍ２を上げる動きがあります。
低所得層を県境外周区に押し出す作為を感じます。

[739: 匿名さん]

>>737
同じゴチャゴチャ地域でもこれほどの差がついたのは
東急様のお陰でしょうか？

[740: 匿名さん]

>>734
ワンルームの賃料、うなずけますが、墨田区が高いのが意外です。

[741: 匿名さん]

>>740
墨田区は南北格差が極端だからｗ

[742: 匿名さん]

>>739
いろいろありましょうが、ゴチャゴチャ地区の将来は暗いでしょ。
所詮は目くそ鼻くそで落ち着きますｗ
墨田区も北部はゴチャゴチャ地区。

[743: 匿名さん]

世田谷生まれの世田谷育ちなんて言うけど、
ボロ市通りのある世田谷区世田谷の街は、
ゴチャゴチャ地区。

[744: 匿名さん]

問題はこの領域
富裕層は寄り付かない
豊島区 6.90 (1932)、中野区 6.80 (1677)、
練馬区 6.69 (1321)、荒川区 6.69 (250)、北区 6.58 (941)、
杉並区 6.58 (2164)、板橋区 6.33 (1511)、江戸川区 6.15 (398)、
足立区 5.88 (413)、葛飾区 5.78 (505)

[745: 匿名さん]

これって、現実にこくなるのかな〜。

http://www.mori.co.jp/companyInfo/press/res/2007113011471704727.pdf

だったら、大街区のマンションが欲しいし

この中のマンションは、別格になってしまうかも？

格差拡大ですかね？

ますます、手が届かなくなりそ〜！！

がっくり。

[746: 匿名さん]

これは、以前から分かっていたこと。
だから、森ビルは、パストラルも購入に手を挙げた。
現実にこうなるかは別として、都心三区を考えている人は
織り込み済みでしょう。

[747: 匿名さん]

まあ、都心３区の80㎡クラス以上は
完全に富裕層向けに転換されたから、
二極化が進展しただけのことじゃない。
今後もこの１割の富裕余裕派が購入すればOKなので、
その他の９割はアウトサイダーとなって弾き飛ばされるだけでしょうね。
やっぱり都心部は資本投下が引っ切り無しで、インフラ充実してるから
住み心地良いの実感してるよ。

[748: 匿名さん]

逆に
都心ではないエリアの高額な部屋を買っても、
将来はどうなるか心配ですから。

[749: 元祖匿名はん]

都心好きは結構ですが、将棋の山崩しのイメージがありますが。
割安購入以外の方は、落ちるとボラティリティ高いですよ。
住み心地良いと感じるかも人それぞれですしね。

[750: 匿名さん]

>スレ主さん。捜索隊を出そうと思っていました。相場の谷で遭難かと・・

[751: 匿名さん]

Restructuring

[752: 元祖匿名はん]

心配御無用。私はM&Aも手掛ける手前、信条として株は嗜みませんので。

[753: 周辺住民さん]

マッカーサー通りの周囲は再開発され
２５０ｍクラスのビルが建つはず。
マッカ通りができれば、汐留、虎ノ門、溜池は一直線になる。

官邸から羽田へのアクセスも抜群に良くなる。

金融街構想にもこの道路は大いに貢献するだろう。

マッカ通り周囲は今後注目に値する。

[754: 匿名さん]

>>744

江東区が入っていない所に恣意的なものを感じますな。

[755: 匿名さん]

訳のわからないデータ出しているけど、銀座や六本木からタクシーで
２０００円で帰れる範囲というのは、江東区は逆立ちしても無理だな。

[756: 匿名さん]

江東区の肩を持つわけじゃないけど、銀座からは近いでしょ。

[757: 匿名さん]

>>754
744は734のワンルーム家賃データの７万以下なだけだろ
恣意的もなにもない
あなたの意見はただの私怨ですな

>>756
たしかに。江東区西部は銀座から２千円以内も可能
755はどんな地図をもっているのか？
これも私怨の意見か

ここはいつから江東区への私怨や他地域を見下すスレッドになったのか？
２３区の価格動向のスレッドではないのか？

[758: 匿名さん]

>>757＝心東クンがKYコピペを繰り返すからだよ
皆うんざりしてるの

[759: 匿名さん]

