23区内の新築マンション価格動向（その1９）

[ヒマリーマン]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その18：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44507/
その17以前過去スレは>>2

参考サイト（元祖匿名はん紹介リンク先）
不動産経済研究所　http://www.fudouken.jp/web/index/top_index.htm
マーキュリー　http://www.mcury.jp
東京カンテイ　http://www.kantei.ne.jp/release/index.html
長谷工総研レポート　http://www.haseko.co.jp/hc/cri/index.html
野村アーバンネット　価格情報　http://www.nomu.com/knowledge/chika/
住宅情報ナビ　http://www.jj-navi.com/shuto/FJ110G00001.do

[464: 匿名さん]

給料減ったの？

[465: 匿名さん]

給料は増えたけど、それ以上に扶養家族増えたり物価上がったり、社会保障、税金が上がってる。マンションなんて買えるはずがない。

これに親の介護が加わったらもう終わり。
賃貸でそこそこのグレード、そこそこの家賃で十分。

どうぞデベの皆さん、いくらでも高い値段つけてね。
俺は買えないから関係ないし。

[466: 465]

連投ですいません。
ついでにこんなものも発見。よく似たメンタリティだと思った。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1122/157443.htm

うちも世帯年収2000ちょい程度なので、
そんな程度じゃどう考えたってまともな物件なんか買えません。

[467: 匿名さん]

お金は稼ぐより使うほうが難しいという好例だね。
自分の欲しいものしたいことが見えていることが
元気な証拠。
税金だって受身で払わず自分で制御することを考える。
なりゆきで金がたまっていくと、それを自分の意思以外の
ものに使うはめになるよ。

[468: 匿名さん]

>>466
質素自慢のスレだね。
投稿者達はセレブ的な事を書くとＫＹになってしまう。
実際には舌を出して、うらはらに豪華な生活してるかもね。

[469: 匿名さん]

>>463
誰も混乱してないよ。
あなたが混乱してるくらい（笑）

あんたに都合の良いシナリオを書くのは自由だけど、そうはならないよ。
長期に渡り日本という国は衰退してゆく。
その中でリーマンの給与も減ってゆく。
名目賃金が多少増えても、増税・社会保障負担増で手取りは減る。
優秀だろうが何だろうがリーマンである以上そうなる。
自分の親世代のような恵まれた世界はもう来ない。

[470: 匿名さん]

>>469
１０人に１人の中に入れるかどうかで大きな差となる時代になります。
そして、都心とその周辺部には、その１０人に１人の人達が集中居住
するようになります。
心南４区の納税者の給与所得総額はＨ１７からＨ１８で
千代田区８６億増
中央区２４１億増
港区４９７億増
江東区４２８億増
計１２５２億円増
心南４区の納税者の給与所得総額はＨ１６からＨ１７で
千代田区９６億増
中央区２７６億増
港区５１２億増
江東区３３７億増
計１２２１億円増

[471: 匿名さん]

東京の所得分布
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/ssihyou/ss06qd0102.pdf

１９９２年から２００２年の変化
男性有業者（２０〜３９歳）Ｐ１５
増加した所得層、年収２００万円以下、年収７００万円以上
女性有業者（２０〜３９歳）Ｐ１６
増加した所得層、年収１５０万円以下、年収４００万円以上
世帯主が有業で世帯所得が３００万円未満の割合Ｐ１９
１９９２年１５％
２００２年２１％

家計における妻の所得割合は高まる傾向Ｐ１７
既婚女性の就業率は上昇Ｐ１７
世帯所得が高いほど妻の有業率は高い
また、正社員率も高いＰ１８

都心およびその周辺部に、所得レベルが高いリーマン世帯が集中居住する
理由の一つに、共稼ぎがある。
そして、子供１人が標準世帯になっている。
また、中間レベルの所得層が減り、上位および下位が増え、所得格差は
拡大している。さらに、所得の高い層の方が妻の有業率は高く、
これが世帯収入の格差を拡大させている。

[472: 匿名さん]

除外されてる文京区なんかは可哀相だね。

あと、港区は給食費未納世帯の割合が
千代田区中央区よりも高く、実は低所得者が結構住んでる。

[473: 匿名さん]

