23区内の新築マンション価格動向（その1９）

[ヒマリーマン]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その18：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44507/
その17以前過去スレは>>2

参考サイト（元祖匿名はん紹介リンク先）
不動産経済研究所　http://www.fudouken.jp/web/index/top_index.htm
マーキュリー　http://www.mcury.jp
東京カンテイ　http://www.kantei.ne.jp/release/index.html
長谷工総研レポート　http://www.haseko.co.jp/hc/cri/index.html
野村アーバンネット　価格情報　http://www.nomu.com/knowledge/chika/
住宅情報ナビ　http://www.jj-navi.com/shuto/FJ110G00001.do

[684: 匿名さん]

>679

>だいたい坪350とかも出せない様なら、無理しないで川崎とか大宮に住めば良いじゃん。良いとこだよ。

いいこというなあ。
川を渡ったら雰囲気変わるけど、たいして通勤は不便にならないし、十分快適に住めるよね。
買えないから適正価格より高いって発想はなしだよなあ。

マンションとして買い手がいないほど高額だ、というなら、その場所はオフィスなり商業地なりで使うべきところだということでしょう。

[685: 匿名さん]

一昔前の田園都市線みたいなもんですね。
ちょうど良い価格帯で、まあまあのリーマンがいっぱい住む地域になっちゃった。
やっぱ狭くて高いのは勘弁だよな。

[686: 匿名さん]

>>685
さらに昔で言えば世田谷区と杉並区。
土地神話で、まあまあのリーマンが買える所は郊外に遠ざかり、
バブル崩壊で都心部に戻って
また郊外に遠ざかる。
職場に近いところに住みたいけど、高くなったら買えるのは狭くなる。
それぞれが都心にできるだけ近くて、そこそこの値段のところを
一生懸命探すしかなさそ。

[687: 匿名さん]

悪い意味ではなくて、最近は女性も社会で活躍しています。
東京の良い場所は、そのような女性が快適に過ごす場所へ…
狭くて高くても、それなりの需要があるのが東京の便利な場所です。

[688: 匿名さん]

>>677
中古在庫が山積みというが、三井のリハウスとかでみていると、どんどん物件が回転しているような気がするが。しかも心なしか少しずつ上がってきているような。

[689: 匿名さん]

>680

良いこと書いてるじゃないの？

>目黒区、渋谷区は物件自体が出てこなくなっている。

売れる売れないの以前に物件が出てこなくなってるの
売り物が無い状況で、何故値段が下がるの？

神奈川、千葉、埼玉でも良いマンションあるじゃないの
買えない人は、目線を変えなきゃ

西武ライオンズ（西武鉄道）全盛時代
所沢辺りもブームに乗り億ションありましたよね？

[690: 匿名さん]

地震で一番怖いのは
帰宅難民化と
帰途が火災多発地域で治安が悪化、
暴徒の集団略奪と○○がすさまじい状況になることです。

火災による消失棟数分布
赤いところが多発地域ですから、都心勤務の人は、その輪の内側に住む
べきでしょう。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...
道路が瓦礫で閉鎖され通れなくなる率
赤いところが危なく、２３区でも北部に集中しています。
２３区北部および埼玉県の居住は避けるべきでしょう。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

以下は通常時の治安状況
震災時には、特に中央線沿線の治安は極端に悪くなるでしょう。
警視庁犯罪マップ
ひったくり
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm
住居侵入盗
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

働く女性が増えて来ました。
震災時の帰宅難民化だけは絶対に避けるようお勧めします。
基本は職住近接です。

[691: 匿名さん]

時間的確率から言えば、大地震は勤務時間外に起きる確率が高いのだが・・

大震災のとき家に帰らなくちゃいけないから近くの場所・・ってのも
なんか笑える話だな。
都内でも江戸川、足立なんか職場からいくつ端わたるんだ？
有明も豊洲も交通網が遮断して端がおちたらどうやって帰る？

[692: 匿名さん]

学生を含め、
女性の一人暮らしを避けるべき地域（２３区）

ひったくり
西側の山手線沿いと京浜東北線沿いの品川区、大田区に多い。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm

