23区内の新築マンション価格動向（その1９）

[ヒマリーマン]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その18：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44507/
その17以前過去スレは>>2

参考サイト（元祖匿名はん紹介リンク先）
不動産経済研究所　http://www.fudouken.jp/web/index/top_index.htm
マーキュリー　http://www.mcury.jp
東京カンテイ　http://www.kantei.ne.jp/release/index.html
長谷工総研レポート　http://www.haseko.co.jp/hc/cri/index.html
野村アーバンネット　価格情報　http://www.nomu.com/knowledge/chika/
住宅情報ナビ　http://www.jj-navi.com/shuto/FJ110G00001.do

[581: 不動産購入勉強中さん]

それも含めて、指標の見方だと思うんですが。。

たとえば、デベの売り方は確かに、販売可能な個数を見極めて、販売数を決めるというやり方が多いですが、それでも、ビーコンみたいに、売れ残りが生じるところもあるし、また、某デベのように、売れ残ってもじっくり売っていく方針のところもある。

その意味では、率をみるよりも、順位や契約数に注目すると良いのではないかと思います。

あと、契約率の微妙な差はほとんど意味がないものと考えられます。どのデベが供給するかによって売り方が違いますからね。

さて。

[582: 匿名さん]

下がるような状況ではないがもし下がるとしても
価値を下げたくないなら隠れてセールをする。

高いから売れないものを売れる値段までいっきに
下げて売るなんてことはない。

自分で相場を下げるようなマネはできない。
デベの子会社が買い取って賃貸。
少量なら買取業者に売り、彼らは関連会社とつるんで
仲介手数料を上乗せして売る。
売主が変われば値引きしても文句は出まい。

賃貸で回っていれば、一括で買ってくれる相手もでてくる。
だいたい少しでも高値で買っている客がいたら値引き販売したら
黙っていないだろうよ。

赤坂や大崎や大橋のタワーが旧価格で出てくるなら話は別
だがね。

[583: 匿名さん]

契約率と家賃って、販売後に賃貸するのですか？
中央区にはアパートに毛の生えたような賃貸ワンルームマンションが沢山ありますけど。

[584: 匿名さん]

とりあえず江東区のランキングが高けりゃ
何度もコピペする人間は無視すべし
われわれが考慮すべき部件が占める率はそもそも少ない

心南？江東区は読んで字のごとく
川向こうの東側です

[585: 匿名さん]

マンションは都心部の高額志向が強まり、
戸建は郊外の低価格志向が強まっているようです。
マンションの場合、グレードを下げて、建築コストを下げるには限界が
あるが、戸建はいくらでも安普請仕様が可能。

マンション価格上昇、購入者の年齢も上向き　フラット35利用者調査

　住宅金融支援機構はこのほど、07年度７月から９月の長期固定金利住宅ローン・フラット35利用者調査を行った。同調査は、買取承認を行ったうち集計可能となった9,288件を対象に実施したもの。

　それによると、住宅価格では、前年同期の調査と比較して、新築戸建住宅では価格が軒並み横ばいないしは下落している一方で、マンション価格は3,581万円と、前年同期の3,399万円から5.4％の上昇となった。

　マンション購入者の年齢構成比では、40歳以上が27.8％から31.1％へと増加。平均年齢でも36.9歳から37.3歳と上昇した。

　マンション購入者の世帯年収構成比は、600万円以上が51.0％から56.1％へ増加。平均世帯年収でも682万2,000円から717万3,000円へ上昇した。同機構では、年齢・世帯年収の上昇の背景として、第２次ベビーブーム世代の年齢の上昇による影響、マンション価格の上昇を一因として挙げている。

[住宅新報　2007年12月3日]

[586: 匿名さん]