>心南4区
？？？？
江東区はどこから見て南なんですか？
勝手なグループ作って仲間に入ってこないでください。
あなた以外誰もそんなグループ認めてないよ。

いいかげんしつこい！

[474: 匿名さん]

中間所得層の減少と
既婚女性の有業率の上昇
この２つが郊外および県境外周区のマンション売れ行きを悪くしています。

また、郊外および県境外周区で高額なものが売れないのは、
共稼ぎが普通になって行き、これが世帯の収入レベルを決定付ける
世界になってしまったからです。

[475: 匿名さん]

470は江東区が都心だと勘違いしてＭＳを購入してしまった後で現実を知り、
ショックの余りオカシクなってしまった方です。
何度も同様の書き込みをしていますが、治療の一環なので温かく見守って
あげましょう。

[476: 匿名さん]

江東区ってそもそも港区とか千代田区に近いところにあるんですか。夢の島とかのゴミ埋め立て地のイメージしかないよ。あくまで工業地であって住宅地ではないだろう。

[477: 匿名さん]

wikipedia 「都心」より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%BF%83

都心3区
千代田区・中央区・港区の3区
都心5区
都心3区 + 渋谷区・新宿区の5区
都心7区
都心5区 + 豊島区・台東区の7区

これも最後の都心7区はどうかと思うが・・・。少なくとも豊島区や台東区より文京区が先だろう？

[478: 匿名さん]

＞477

wikipedia　の危うさがよくわかる記載ですよね。

23区を言えないような人が書き込みしたんじゃないですかね。東京なんて、東京生まれの人ほんと少ないからね。私の職場なんて、同僚が15人の部なんですけど、東京生まれの人二人ですよ。

[479: 匿名さん]

どのみち江東区は都心12区ぐらいにまでひろげないと・・・
そもそももうその時点で都心でもなんでもないね。

[480: 匿名さん]

Googleで検索するとヒットするのは彼一人の書き込みとあとは中国語。
完全に脳内でデフォルメされた地図上のくくりだね。

[481: 匿名さん]

>>477 色々と都心の定義があるんですね。文京区は７区に入らないのは、歓楽街が少ないとかＪＲが通ってないとかで判断しているんでない。
水道橋とか御茶ノ水は文京区って感じがしないし。
地図を見たって文京区は２３区の真ん中にあるし、有名な庭園や大学はあるし、メトロの駅は沢山あるし、都心と言われなくても全然関係なし。住んでいる人が都心と思っていれば良いこと。
心南４区ってだれが決めたか解らないが、オリンピック誘致で江東区を盛り上げたいんでしょ！

[482: 匿名さん]

オリンピック誘致と言ったって、
江東区の内陸０メートルエリアは関係無いし…

[483: 匿名さん]

>478
都心に江東区が入らないのは歴史的な理由があるからです。
中央区の隣だから都心だとかという短絡的な発想は他所の人間だからできるものであって、
長く東京に住んでる人なら無理矢理江東区を都心の仲間入れはしない。

[484: 物件比較中さん]

暗い＆狭い部屋に住んでで、毎日冷たい弁当を食いながら俺って東京都心にすんでいるぞって誇るでしょうか？

[485: 購入検討中さん]

都心の定義はもういいから、不動産市況談議に戻って欲しい。。。

結局どうなの?

サブプライムで欧米系が痛んだのは確かだろうが、中東・アジア系は健在。むしろこれから買い出動かもしれない。

調整すれば絶好の買い場でしょう。

[486: 物件比較中さん]

４８５さんへ
買うなら高い日本のマンションよりアジア系の大都市でしょか・・・特に中国の二、三線都市．．．大連、青島、重慶、成都、杭州、そう州、それからベトナムの首都などなど

[487: 匿名さん]

以前は暴落と騒ぎまくったマスコミも最近は値上がりあきらめムードだね。
今週号の週刊エコノミストでも、待っても下がらないから将来価値の上昇
する場所を買え。金利が安い今が買い時かもしれない・・みたいな話になってる。
郊外と都心の格差。２３区の物件価格の高騰を強調していた。
豊洲は昔不人気でいま人気。だから次の豊洲を探せ・・と書いていたのは
櫻井氏だったか。