住居浸入盗
中央線沿線、特に高円寺、阿佐ヶ谷が最多発地域、
山手線西側外に大きく発生多発地域が広がっている。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

[693: 匿名さん]

端じゃなくて橋ね

[694: 匿名さん]

>>689
怖いのは、高値を維持しつつ供給量が細って行くエリアです。
将来の地域のポテンシャルを著しく劣化させ、
最終的には、長期にわたる停滞を招いてしまいます。

[695: 匿名さん]

どこに住むべきかでなくて、いくらになるかを語るスレだろ？　え？なんで
そうやって話題をずらす。

[696: 匿名さん]

>>695
治安、風俗に不安があるところのお値段は下がって行くでしょ。
特に女性の社会進出が進んで行くと。
豊島区、新宿区、渋谷区あたりはやばそうｗ

[697: 匿名さん]

>692
なんかここまでしつこいと素人じゃなくて業者としか思えないんだけど、
一応言っておくと西の方が住居侵入が多いのは戸建中心の高級住宅街だから。
城東の安い賃貸に暮らす中国人たちは、城東の貧乏住宅に入っても何もないので西まで遠征に行っているだけの話。
女性が住むのなら粗暴犯の多い繁華街を避ければ良い話。

[698: 匿名さん]

>>697
女性にとって危険な場所は、人気のない場所、とくに住宅街の道は入り
組んでおり、尾行がしやすく逃走しやすい構造となっていることから
非常に危険な場所と言えます。
時間帯は日中でもありえるのですが、やはり暗いという条件から
夜間が危険です。
女性は普段から自分の通る道をよく知っておくことが第一です。
どこに横道や小道があり、どこに樹木のかげや空き地、廃屋などが
あるかなど死角をすべて知っておくのです。男がひそんでいたり
飛び出してくるような場所を事前に知っておきましょう。
夜遅くなって場合は駅からタクシーで帰る等、自己防衛が必要です。
駅近でない限りは、戸建とアパートが混在したエリアへの居住は
避けるべきでしょう。

[699: 匿名さん]

>>698
詳しいな。警察関係か、加害者側かどっち？

[700: 匿名さん]

心東に好んで住みたい女性なんていないでしょ。
10代20代の女性に青山、表参道、恵比寿、代官山あたりとあんたんちのあたり、
どっちに住みたいか聞いてみな。
半ば捏造されたような既存のデータじゃなく生の意見を。
100人に聞いて5人いるかどうかでしょ。

若い世代の意見が今後30年くらい先のニーズを意味してる。

[701: 匿名さん]

明治通りより内側ならＯＫでしょ。
風俗店も混じらないしｗ
女性ももっと実態を知った方が良いよな。
知れば被害も最小に出来るのにな、

[702: 匿名さん]

正直、>>692>>698の執念深いコピペは、
それだけである種の人格障害を思わせます。
城東城南どっちでもいい。あなたの隣人になりたくない。

[703: 匿名さん]

>>696
女性のみなさん参考にしてください。
風俗系が盛んなところ
所轄別売春検挙件数多い順。２０件以上のところ。
住むには不適なところで、値が下がる可能性が高いです。
1位　池袋　９８件
2位　浅草　６９件
3位　巣鴨　６５件
4位　新宿　５９件
5位　麻布　５０件
6位　渋谷　４６件
7位　四谷　２７件
8位　板橋　２５件
8位　野方　２５件
10位　目黒　２３件
11位　池上　２１件

[704: 匿名さん]

真の事実をみなさんに知って頂くことは良いことだとおもいますよ。
業者に変にイメージを洗脳されて、
しょうも無いところを高値で買ったり、借りたりするケースが多いから。
特に上京間もない人は良く分からないところがありますから。
有益な、嘘でない情報であればどんどん提供お願いします。

[705: 匿名さん]

＊＊＊業者さんですか？
一般人は誰がどこにお金をだそうが関係ないのですが・・・

[706: 匿名さん]