このあたりの調子が悪い区の分析をすれば？
県境外周区以外でも、北部の区は人気が無くなってきているようだ。
将来性が無いからでしょうか？

　　　　　　　　契約率　　　　坪単価
16位　大田区　８５．０％　　２６３．１
17位　足立区　８４．７％　　１７６．０
18位　北区　８４．１％　　　２５２．２
19位　世田谷区　８３．４％　３３３．８
20位　葛飾区　８２．９％　　１８６．０　
21位　中野区　８１．４％　　３１１．６
22位　文京区　８０．５％　　３７６．９
23位　豊島区　７１．４％　　３４６．５

[587: 匿名さん]

>584
契約率ではなく坪単価で並べてあげれば自分のポジションに気付くと思いますよ。

　　　　　　＜契約率＞　 ＜坪単価＞　　 ＜１Ｒ賃料＞
1位　渋谷区　８８．１％　　６１０．２　　　１０．６７
2位　千代田区　９７．８％　４９９．２　　　１０．８６　
3位　港区　９６．７％　　　４８６．０　　　１４．３５
4位　目黒区　９３．３％　　４０２．８　　　１０．０９
5位　文京区　８０．５％　　３７６．９　　　　７．８５
6位 豊島区　７１．４％　　３４６．５　　　　６．８５
7位　新宿区　９６．５％　　３３８．７　　　　８．８４
8位　世田谷区　８３．４％　３３３．８　　　　７．７２
9位　品川区　８９．８％　　３３２．２　　　　９．００
10位 中野区　８１．４％　　３１１．６　　　　６．８５
11位 中央区　１００．０％　２７４．１　　　１２．４９　　　
12位 杉並区　９１．４％　　２７０．４　　　　６．５５
13位 大田区　８５．０％　　２６３．１　　　　７．７４
14位 台東区　９３．０％　　２５８．３　　　　８．８１
15位 北区　８４．１％　　　２５２．２　　　　６．５７
16位 江東区　９６．７％　　２４６．９　　　　８．３７
17位 練馬区　９１．９％　　２３３．６　　　　６．６２
18位 板橋区　９３．０％　　２１６．１　　　　６．３３
19位 荒川区　９３．７％　　２０８．２　　　　６．７０
20位 墨田区　９３．１％　　２０５．８　　　　７．９１
21位 江戸川区　８６．８％　２０１．４　　　　６．０９
22位 葛飾区　８２．９％　　１８６．０　　　　５．７９　
23位 足立区　８４．７％　　１７６．０　　　　５．７０

[588: 匿名さん]

同じ順位あたりの区で心東4区とかを結成してください。

[589: 匿名さん]

>>585

だって銀行の住宅ローン融資担当者に仮審査の為に、戸建とオール電化の
マンション物件を持ち込むと新築戸建への対応は頗る悪い。
ひたすらマンション物件をお薦めされる。

あとは財閥系大手デペの売主物件だと明らかに態度が異なる。
中小デベには厳しい時代だな。真面目に事業を行っている業者も
存在するのに。

現在の銀行のリーマン向け融資基準は（あくまでも個人的な意見）
①　年収＆家族構成確認・その他借り入れ情報等
　（クレジットカード使用状況等も含む）
②　勤務先状況＆勤続年数
③　売主
④　場所
　⇒　江東区批判されてる人が多いけど銀行の評価は高いみたい。
　　　現状、リーマンが都心物件買えるわけないからね。

ほんまに銀行は保守的と言うか慎重だわ。

[590: サラリーマンさん]

>需給バランスは関係なしに、今３０代で持家適齢期が全員
「都心回帰」という変な宗教にはまって、奇跡の再来を
信じている。

うまいこというね。アエラの特集に使えそうだ
「”都心回帰”という宗教」とかね。ＳＰＡ！だったら
さしずめ「”都心回帰”という病」かな

[591: サラリーマンさん]

>ほんまに銀行は保守的と言うか慎重だわ。

本当だね。
担保価値に何の期待もしていないから連帯保証とったり
生命保険まで入らせるわけで。今までも物件なんて真剣に
見ずにで借主の返済能力しか見てこなかったくせに今度
は場所で貸し渋りかよ。
そんなに場所にこだわるならもっとノンリコースローン
売ってみろってつーの＞銀行