>>757
754の気持ちわかるよ。
江東区をひたすら持ち上げようとするおかしなやつが粘着してるからなぁ・・・
だれも江東区になんか恨みなんてないけど、
分不相応な妄想をしつこく繰り返されるとイラっとくるじゃん。

[760: 匿名さん]

ごめんかぶっちゃった。

[761: 匿名さん]

758はまさに心東くんへの私怨か・・・呆
異常に江東区を持ち上げるのにイラっとくるのと同じで、異常に江東区に執着して蔑むのもイラっとします。
客観的で公平な意見で、価格動向の話題をどうぞ

[762: 匿名さん]

私的な意見を述べる匿名掲示板で
私怨とはこれいかに

[763: 匿名さん]

個人的感情（７５４のように過去レスも流れも読まずに江東区アンテナにひっかかり即レス）や
事実と反するもの（７５５のように無○をさらしてまで江東区を落としたい）や
単なる思い込み（７５８のようにわかってないのに同一扱い）な書き込みはいらない
妄想も困るが、それを否定するための書き込みが妄想に引けをとらないもんなぁ
どっちもどっちだな

[764: 匿名さん]

夕方NHKのニュースで、
都心回帰が地方でも起こり
水戸や宇都宮高崎がマンションブームになり人口集中してる、
と放送してた。

以前仕事で水戸に住んでたことがあるけど、　
人口の空洞化でもうすっかり寂れるだけの街かと思い込んでた。

見てて、都心回帰というか都心集中の実態の凄さを感じました。

[765: 匿名さん]

>764
その中で供給過剰の危険性も指摘していたと思うが。

[766: 匿名さん]

今週の『SPA』の28ページの「不動産ブローカーが買わない地域」は台場・豊洲・銀座になってたな。

土地のポテンシャル以上に価格が上がりすぎみたいだね。

[767: 匿名さん]

757
おまええらそうにいうけど、豊洲の橋ができるまでは2000円で
4丁目から豊洲なんて買えれなかったぞ。
芝浦アイランドなら楽勝だがな。それ以外の「江東西部」はいくら
あがいても3000円。
ましてやミッドタウンからタクシーでどうやって帰る？
どういう地図を持っているか？だと。しかたがないよく測ってみなされ。
４．５ｋｍはあるだろうよ。

[768: 匿名さん]

このスレ自分の住んでいる所が表示されたらホントおもろいだろな。

[769: 匿名さん]

銀座は永遠の割高地域だからしょうがないとして、お台場や豊洲に食指が伸びないのはまあわかるな。
タワーズ台場の未入居って売れる見込みあるのか？

[770: 匿名さん]

>>763
某掲示板風に言わせてもらおう
オマエモナー

[771: 匿名さん]

豊洲はかつて一般大衆にとって無名だったが、
そこそこ経済に強い人には「ああ、IHIのあるあそこね」と知られる場所だった。
豊洲と言えばIHI。IHIと言えば豊洲。

そのIHIは斜陽産業の代表となり、業容を縮小し生き長らえていたが、
この度、株主を欺く決算虚偽報告による上場廃止の可能性から、
東証の監理ポストに割り当てられた。

インチキ決算企業IHIはパークシティ豊洲の事業主である。
パークシティ豊洲は、同じく株主無視でファンドのおもちゃになっている、
一部上場では最高のボロ株企業としては名高い三井住友建設が施工し、
ネットワークはなんとこれまた株主無視の不適切取引インチキIT企業ネットマークスが
担当するという。

[772: 匿名さん]

「どっちもどっち」というが、
偏執狂的に都合のいいデータを恣意的に切り取って貼り付けるのは
城東信・者の中のたった一人。
むろん「上等」氏のように城東サイドでも比較的客観的に見る人も
たくさんいる。

[773: 匿名さん]

ねこもしゃくしもと・よ・す・豊・洲・ＴＯ・ＹＯ・ＳＵ
じょうとう城東ＪＹＯＴＯ
ここで話さないで、個人的に「みんなで城東（とくに豊洲）を晒して
遊ぼう！」みたいなブログでも立ち上げたらどうですか？
スレ違いもいいところ。価格話もしないで豊洲×△○・・・な
話しかしない人って荒らしと一緒ですよ。豊洲なんてどうでもいい。
ほんと、ウザイ。って自分もな〜（笑

[774: 匿名さん]

ホテル浦島の裏の埠頭辺りから
イージス四番艦のちょうかいや
建造中の船を眺めるのが好きだった

あのまったりした空気はもう東京湾から消えてしまった

[775: 匿名さん]