７０３さんは無茶苦茶な議論をしていますね。

例えば６位の渋谷区なんて渋谷駅の目の前の繁華街と松涛、南平台、広尾などを比べてみてもしかたないでしょう。

もし比べるならば、住宅用の地域でどの程度犯罪や売春検挙でもあったかをあげて比べるべきでしょう。

例えば松涛や南平台で売春検挙がそんなに起こっていますか？

こういう誤解を生じる書き込みはあまりいただけませんね。

[707: 匿名さん]

>>692、>>698、>>703あたりはまともな住宅地を貶め、自分の保有する城東物件を売り逃げたい業者or個人投資家なので、あまり真に受けない方が良いと思います。かなりマニアックな数値まで持ち出してきているので末期症状。

[708: 購入検討中さん]

ところで、

心東４駆ってなんですか？

初めて聞きました・・・

[709: 匿名さん]

>>708

心東４区

①江東区　豊洲（パークシティ豊洲）
②墨田区　錦糸町（ブリリアタワー東京）
③台東区　秋葉原（タワーレジデンストーキョー）
④荒川区　日暮里（ステーションガーデンタワー）

[710: 購入検討中さん]

>>709さん

ありがとうございます。

それって城東のことですか？

[711: 匿名さん]

>>709

隠れ

　中央区　勝どき（ＴＴＴ）

[712: 匿名さん]

>>706
ご参考まで所轄警察署マップ
いずれにしても、風紀が乱れているところは避けるべきでしょ。
松涛なんて名前に騙されない様にしないとね。
実際渋谷駅前から歩いてみれば良く分かります。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/jikomap/jikomap.htm
例えば、地点別交通人身事故発生状況（平成19年上半期）
こんなところも、住む場所としては避けた方が良いでしょう。
区分 管轄警察署 交差点名 発生件数 死者 負傷者数
1 世田谷 上馬 15 0 16
2 富坂 春日町 14 0 15
3 高井戸 中の橋 13 0 16
3 四谷 新宿5丁目東 13 0 13
5 代々木 初台 12 0 13
6 渋谷 渋谷警察署前 11 0 15
7 品川 北品川2丁目 10 0 13
7 代々木 笹塚 10 0 12
7 西新井 西新井1丁目 10 0 12
7 北沢 大原 10 0 11
7 中野 中野坂上 10 0 11
7 麻布 赤羽橋 10 0 10
13 代々木 富ヶ谷 9 0 16
13 蒲田 大鳥居 9 0 13
13 麻布 西麻布 9 0 11
13 富坂 千石1丁目 9 0 11
13 大崎 西五反田1丁目 9 0 10
13 成城 環八船橋 9 0 10
13 四谷 四谷見附 9 0 10
13 本富士 水道橋 9 0 10
13 麻布 六本木 9 0 9
13 四谷 四谷4丁目 9 0 9
13 目白 要町1丁目 9 0 9
24 麹町 三宅坂 8 1 8
24 神田 神保町 8 1 7
24 玉川 用賀1丁目 8 0 13
24 大森 大森東 8 0 11
24 田無 北原 8 0 11
24 玉川 瀬田 8 0 10
24 王子 王子駅前 8 0 10
24 光が丘 谷原 8 0 10
24 千住 千住宮元町 8 0 10
24 亀有 青戸8丁目 8 0 10
24 田園調布 南千束 8 0 9
24 世田谷 駒沢大学駅前 8 0 9
24 世田谷 三宿町 8 0 9
24 目黒 大鳥神社 8 0 9
24 練馬 豊玉陸橋 8 0 8
24 世田谷 世田谷警察署前 8 0 8
24 新宿 大ガード西 8 0 8
24 高井戸 上高井戸1丁目 8 0 8
24 池袋 池袋西口五差路 8 0 8
24 王子 溝田橋 8 0 8
24 立川 曙橋 8 0 8
45 万世橋 須田町 7 0 9
45 北沢 大原2丁目 7 0 9
45 富坂 壱岐坂下 7 0 9
45 下谷 大関横丁 7 0 9
45 愛宕 西新橋1丁目 7 0 8
45 大森 平和島口 7 0 8
45 渋谷 渋谷2丁目 7 0 7
45 城東 境川 7 0 7
45 麻布 新一之橋 7 0 7
45 蒲田 南蒲田 7 0 7
45 碑文谷 柿の木坂陸橋下 7 0 7
45 代々木 代々木公園交番前 7 0 7
45 上野 台東1丁目 7 0 7

