23区内の新築マンション価格動向（その1９）

[ヒマリーマン]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その18：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44507/
その17以前過去スレは>>2

参考サイト（元祖匿名はん紹介リンク先）
不動産経済研究所　http://www.fudouken.jp/web/index/top_index.htm
マーキュリー　http://www.mcury.jp
東京カンテイ　http://www.kantei.ne.jp/release/index.html
長谷工総研レポート　http://www.haseko.co.jp/hc/cri/index.html
野村アーバンネット　価格情報　http://www.nomu.com/knowledge/chika/
住宅情報ナビ　http://www.jj-navi.com/shuto/FJ110G00001.do

[341: 匿名さん]

>>340さん

住む＞乗る＞着る＞食べるって、何の順番ですか？

[342: 匿名さん]

>>341
自分を包み込む器の大きさ。自己撞着の表象。食い物は自分の中に
取り込んで同化する。

70年代後半からヨーロッパブランドライセンスブームとあわせてレストランブーム。80年代にＤＣブランドとオーナーシェフブーム
郊外ショートケーキハウスブーム
バブル時代はシーマなど国産高級車ブーム。以降、円高デフレで
高級輸入車ブームに海外ブランドブーム
最後が都心タワーマンションブーム

[343: 買いたいけど買えない人]

342さん

最後がタワーマンションですか。。その後は？

[344: 匿名さん]

あと、会社とか住んでる場所とか、母校とか、故郷とか
国家とか、アジアとか地球とか宇宙とか、3次元とか
いろいろ器はあるけどね。

[345: 匿名さん]

>>343
ここはチャットですか？
インフレとデフレ、好景気と不景気のサイクルの中で庶民の
自己投影のスクリーンは、収入に応じて大きくなったり小さく
なったり。

自意識というものは便利なもので自分の見たくないものは日常
見ないですごす。こういう優れた適応能力があるから人間は
長く生きられる。

[346: 匿名さん]

マンションや車に投影する自己って、あまりに貧相。
そういうブームとか、他人の飯のタネにみすみす執着しないで、
用不要の判断で自然に居たいですね。

己の労働の対価の大半を、
そういうものにつぎ込まざるを得ない境遇の人だと、
たとえばマンションなんかにでも、
自己を同化させたりせざるを得ないんでしょうか。
なんか＊＊＊＊＊。

無理やり買ったマンションを擁護したり賛美したりしてる、
痛々しい事例ってよく見かけるけど、
こういうところからくるのかもしれませんね・・・・・

[347: 匿名さん]

＞買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

[348: 匿名さん]

販売数量が確保できるエリアも、
人気地域も限定されてきたから、
今一不動産スレも盛り上がらなくなってきた。
何か常識化してしまうのもつまらないな。

不動産業者は人気の街なんて手を使って昔に戻そうとやっきだが、
エンドの関心はゼロに近い。
時代が変わってしまった感じです。

[349: 匿名さん]

ボリューム層の段階ジュニアが概ねマンション買い終わったから盛り上がらないちゃったというのはあるかもね。

[350: 匿名さん]

旧来型の価値観と
新しい価値観のぶつかり合いがこのスレの醍醐味だったんだが、
勝負が決まって、事実化して行くと勝負が一方的になって
つまらなくなった。
これから先は、時代の流れに従って淡々と変化して行くだけなんだろう。
方向性は決まってしまった感じです。

[351: 匿名さん]

上位を占めて
カキコ数も増えるスレは
地域的に限定されつつある。
言い尽くされてしまったな。

[352: 匿名さん]

というか、買えないものに関心を持っても仕方がないというだけでは？

[353: 匿名さん]

長い東京の歴史を見ても、都心周辺や城南の人気エリアに
30代のサラリーマンがマンション買えた時代などない。
都内に住んでいた人が郊外に
出て行く流れが30年以上続いていたわけで
そもそも都内通勤30分圏に住むのは、３代続いた東京人か
狭い借家か社宅住まいと相場がきまっていた。

それだけ東京は特別な都市だったわけだ。

別の言い方をすれば３０年に一度のバーゲンセールが終わった
というだけ。
たまたま自分たちの住宅取得時期がセール時期だったと
いうだけで、誰でも23区の好きな場所に広めのマンションが
買えると考えるのが間違っている。
戦前は借家が常識。戦後は70年以降2000年まで30代の
サラリーマンが買えるのは郊外と相場が決まっていた。
それでないと7割以上の持ち家が郊外にある現状の不公平感
をどう考えたらいいのかという話になるだろう。

[354: 匿名さん]

>>353
いわゆる都心部はマスの時代から
高収入リーマン対象の時代に移行。
従ってこのスレもあまり伸びなくなった。

同じ２３区でも、県境外周区じゃ郊外と同じだから誰も興味は無いよね。

[355: 匿名さん]