あ、そうすると例えば港区の物件でしたら融資は８０％
まで、しかも金利は２％です。だけどＸＸ区だったら融資
は最大５０％、金利は６％いただきますとか担保物件の値
下がりリスクが融資額と金利に反映されちゃうね。

[592: 匿名さん]

都心回帰の宗教＊＊は下がれと必死になのね
現実には、奇跡の再来は難しい…
東京住むということが難しいとされた原点回帰に向かっている。

[593: 匿名さん]

>591さん

そこまで露骨な融資は行わないけど、買いたい物件の提携ローン内容を
確認していくと吃驚する様な好融資条件に出逢う。

金持ちには好条件、庶民には厳しい・・・

庶民リーマンの物件選択は個人の希望よりも、
融資銀行が購入物件を選択している。

[594: 匿名さん]

あと物件によっては提携ローン銀行が、

A物件は大手都市銀行すべて＋信託銀行がついている場合と
B物件は地方銀行＋都市銀行一行と言うケースが多い。
＊当然、金利等の条件も全く異なる。

銀行が物件選択をしている悲しい現実です。

[595: 匿名さん]

>>593 当たり前でしょ。文句があるなら、現金一括払いで購入すればいいだけ。
それができない　貧　乏　人　は銀行に従いましょう。

[596: 契約済みさん]

別に提携ローンから選ぶ必要なんかないし。
信用力があれば、どこからでも借りられる。
借りる必要のない人ほど、安く借りれられる
（ある意味奇妙な、しかし銀行にとっては全うな）
状況は確かにあるね。

[597: サラリーマンさん]

>そこまで露骨な融資は行わないけど、買いたい物件の提携ローン内容を
確認していくと吃驚する様な好融資条件に出逢う。

そうなんだー。
銀行はデベロッパー側にも当然融資しているから、物件が
売れ続けないと銀行も困るわけだしね。デベと銀行は一心同体
ってわけだね。

>銀行が物件選択をしている悲しい現実です。

私はそれほど悲しいとは思わないけどね

担保物件価値によって融資額を決めるなんて当たり前だし
物件価値が下落して債務超過になるリスクを個人に負わせて
自分は連帯保証人と団信でリスクヘッジするなんて都銀と
いえどもサラ金と同じだよ。

やはり死なない限り債務免除されない住宅ローンは個人に
とってはリスクが高いよ。例えば設計偽装なんて個人じゃ
見抜けないよね。現金で買ったら仕方ないけどさ、そうい
う物件に対してローンをつけた金融機関がなんの責任も取
らないというはどうかと思うよ。

だから銀行は物件選択してもいいから選択した責任も同時
に取ればいいんだよ。偽装発見されて取り壊しになったら
担保放棄すればローンは免除にするとかね。
公的資金で生き延びたんだからそれくらやってもバチは
当たらないでしょう。

[598: 購入検討中さん]

>595

10年2%ちょいくらいで固定で借りられるなら、
100億近い純資産があるお金持ち以外は
借りたほうが得だと思うよ。

小金持ちは金持ちは金利の意味が分かるから、
まぁ、借りると思うけど。

[599: 匿名さん]

小金持ちだけど借りる気はないよ。
バブル時代も借りてくれと言われたが借りないで売買した。
正解だったけどね。

[600: 匿名さん]

銀行はノンリコースでも全然貸せます。事業用ローンなんてみんなそうやってるんだし、PBでは居住用ノンリコだって出してるよ。だけどデューデリの手間がかかるから小さな案件でやったって割が合わないし、当たり前だけど金利が高くなるから皆様のような月々の返済にあっぷあっぷな零細サラリーマンのお客様には歓迎されないでしょう。

偽装物件の責任を取るローンというのは面白いね。もちろん銀行だって建築偽装を見抜けるわけはないけど、三大疾病保障付きローンみたいに身内の保険会社に保証させればいいだけだし、だいたいそう滅多にあることではないだろうから金利を10ベーシスも上乗せすれば十分鞘は抜けるし。このご時世なので意外と庶民が騙されて売れるかもね（笑）