まだ本質が理解できていないな。
時代は変わって２３区を一律に上がる、下がるの議論は無意味。
都市構造が根本から変わろうとしているんだよ。
２３区も大きく３つに分かれる。

①都市構造と居住スタイルの本質的変化から、新価格が素直に受け入
　れられて行くところ。
②新価格は実質的に受け入れられていないものの、供給調整から
　表面的に新価格で売れているように見えるところ。
③新価格の導入は、理論的にもともと無理で、売れ残りが出てきて、
　かと言って供給調整もできず、旧価格に逆戻りして行くところ。

購入層の分析では、
１．所得の二極化が進んで、世帯年収で１千万円超が増えるとともに、
　３００万円以下も増え、中間層が少なくなる。
２．世帯年収１千万円超の主体は、夫婦ともに正社員の共稼ぎ世帯になる。
３．共稼ぎ世帯は、職住近接を重要視する。

結局①に当てはまるところは３．となる。
但し、あまりに高すぎると、そこは富裕層対象地域となり、
より多くの人口を吸収し、都市構造を大きく変革して行く力とは
なり得ない。

以上を総合して行けば、
サラリーマン層が選択すべき道も自ずと分かってくる。

[776: 匿名さん]

>>757=>>761=>>763は書き込んでる本人も認めるんだよね

で>>775も同じ人の書き込みなわけ？

[777: 匿名さん]

>>775
その執念をもっと別のところに向けられれていれば、
今頃はもっといいところに住めたかもしれないのに・・・

[778: 匿名さん]

>>767
どうでもいいけど、
http://map.livedoor.com/map/?CALC=normal&TAXI=1&REST=use&M...

[779: 匿名さん]

②新価格は実質的に受け入れられていないものの、供給調整から
　表面的に新価格で売れているように見えるところ。
については、一般の方々の理解し辛いところであるので、多少解説を
加える。
人間と言うものは、自分が子供の頃から住んでいるところに愛着が
ある。親がそこそこ広い戸建を持っていて、それを相続した、もしくは
将来相続することが明らかな場合、その現状価格が大きなメルクマール
となる。少子化により、戸建は必要なく、かと言って親とは同居した
くない。こう言った場合選択されるのが、夫婦で地元のマンション購入
となる。
値段の基準が、親の家もしくは土地となるので、
冷静な他の地域との比較は一切行われず、その限られたエリアでの判断と
なる。じわじわと地価が上がり、それが当たり前となっている地域は、
その需要が不動産価格の大きな下支えとなって行く。
特に地縁も血縁も無い人は、常識的にはそのような場所を避けるべき
だが、高くて当たり前と自己陶酔のあげく購入してしまう人も
出てくる。

以上の連鎖によって、価格は維持されるが、
少子化の影響を受け、磁場の人達の需要は右肩下がりにならざるを得ない
ので、結局は供給数を減らしつつ、価格維持のパターンに陥る。

一見このパターンは良いように見えるが、
ねずみ講と同じでいつかは破綻する。
二人の夫婦が二人の子を持つ連鎖が続けば、このパターンは永遠だが、
少子化の影響でこの仕組みの維持は不可能となって行く。
しかしながら、破綻はまだ先の話で、当面は②となる。

[780: 匿名さん]

>>757=>>761=>>763は書き込んでる本人も認めるんだよね

で>>775>>779も同じ人の書き込みなわけ？

[781: 匿名さん]

IHIが上場廃止になったら、豊洲の資産価値に影響はありますか？

[782: 匿名さん]

パークシティ豊洲とは。

共同事業主はIHI。「二木会メンバーの三井系重工」。
エレベータやセキュリティシステムは東芝。「東芝は三井系電機メーカー」。
施工は三井住友建設。「いわずもがなの三井系建設会社」。
ネットワークはネットマークス。「IHIのインフラやって三井系ユニシス傘下になった三井系IT」。
日経で唐突に豊洲が上位に入った調査が公表される。「日本経済新聞社は三井系新聞社」。
目の前で景観を台なしにする太平洋セメントは立ち退かない。「太平洋セメントは三井系セメント会社」。

みんな仲良しのお友達。住民も三井大好き。

[783: 匿名さん]

車はTOYOTA、飲むビールはサッポロ、悪いですか？