23区内の新築マンション価格動向（その1９）

[ヒマリーマン]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その18：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44507/
その17以前過去スレは>>2

参考サイト（元祖匿名はん紹介リンク先）
不動産経済研究所　http://www.fudouken.jp/web/index/top_index.htm
マーキュリー　http://www.mcury.jp
東京カンテイ　http://www.kantei.ne.jp/release/index.html
長谷工総研レポート　http://www.haseko.co.jp/hc/cri/index.html
野村アーバンネット　価格情報　http://www.nomu.com/knowledge/chika/
住宅情報ナビ　http://www.jj-navi.com/shuto/FJ110G00001.do

[181: 匿名さん]

都心どころか、武蔵小杉駅近マンション(タワーではない)
でさえ今年の夏、坪単価３００万円で売ってた。
こうゆう近郊物件こそ、高値掴みだろう。

[182: 販売関係者さん]

>>181
武蔵小杉＝中原区の発展で、一番打撃を受けるのは世田谷区、
次が大田区、この２つの統計を見ると良い。
ちなみに、川崎市も都心回帰の影響で、対都心部は人口流出
でマイナスが続いている。
世田谷区、大田区あたりと比較すれば、坪単価３００万円でもまだ安い
との判断だろう。

第７表　転入前または転出後の住所地別移動人口（東京都）
平成１６年
http://www.city.kawasaki.jp/20/20tokei/home/doutai/d16/hyo/hyo7.htm
平成１７年
http://www.city.kawasaki.jp/20/20tokei/home/doutai/d17/hyo/hyo7.htm
平成１８年
http://www.city.kawasaki.jp/20/20tokei/home/doutai/d18/hyo/hyo7.htm

[183: 販売関係者さん]

平成１８年
　　　　　 幸区　　　　　　　　　 中原区
順位　　転入　　　 転出 　　　　転入　　　　 転出
1 　鶴見区 615 鶴見区 846 大田区 840 　港北区 940
2 　大田区 467 大田区 329 港北区 809 　大田区 666
3 　港北区 220 港北区 275 世田谷区 760 世田谷区 622

[184: 匿名さん]

そりゃ安いでしょう。川崎市だから。
比較で買われるなら、世田谷区大田区が値崩れすれば
川崎市はもっと値崩れすることになりますよ。
したがって、坪単価３００万円では高値掴み。

[185: 匿名さん]

人口の転入転出と言っても、
賃貸などの持ち家ではない人口も含まれるからね。

[186: 販売関係者さん]

>>184
武蔵小杉駅近、通勤時の乗り換えなし、坪３００万円
世田谷区駅遠、通勤時の乗り換えあり、坪３００万円
こんな比較になるから、
武蔵小杉を選ぶ人が多くなるわけです。
選ぶ人が多いと街も発展して、資産価値も上がりますよ。
まだまだ供給されますからご期待ください。

[187: 171]

皆さんご意見ありがとうございます
少し安心しました。。。

アメリカの不動産がやばいってことは
既に知ってたんですが
ほぼ完璧に近い物件だったので
ついつい、買ってしまいました

不動産って株と違って
買ってもヘッジ出来ないのが悲しいですよね

病院も近いんで、将来は親を呼んで
世話をしてあげることも考えてるので
実需と言えば実需なんですが
ずっと持ってるかと言われると、わからないわけで
今住んでる物件も売らなきゃいけないし悩ましいです

[188: 匿名さん]

供給が多い→ドンとあがって、ストンと落ちる典型的な立地。過去の歴史が全て物語る。
希少性が無いんだだから、新価格を維持できるわけ無いだろう。昨今の状況下、近郊で「資産価値」をあるないを論じていること自体、笑止。超都心を除いて今の価格を維持できないんだから、そこを買えない人は永住を覚悟して買うか、もっと下がるまで待ちなさい。

[189: 匿名さん]

板橋区の成約率が高くなっているのも相対的な比較でしょうか？
世田谷区は売れ残りが多いですね。

[190: 匿名さん]