[488: 匿名さん]

>>486
Ｐ３１には、それらの国々で稼いだ富裕層がＴＯＫＹＯの不動産を買って
いると書かれていたが・・・。
休日の銀座の歩行者天国は確かに日本語以外の言葉を喋るアジアの人が
めっきり増えた。

[489: デベにお勤めさん]

アジア系は郊外が嫌いで、都心のマンションが大好きですから。
それから富裕層はきっちと区画が整備されて、あまりゴチャゴチャしていない所を好みます。
２３区でも県境外周区はダメ
さらに内側でも町並みが悪い北部はダメだよね。
何か不動産価格が上がりそうなところが見えてきたな。
銀座がますます賑わいそうです。

[490: デベにお勤めさん]

都心回帰の先もエリア的に集中傾向を強めているし、
それにアジアの富裕層が加わる。
一昔前の不動産市場じゃ考えられなかったことですね。
世の中がまるっきり変わってしまう悪寒・・・・
置いてけぼり食わないように頑張りましょ

[491: 物件比較中さん]

さって現実はどうでしょうか？やはり下がり始めているじゃないの？？？
来年春以降さらに下がると思う・・・・

[492: デベにお勤めさん]

>>491
場所次第ですよ。
住環境と利便性が著しく良くなっているところは、新価格もすんなり受け入れられて、売れ行きも好調。
大して変化もないのに新価格を出してきたところは売れ残りが増えています。
考え無しに土地を仕入れた業者の責任なんですが、しばらくは値を下げずに長期販売で乗り切ろうとするでしょうね。
ところで、新東京タワーに近い墨田区南部の動きが活発ですよ。
できる前の仕入れでみんな必死になってる。
このあたりもガラッと変わってしまうぞ。急がないと。

[493: 匿名さん]

自分が知っている情報としては、

①インフラ設備の整った場所で最新設備された東京のマンション価格は
　シンガポール、上海、香港と比較して安価であると感じている。
②事業を運営する上で東京は魅力的な情報・人材が確保出来る。
③二国間の租税効果条約が締結されて投資しやすい環境が整った。
　＊中東マネーの経由地
④当事者達は自国政府の今後の方針は信じていない。
　＊天○門世代に学生だった人達
⑤生活物価が安い（比較物価は米、野菜等、現地の高級スーパーへ行けば　分かる）
⑥医療水準が高く安価である

以上が主たる要因ですかね。本当はもっと凄い理由が有るけど
外国の事業家の方々に聞いてみてください。

[494: 物件比較中さん]

４９１さんへ
そうなんだけど、全体的に下がる傾向と思います・・・
東京タワーなんかぼくにはどうでもいい、交通便利＆周り環境よいのは一番と思いますけど・・・

[495: 匿名さん]

租税効果条約　X
租税公課条約　○

[496: 匿名さん]

ここに二年間で表面価格を値下げしてくる新築マンションにはご注意！
何らかの問題があっての結果ですからね。場所なのか、売主の資金繰り問題なのか、構造問題なのか？問題物件である証拠でしょう!
そんな物件の販売価格が下がっても買いますか？
それで全体が下がると言われてもね・・ちょっと納得いかないよ。

[497: 匿名さん]

＞墨田区南部の動きが活発ですよ。できる前の仕入れでみんな必死に
＞なってる。このあたりもガラッと変わってしまうぞ。急がないと。

押上周辺は典型的な下町密集地で土地がないし下町の衆は地元志向が
強いから地上げも困難、正直オオバケ無理だわ。

[498: 匿名さん]

江東区有明の動きが活発ですよ。
現在は倉庫しかないので、デベの買取合戦です。

地権者もいないのであっという間に新しい町に生まれ変わりそう。

[499: 物件比較中さん]

４９６さんへ

高すぎると買えなくなる、投資家だけ買っても売れなかったら投資しても意味ない、買い手を見つけるため結局下がるしかない・・・

[500: 匿名さん]