株の順張りと逆張りがあるように
不動産の相場に対しても、底値を狙ってはずした1996年頃の
マンションブームと底値を当てた2004年のからのマンション
ブーム。ともに株で言えば逆張り。
それに対して、今買うのは確実に上昇が見えているわけで
一見リスクが大きいようにみえて逆に損はない。
今後確実に地価はゆっくり上昇を続ける。景気の良し悪しと
関係なく物価が上がる。
連合が日々駅前でビラを配るようになるが若者は受けとらない。
格差社会は仕方がないと思っている。
早く会社をやめて投資で生活したいと本気で考えていたりする。

はっきりいって、今の日本は臆病風に吹かれすぎ。
土地が暴落する。

バブルが崩壊する。
東京の土地は価値がない。
地価の下落が怖いから買わない？
＊＊をいうんじゃない。
もともとマンションなど必要なときに相場で買うしかないのだよ。

それでもってたまたま下落してもっといい場所が安く買えると
なったら、損覚悟で売ればいいだけのことだ。
それくらいの自己資金の溶融がなくてマンションを買うのは
サブプライムローンで借りて破綻する米国の例と大差ない。
ノンリコでないだけ、日本は悲惨なのだ。
だからこそ、ＧＮＰも上がり地価も上がって借金はしたほうが
得。借家はインフレには損というパラダイムでやってきたわけだ。

持ち家が働くインセンティブでないなら、1億円稼ぐとか蓄財が
それに代わるものになるのだろうか。

築浅の中古を売るのは、地価が下落するケースだ。早く売って
もっといい場所を買いたい。
住宅ローンがノンリコでないこと、借り手の与信と地価の上昇
見込みでローンがつく金融の根本がかわらない限り歴史は繰り返す。

[356: 匿名さん]

History repeats itself.

[357: 匿名さん]

２０００年以降世の中が変わってしまいましたね。
最初のうちは色々と議論はあったけど、
今となっては笑い話にちかくなってる。
未だに古い価値観を振りかざしているのは
乗り遅れた中小の業者関係の人でしょう。
財閥系を筆頭とした業者はちゃっかりと世の中の流れに乗っている。
このままじわじわと進んで行くんでしょうね。
文句はあちこちで出るでしょうがｗ

[358: 匿名さん]

また長文が書き始めたな。

さんざん予測が外れて引退したかと思いきやほとぼりが冷めたとでも思ったのか。

あなたの予測はまた外れるだけだからトンチンカンな事を書くなよ。

[359: 新聞配達員]

株が上がると強気派が増えるね。

それはさておき、今後食料品を筆頭に値上げが一層進む気配が強くなってきた。パスタ、チーズなんかは来年凄いことになるみたいだ。

日本のＣＰＩは統計上こういった動きはつかめていない。
実態の物価上昇はさらに大きくなり、サブプラ懸念から日銀は利上げ
出来ず、今後、実質金利０の状態になりうる。

預金が実質的に目減りする環境は、預金からその他資産への流出を
促すことになる。
不動産への資金流入は継続する可能性が高い。

[360: 匿名さん]

>>358
何を書こうが自由だよーん　お前は人の批判しかできん奴だな

[361: 匿名さん]

断言する。地価はあがる！！！

[362: 匿名さん]

・・・ていうか、下がってないもん

[363: 匿名さん]

株もマンション価格も下がってなんかいいことあるんか？

[364: 匿名さん]

頓珍漢　尻目つれつ。まぁすべて折見済み

[365: 匿名さん]

＞長文

ここは買えなかった人が心静かに傷を舐めあう
スレだから、あなたのような頭が悪くて運だけがちょっとよかった
人や４４１さんのように両方いい人も来ないほうがいいってことだろう。

[366: 新聞配達さん]

>>539
やはり12時にチェックして眠りについて、6時には目覚める生活ですか。
元祖匿名はん。私、明日何を買ったらいいんですかね。

[367: 匿名さん]

ベイクレ

[368: 牛乳配達さん]

新聞配達員さん。おはようございます。
ＮＹダウもＣＭＥも異常なしですね。

[369: 牛乳配達さん]

>>299
そういうまともな常識がない人が、下がる論者の主流ですから。

[370: 匿名さん]

長文の自作自演の自己擁護が続いていますね。

[371: 匿名さん]

新聞配達員＝デベ　だよ。

[372: 匿名さん]

新聞配達員が折り込み済みと言ったのはチラシのことか・・

[373: 匿名さん]

ここに出てくる元祖匿名ってIBが見ればわかると思うが三流もいいとこだよ

[374: 匿名さん]

2392と4321の評価を求めたのになんも回答ないから買ってしまった。
そうか三流レンダーだったんか・・・

[375: 匿名さん]

ちらほら、完売物件が増えてきましたね
上昇相場で戸惑っていた人達も購入に向けて動き出したのかな？
今の値段なら買えるけど先の値段は分かりませんから
更なる上昇は難しいかもしれませんが、値固めされてきましたね

[376: 牛乳配達さん]