[601: 匿名さん]

耐震偽装や資産価値が急落するような瑕疵は、
本来無いことがお約束なので、
そういうのを前提にした保険というのは難しいのでは？

だって、保険料率設定した瞬間、それが妥当なものであるなら、
その確立で耐震偽装が存在するという表明になっちゃうよね？

[602: 匿名さん]

>>601 だって現にその確率はゼロじゃないでしょ。
リスクを正当に評価するのは当たり前のこと。

[603: 匿名さん]

銀行・保険会社・デベロッパーという三位一体が、
タブーである耐震偽装の可能性などを、
公に認めることはありえない、ということ。

偽装の確率が実際にあるかどうかとは別の話。

[604: 匿名さん]

公に認めるも何も、現に耐震偽造の一つや二つあることは常識じゃん。

[605: 匿名さん]

遅くなったが、エコノミスト読んだ。
キーワードは２極化。

売れ行き鈍化にもかかわらず、用地反落情報無し。しかし、これから都心から郊外に向かうほど、買い手を求めて値下げになる。
逆に、都心は一等地ほど、取得用地も下がらず、高値で推移。

都心物件のコラム。「売り渋り」は終わり、今は「売り控え」。売れそうにも無いし、売り急ぐ必要も無い、と様子見。都心一等地を高価格で仕込んだ大手の分譲価格は今後高くなるほかないので、今は「嵐の前の静けさ」だそうな。アジア系富裕層が押し上げる、との予想も。

元々、都心一等地など無縁なので、今後の「天井知らずの値」とかで勝手にどうぞ。ま、郊外物件を買い急がずじっくり叩いていきましょか。

[606: 匿名さん]

＞605
持ち家のない自分を肯定してくれる記事を求めたり、郊外とか言い出している時点で切実さが痛いほど伝わってきますね(笑)

[607: ビギナーさん]

下手な煽りだ。

[608: 匿名さん]

だから、アジア系富裕層は日本になんか投資しないｗ
それはエコノミストの妄想か願望でしょ。
まだドバイのコンドミニアムを買った方がまし。

[609: 匿名さん]

＞608
治安がよく安定した社会の日本の魅力は高いよ。
香港の知人も湾岸タワーで２戸ほど買った。
香港より安いし質がいいらしい。

[610: 匿名さん]

ここ1年でデベが釣り上げた分は下がるでしょう。
2004年相場と比べてる馬・鹿がいるがそこまで下がるとは誰も書いていない。

[611: 新聞配達員]

在庫増による値崩れを期待する人が多いが、そんなに単純じゃない。
在庫増には意図した在庫増と意図せざる在庫増がある。
売り渋りしている今回は明らかに意図した在庫増。
地価上昇を見込み、上昇前に土地を仕入れたことによるもの。

せっかく安く仕入れた在庫を値下げして売捌く必要はまったくない。
今後、地価が下がり用地を安く買える見通しがあるなら、手持ちの
在庫を処分することも考えるが、用地を安く買える見通しなど
まったくないのが現状。

[612: 匿名さん]

郊外とはどこなんだって点もあるね。
千葉や埼玉は郊外だろうけど。
亀レジに見られるように、都内で駅から遠い物件も郊外なのか。

[613: 匿名さん]

坪単価で３００万円を超えると買える人が少なくなって、
その地域の発展スピードは減速する。
古くからの住宅地は
既存住民の高齢化が進み、
衰退への道を歩むようになる。
その一方で、漁夫の利を得て、
発展のスピードを上げ、大発展するところも出てくる。

[614: 匿名さん]

また、あそこの話か？もういいだろ。懲りないなぁ。

[615: 住まいに詳しい人]