[713: 購入検討中さん]

道路には住まんぞ

[714: 匿名さん]

分かりにくいのでまとめました。
交通人身事故多発地点が多い管轄警察署（平成19年上半期）
未整備な道路が多いので、小さな子供がいるご家庭は注意してください。
管轄マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kankatu/psmap/psmap3.htm
　　管轄署　　　　多発地点数　
1位　世田谷　　　　４
2位　代々木　　　　４
3位　麻布　　　　　４
4位　富坂　　　　　３
5位　四谷　　　　　３
6位　高井戸　　　　２
7位　渋谷　　　　　２
8位　北沢　　　　　２
9位　蒲田　　　　　２
10位　玉川　　　　２
11位　大森　　　　２
12位　王子　　　　２

[715: 匿名さん]

誰も行きたくもないようなところじゃ、何も起きようもない。

[716: 匿名さん]

平成１８年、凶悪犯罪（強姦、放火）の認知件数が多かった管轄警察署
住むにはちゃんとした自衛手段を考える必要があります。
特に女性の一人暮らしは避けるべきでしょう。

強姦
渋谷　９件、小松川　９件、新宿　７件、戸塚　７件、野方　７件、
小岩　７件、杉並　５件、高島平　５件、綾瀬　５件、中野　４件、板橋　４件
放火
池上　１５件、板橋　１０件、王子　９件、蒲田　８件、荻窪　８件、
練馬　８件、新宿　７件、小岩　７件、野方　６件、志村　６件、
光が丘　６件、原宿　５件、西新井　５件、竹ノ塚　５件、目白　４件、

[717: 匿名さん]

治安は大切だけど、
逆にここに挙がっていない地域は、女性の一人暮らしがほとんどいない、
つまり女性がイメージや価格面の両方で魅力を感じていなくて、
全く人気がない地域というこではないか、といった視点での考察は済んでいる？

ファミリー世帯が中心で、収入も低い城東地区と、
そうでない地区を数値の表層だけで比較するのはいい加減にしましょうよ。
そうでもしないと魅力がない地区だってことが強調されるだけでしょう。

[718: 匿名さん]

東京２３区内には環状７号沿いを中心に、木造住宅密集地帯が約２万３０００ヘクタールある。
老朽家屋が多く、震災時には倒壊と火災で多くの犠牲者が出る可能性がある。
昭和３０年代、大量の若年層が東京圏に流入し高度経済成長を支えたが、
多くが民間の木造賃貸住宅（木賃アパート）に住んだ。
１９６１年−６５年に建設された住宅の６割以上が民間の貸家で、
そのほとんどが木賃アパートだったという。
住宅の老朽化とともに住民も高齢化。空き家の放火事件が頻発し、
治安や福祉の面での対策も重要になっている。

東急池上線の荏原中延駅から徒歩５分。一歩中に入ると幅１メートル３０センチもない
狭い路地を挟んで、木造家屋が密集する地域がある。
２３世帯が住む。空き家が４軒。１軒の土地の広さは平均で約５６平方メートル。
関東大震災の後にできた避難所に戦時中、強制移転させられた人々が居着いた。
戦後間もない頃は２トントラックが通れた「道」もあったという。
だが、一帯はすべて私有地のため各世帯が増築を重ね、消防車や救急車も入って
こられないほど狭くなってしまった。

[719: 匿名さん]

>>717
城東もちゃんと入っていますけど
何かご不満でしょうか？

ちなみに凶悪犯罪部門には世田谷区は一つもランクインしていません。
未整備な道路が多く、交通事故は多いですが、住みやすいところだと思いますよ。
新宿区、中野区、杉並区のラインはかなり危ないですが、
客観的事実として認めるしかないでしょう。

[720: 匿名さん]