これから先は、価格はそれほど変わらない。
面積が徐々に減っていく。
７０㎡が６０㎡、さらには５４㎡が４２㎡
最終的には３６㎡１ＤＫなんてのが究極。
８０年代ってそういう感じだった。

[377: 匿名さん]

都内のマンションからLが消える日が出るかもしれないですね
2DKとか3DKとか、昔はそんな間取りが多かったですよね

[378: 牛乳配達さん]

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071130AT3S2901229112007.html
都市計画法の改正で郊外の大規模商業施設が限定される。
郊外でも便利な場所は限られて、拡散しがちな首都圏の郊外に求心性がでてくる
・・かな？

少なくとも駅近ＳＣ周辺の価値があがるのは間違いないな。

[379: 匿名さん]

(仮称）グランスカイ計画（584戸）って・・吃驚。
また、凄い場所に抽選物件が出てきたな、当分、都心は下がらないな。

[380: 牛乳配達さん]

マンション相場というのは、「誰が買うか」で決るのだと思う。
買い手のローン負担力が価格を決めているのだ。

「どう考えても、この場所は、所得８００万以上の人は買わない。」
そういう場所には、そういう価格で分譲が行なわれる。
逆にここなら相当の高額所得者が買うだろうという土地には、いくらでも
高額になる。それだけのこと。

[381: 匿名さん]

>>379

なに宣伝やってるんだか。
グランスカイ計画の関係者？
それとも２割いる地権者かな。

市川の例のタワーでは、美化した投稿やってるのがいて、
あとでそれが地権者だと分かったからね。

[382: 匿名さん]

>>381
幅広くスレを読まれている方ですねｗ

[383: 匿名さん]

>>381
マンコミに入り浸りでネガキャンですか。
有意義な人生ですね（笑）

[384: 匿名さん]

ガソリンや灯油はもちろん、紙も、食品類、そしてビールまでも値上がり。
デフレ脱却どころか、インフレリスク増大。しかし、日銀は金利上げられない。

インフレには、株や不動産、というのが伝統的な常識だが、株式市場は不透明。個別に良く選んでいけば、不動産という選択もそう筋が悪くもないのではないか（一番は有能な人の自己投資に決まっているが）。

[385: 物件比較中さん]

大手４行、12月の住宅ローン金利引き下げ
　三菱東京ＵＦＪ、みずほ、三井住友、りそなの大手4行が12月から適用する
住宅ローン金利が30日、出そろった。ローン金利を決める際の指標となる長
期金利の低下を受けて、ほぼすべての期間で金利が下がった。
　金利の固定期間が3年のローンが、三菱東京ＵＦＪ、三井住友、りそなの3行
が前月比0.05％低い年3.2％。みずほは前月と同じ年 3.15％に据え置いた。
10年物では三菱東京ＵＦＪとりそなが0.1％低い年3.65％にする。
みずほは前月と同じ年3.65％。三井住友は0.05％低い年3.55％にする。
(日経)

みんな　あわて過ぎ　不動産屋のカモ

[386: 物件比較中さん]

不動産がインフレに有効なのは、
その国の経済がインフレの原因になってる場合だけ。

日本経済はインフレの原因を作ってるわけではないので、
全く無意味。

成長国の人が欲しがる資源や日用品の価格は上がっても
日本人しか欲しがらない日本の不動産は完全に置いてかれるだけ。

1分考えれば分かること。

インフレヘッヂに日本の不動産なんて絶対やっちゃいかん
愚行です。

[387: 匿名さん]

>387
自分が住むんだから買ったっていいじゃん。
どうしてそんなにマンション買うことが悪いみたいに言うのかな？

マンションを買うほとんどの人は住むために買うんですよ。
インフレヘッジのために買うわけじゃない。

海外にマンション買っても住めないじゃん。

[388: 匿名さん]

牛乳配達…ミルクデリバリー…MD
マーチャンダイザーさんですか。

[389: 牛乳配達さん]

>>386
コストプッシュであろうがデマンドプルであろうがインフレはインフレ。
1000万円の所得の生活水準がかつての700万、500万並になると
いう話。
アパマンの家賃だって上がる。それで生活している人がいる以上
周辺相場が上がってくれば家賃を据え置けと訴訟しても負ける。

インフレ経験のない者は面白いことをいうものだｗ

[390: 申込予定さん]

>389

だからさ、、、、

昔のインフレは日本がまだ成長期だったのよ。
日本が世界の経済ひっぱってた。
日本人の所得も上がった。

今は日本で大きな需要が育ってんじゃなくて
海外の新興国の人が戦後の日本みたいな
感じでいろんなものを欲しがって、彼らが
値段を吊り上げてるんだよ。

日本はコストプッシュインフレで
購買力の実質切り下げで苦しむ。

家賃に当てる金も減り、不動産価格が
上がるどころか逆にした押し要因だよ。

インフレヘッジすんなら、インフレの原因を
作ってる国の株なり不動産なり買わないと
完全に割り負けるよ。

これも３分考えれば分かる話。