>>613
懲りない人だねぇ
　
　
>坪単価で３００万円を超えると買える人が少なくなって、
>その地域の発展スピードは減速する。

赤坂や六本木の発展スピードは減速しているなんて話は
寡聞にして聞いたことがないけど？
　
　
どーせまた繰り返すから、意味はないかもしれないが
一度マジレスしておくと

１行目自体は正しい
（正確に書くと坪単価は＠270ぐらいに壁がある）
しかし１行目で起きたことを原因で
２行目で語っていることが起きるとしてもタイムラグがある
しかも２行目の事象の原因は１行目の事象だけではない

「マンション販売数が増加し、居住者増加を見越して投資が増大
商業施設等が計画され街が発展していく」
なんて単純な線形のシナリオは
居住人口が少なく、開発可能なまとまった土地がある
東京だと臨海部の工業地域の開発ぐらい、
あなたの大好きな豊洲などにしか当てはまらない特殊なシナリオです

普通の街の場合、10年単位で考えて「街が発展する」には
もっと複雑に複数の要因が絡み合います
「坪単価で３００万円を　超える/超えない」で説明できる
ものではありません

[616: 匿名さん]

KAB-不動産セクターが買われる——オフィス賃料上昇続く、寄り付き前の外国人売買動向では買いセクターに
07/12/07 09:29


　不動産セクターが買われている。三井不動産 <8801.T> 、三菱地所 <8802.T> 、住友不動産 <8830.T> の大手３社はそろって続伸。 　オフィス賃料の上昇が続いている。オフィス仲介大手の三鬼商事が６日にまとめた１１月末の東京都心５区（千代田、中央、港、新宿、渋谷）のオフィス平均賃料は３．３平方メートル当たり２万１７１３円と前月比１．５％上昇。２年４カ月連続の上昇となった。 　また、寄り付き前の外国証券経由売買動向で、不動産は各社共通の買いセクターとなった。

［ 株式新聞ニュース／ＫＡＢＤＡＳ-ＥＸＰＲＥＳＳ ］

提供：（株）株式新聞社 (2007-12-07 09:19)

[617: 匿名さん]

新聞配達員＝デベ

デベに都合の悪いカキコミがあるとこいつが出てくる。

[618: 匿名さん]

>>615
赤坂や六本木の発展スピードは減速しているなんて話は
寡聞にして聞いたことがないけど？＞

居住エリアとして発展しているわけでは無く、
オフィス街としての発展でしょ。
六本木と赤坂でいったい人口がどれだけ増えたと言うのか？ｗ

ここで言う発展とは
住宅エリアとしての発展のことです。

[619: 匿名さん]

パークコート成城で値下げしたという書き込みがありますね。都心から少し離れた所は値下げが始まるのですかね。

[620: 匿名さん]

世田谷・高級マンションで強度不足　また竹中工務店
2007.12.7 10:35

　竹中工務店（大阪市）が東京都世田谷区に建築中の高級マンションの一部で、設計とは異なる
強度不足のコンクリートが使われていたことが７日、分かった。

　同社は強度不足が判明した棟の構造計算をやり直し、東京都に報告。１０月、はりの高さや幅を
大きくする補強工事をした。入居予定者には事業主の不動産会社が文書で説明したという。

　竹中工務店のマンションをめぐっては、１１月に東京都港区で建築中の超高層マンションで
鉄筋の強度不足が発覚、一部の階を解体することが決まったばかり。

　竹中工務店によると、問題のマンションは世田谷区太子堂の「グランドヒルズ三軒茶屋」
（来年３月完成予定）。今年５月にコンクリートの強度確認をした際、Ａ−Ｄ棟の４棟
（９〜１３階建て）のうち、Ｂ棟１階の床とはりのコンクリート強度が８６％しかないことが
判明した。

　１階部分の設計基準強度はほかの３棟よりも大きかったが、誤って強度の同じコンクリートを
使ってしまったという。
　このマンションは経済誌の「首都圏マンションランキング」で１位になっていたといい、
竹中工務店広報部は「すでに補強工事を終えており強度に問題はないが、お客さまにご迷惑、
ご心配をおかけしたことをおわび申し上げます」とコメントした。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071207/crm0712071035005-n1.htm