個人的に、尺度にしていたのは、武蔵小杉のタワーマンションと
美しの森の売れ行き。
武蔵小杉は、物件平均坪単価２５０万、美しの森が２３５万前後で
完売はしていないが順調に売れている。
たいしたもんだと思う。
これも豊洲が２９０万という坪単価で追い討ちをかけた成果だろう。
豊洲をあきらめて武蔵小杉にいったら売り切れいて、しかたがないから
さいたま新都心という「回遊」がはじまっているらしい。
価格上昇に追われていけばいずれは、柏の葉あたりまで視野にいれる
話になるのか。

[501: 匿名さん]

坪単価２５０万が株や為替チャートで言うところの支持線になる場所と
抵抗線になる場所と二種類にわかれるのかも。
武蔵小杉は周辺環境はしょぼいの一言だが、都心方向のアクセスの
幅広さは凄い。たまプラの比ではないが、駅前のＳＣ開発では
相当に気合が入っている。街が２０年以上日干しになたいる墨田
北部とは雲泥の差。他力本願の電鉄会社じゃダメだと思うよ。

[502: 匿名さん]

501さん

じゃあ何故？外国の投資会社が墨田地区（新東京タワー周辺）に
投資検討している会議模様がNHKで紹介されるのかな？
彼らはおバカ集団なのか？

[503: 匿名さん]

502
タワー完成って確か２０１１年だっけ？それまでに経済情勢が
どう変わるかわかりますか。

[504: 匿名さん]

電波塔という会社の経営上、観光客でも集めて周辺商業でもあわせて
収益化しないと採算がとれないから、出資を募っているという話だろ。

タワー自体に膨大な集客力があるわけじゃない。

芝公園・増上寺のような広い緑地があってはじめてタワーは観光価値
を持つ。遊園地とシネコンとみやげ物のＳＣくらいはできそうだけど・・・
オリナス以上のものができるとも思えんが

おぎやはぎが「からくり」でタクシー途中降車の旅をやっていたけど
本当にあの通り城東は退屈で見るものない場所だ。自分で歩くか
都バスに乗ってみればわかるよ。

[505: 匿名さん]

＞豊洲をあきらめて武蔵小杉にいったら売り切れいて

ムサコ購入者には受け入れ難いだろうね。
神奈川方面から見れば元々豊洲は生活圏外エリアだし「職場に近い」という
だけの理由で家は選ばないからね。学校、友人、環境など理由は色々ですよ。
東京に地縁のない人にはどうでも良いことだろうけど。

[506: マンコミュファンさん]

なんか必死で江東区を持ち上げたいやつがいますね。開発業者さんですかね？

[507: 匿名さん]

豊洲は韓流好きが集まるところだしな。
豊洲住人の9割が冬ソナを見たことあるんじゃないのか？

[508: 匿名さん]

富裕層は間違っても江東区なんかには住まないから、
豊洲あたりは中間層のうちの名より実を取る、あまり街にこだわりのない人が
集まるんだろうな。

[509: 匿名さん]

江東区や湾岸を必死にヨイショしてる方は、
この地区の物件をやっと手に入れた外国の方なんでしょうか？

諌められても叩かれてもやめないバイタリティ、
一歩間違うと厚顔無恥ともとられかねない粘着度、
どうも日本人の感性とは違うような気がして。

国際化って、こういうギャップも許容していくことだとすると、
正直なかなかツライですね。

[510: 匿名はん]

＞豊洲あたりは中間層のうちの名より実を取る

まあ、このへんだろうけどね。

[511: 501]

連投ですまん。

＞豊洲あたりは中間層のうちの名より実を取る

現在の中間層が30代であれば20年後の50代では社会的にも地位が上がる人が相当出てくるだろうから将来はどうだろうね。
これからの町ってところではないのか？

[512: 匿名さん]

名より実を取るという点で考えると豊洲は錦糸町、亀戸、日暮里、田端あたりと被ると思います。
20年前にこれらの地域に住んだ人はどうなったか？といったところでしょうか。

[513: 匿名さん]

別に誰がどこに住もうと好きならそれでいいと思うんだが、なぜアンチ豊洲はこんなに病的に反論するんだ？
別に豊洲が都心だとは思わない。江東区が不動産の定義上都心でないことは周知の事実だし。
でも港区の辺境よりも豊洲の利便性が高い場合もあるのは事実だし、人それぞれの価値観でいいんじゃないかな。

江東区論争はどっか他でやってくれ。