豊島区は不思議な区で、
風俗はめちゃ盛んですが、凶悪犯罪は少ない。
みんなのんびりしてて、ギスギスしていないのかな？
まあ、一般のサラリーマン家庭には不向きですけど。

[721: 匿名さん]

>>717
一般的に
世田谷区、目黒区は女性に人気の区と言われていますが？
何か腑に落ちない点があるのでしょうか？

逆に、凶悪犯罪のランキングに該当している区は女性に不人気の区
だと思いますが、例外は渋谷区くらいでしょ。

管轄マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kankatu/psmap/psmap3.htm

[722: 匿名さん]

だから、あなたが一人で心東にひっこんでいればいいだけのことで、
他人までみちづれにすることないでしょう。
それとも女の子をまわりに呼び込む草の根キャンペーン？

[723: 匿名さん]

最近のバリバリ働く女性の方々は現実派が多いからな。
職場にアクセスしやすい場所に住むケースが増加してきているね。
理想は、徒歩・自転車通勤らしいけど、家賃的に無理でしょうな。

URの人形町賃貸物件に人気が殺到したのも、現状、都心勤務する人達の
不動産に求める要求事項を満たした物件だったからでしょうね。
賃貸料めちゃくちゃ高いけどね。皆さんお金持っているね（笑

[724: 匿名さん]

UR人形町の抽選に申し込んで外れました。
都心駅近新築タワーだったから住みたかった…

[725: 匿名さん]

ここはいつから城東に独身女性を募集するスレになったんだ？

[729: 匿名さん]

ここで一生懸命城東啓蒙作業しても、もう無駄だろうに
完全に心東クンは基・地・外粘・着扱いでしょ
ネットで拾った統計を幾ら貼り付けて自説をコピペしても
単なる荒らし扱いなんだからいい加減諦めて
別スレなり別掲示板でも立ち上げてくれ

[730: 匿名さん]

世田谷はのどかな田園地帯でしたのを、電鉄関係が計画的に開発したところは落ち着いていますが、そうでないところは一通も多くごちゃごちゃしてますよ。世田谷生まれの世田谷育ちですが、昔はあんな田舎だったのにな〜とつくづく思います。ま、今も距離的には郊外ですがね。

[731: 匿名さん]

マンションブームが佳境に入って、
都心部の土地が手に入りにくくなったときに、
弱小デベは一足先に、値上がりを予測して、「チャレンジ価格」で
城東を大量に仕込んでしまったのですよ。
それがトレンドが変わって慌てて買い煽り。

ブームを作ったり、他用途に転換できるような大手はまだいいとして、
全体の雰囲気に便乗して無謀な強気だったようなところは、
寒波の予感に戦々恐々なのでしょう。

会社、歩合、給料、ボーナスが脅かされるとなったら、
ポジティブ投稿でもしてないと居られないのかもしれませんが、
コミュニケーションを度外視した病的なコピー投稿は、
断末魔の悲鳴、迷惑スパムメールと同じで、
「ヤバイ」「怪しい」「かかわると危険」
というような印象をもたらすだけ。
むしろ売り煽りになってしまっているのに。

[732: 匿名さん]

9日の日本経済新聞1面より
---------------
「Reit上場　急減　　　サブプライム影響　今年、2件どまり」
内容は
・2007年のReit市場の新規上場は2件で、前年の6分の1.
・サブプライムローン問題をきっかけにした金融市場の混乱が直撃。
・海外投資家がReitの売りを加速し、相場が低迷しているのが原因。
・上場を見送った大手2社は、上場しても投資家が集まらないと判断した。
・
---------
ここ2-3年の地価上昇の主犯人だったReit市場からカネが逃げ出して
いる（現在の相場は今年5月のピークの3-4割安）ことからも、
実需に基づかないマンション価格上昇も完全に終焉をむかえ、
金利低下・消費税率引き上げ当面なし・住宅購入優遇税制継続など
からマンション買い控えが広がる中、デベの存続をかけた在庫換金
バーゲンセールによる、マンション価格暴落の可能性が高まった
といえる。

[733: 匿名さん]

>>730
郊外でも世田谷区だけは別格ですよね。
杉並区あたりといっしょにしてもらうと困惑します。