[621: 匿名さん]

>>619
個人が所有しているところの地価はそう簡単に下がりませんから、
仕入れ価格もそう簡単には下がりません。
競争原理が働きにくい環境にあります。
どうなるかと言うと、
業者は仕入れを抑え、供給も抑えて行くでしょう。
中小は賃貸か中古のリフォームに業態を変えるしかないでしょうね。

[622: 匿名さん]

人が増えたら街が発展するなんて簡単な図式なら、
今頃大規模公団団地や多摩ニュータウンは、
すばらしい街になってたでしょうに・・・・

[623: 匿名さん]

＞６２１　業者は仕入れを抑え、供給も抑えて行くでしょう。

供給を控えても、既に売れ残りが沢山ある。その上購入側も、正直言ってMSの購入なんて、数年待ったって関係ないでしょ。必要に迫られてMS購入する人なんてとても少ないのではと思います。

去年まで、今より高い契約率で売れていたことを考えれば、新価格のレベルに戻れば、さばけて行く可能性は出て来るんでしょうけどね。

購入検討するものには、金利上昇というのが最近の一つの大きなきっかけだったのに、サブプライム関係で金利が下がってしまっている。そのうえ、MSの価格も落ちるかもしれないという妄想ではなくて、実際に頭打ちになっているのが現実として見えて来た。

もしかしたらこういう現実って、価格が少しでも下がり始めて、金利が上昇する前であれば、逆に本当に狙い所なのかもしれませんけど。

[624: 匿名さん]

みんながみんな、購入を数年まってもよいというなら、マンション契約数が突然1/4位になってもよさそうなもんだ。

でも実際は2割価格が上がったら2割供給・契約が下がっただけだ。

[625: 匿名さん]

今の契約率で困るのはデベでしょ。だから価格が頭打ちになってる。購入者は正直困らない。

マンション買わなければ家計には影響無し。でも売れなくなりゃ会社の売り上げには影響がでる。
だから価格は頭打ちになる。

契約数1/4にまでならなくても半分になるだけでもデベには一大事だと思いますけどね。家計には影響無しだけど。マンション売れなくなると賃貸の価格が上がるんなら別だけど。

日本の利上げまで遠ざけてくれてるサブプライム問題って、日本のマンション購入検討者にとってはとってもいい話な気がします。その業界の人は大変かもしれないけどね。

[626: 匿名さん]

めでたい人がいるねここ。
世界は知らないことで溢れてるから
外に出ようね。

[627: 匿名さん]

>?625
>日本の利上げまで遠ざけてくれてるサブプライム問題って、日本のマンシ>ョン購入検討者にとってはとってもいい話な気がします
庶民の頭ってめでたいね

[628: 匿名さん]

>620
東麻布の鉄筋問題より、三軒茶屋のコンクリ問題の方が半年も古い。
にもかかわらず、竹中工務店は東麻布問題の時に三軒茶屋問題をマスコミに公表しなかった。

東麻布問題の時に、竹中は工事ミスを直ぐに公表したからエライとの褒める声まであったのは、何だったんだ。

[629: 匿名さん]

>>622
都心に隣接しているところじゃないと永続的な発展は見込めないって
ことです。その目安になるのは、賃貸でも借りる人が多くいるかどうか。
賃貸物件が多く、賃借り層が多くいる地域は、
賃貸→中古→分譲といった第二の需要を作り出すとともに、
賃貸と言う受け皿があることで、若い潜在需要者を取り込むことも
できます。
郊外の場合は、大規模開発で分譲時は賑わうが、それで終わり。
後は住民の高齢化とともに廃れ、需要は第一次入植者の子供たち
だけになります。少子化ですから人口は減って行く理屈になります。

[630: 匿名さん]

阪神大震災の時、T工務店の物件の損壊が大きかったっていうのは
業界内で有名だったけど。