板橋区が売れているのは、このような掲示板を見ないで身の丈にあった物件を購入している方が多い？ということでは
成増でこんなに高いのと思う物件もそれなりに売れているみたいだし。
5000万円以下で購入できる数少ない地域なのかもしれません。
板橋区と足立区は同じように思うのですが、足立は安くて人気ないようですね
文京区に住みたいみたいな方の都落ち現象？
最大の妥協点板橋区みたいな？

[191: 住まいに詳しい人]

>>188
超都心だって判らないですよ

単純に
「30％価格アップに客がついてこられなかった」
というだけなら、都心の高額市場は残っただろうけど
サブプライム云々で信用収縮がもっと進めば
一番影響があるのは株式で資産を保有している富裕層とか
外資系金融に勤める高所得サラリーマン層ですから
都心の高額市場も一気に真冬です

以前なら一般顧客への販売が鈍くても
ファンドがまとめ買いしてくれたが
今はオフィスならともかくレジデンスには
彼らも手を出してこないでしょ

[192: 匿名さん]

187さんは、よく三茶の板にも書き込みされていた、27Fの方ですか？

千代田富士見にはキャンセル待ちをお願いしているので、
ここのところの円高・株安で、再来年にはキャンセルもでるかな…と淡く期待しております。
（FXで損出してるひと、株売却益を資金にしているひとには打撃ですよね。）

実需で購入された方は、ふんばりどころだと思いますので頑張ってください。
資金繰りが苦しくなった投資家さんは、キャンセルしてくださーい。

[193: 匿名さん]

191
さんの予想がしっかり当たりますように！
でも超都心の一流物件まで下げたら、大変な争奪戦になって、何らかのコネがなければゲットできないんでしょうね。

[194: 匿名さん]

都心は供給が絞られて
需要も減ってバランスするべ

供給が多い地帯ほどバランス崩れる

[195: 匿名さん]

株安、円高の基調。
といっても一等地までは残念ながらあまり影響ないような気がする。
元々価値の無いようなあたりの価格が剥げ落ちてゆくだけではないか（これは良い傾向）。

世界の富裕層はもっと高くなっても一流物件は買う。だから、一等地下がらなくて結構。（もっと上がれ！もっとバブルへ！）

汗水たらして働く庶民層が買う物件に、便乗値上げなど不当な利益をのせることなど許されない。不買で倒産させて、叩き売りさせよう。

これからはバブル崩壊のハワイなど米国不動産のバーゲン品のなかにお宝が潜んでいるかもしれない。

[196: 匿名さん]

かつてのように都市銀行や大手証券会社までが潰れていくようなレベルの不況突入は予想しにくい。よって、一等地、一流物件にまではおよばないだろう。

[197: 匿名さん]

円高になれば、下落中の米国不動産のお買い得感は増大。
ハワイなんて高騰しすぎだった。尋常でないことは調整されて当たり前。
もっとも過度の期待もできませんが。

中国は大気汚染がひどくて。北京オリンピックまで、という話もあるし。論外でしょ。

[198: 171]

>>192
残念ながら違います
資金繰り苦しくなったら
ずっと持ってるはずだった地金溶かすしかなさそうですｗ

[199: 匿名さん]

>>190　文京区に都落ちってどういう意味ですか？文京区に住もうなんていう人は都落ちするって事ですか？
板橋区は安いからうれるんですよ。成増はちょうど埼玉の境目だけど東上線と有楽町線が乗り入れしているから、知っている人は便利で購入するんでしょうね。
以前評論家の櫻井さんがブリリア成増を推奨していたので、わざわざ見に行きましたが、建物はまあまあでしたが、仕様はファミリータイプで子供が落書きしたり傷つけたりしても大丈夫って感じ！

[200: 匿名さん]

>>199
埼玉県人が買っているみたいですよ。
代わりに川口市、越谷市あたりが飽きられて売れなくなってきてる。
埼玉県人は内陸奥地でも抵抗があまり無いですから。

[201: 匿名さん]

>>199はもう少し日本語能力を身に着けたほうが・・

[202: 匿名さん]

＞199さん
文京区辺りを買いたい人が高くて諦めて、板橋区辺りに都落ちってことでしょ。
板橋が、安いから売れるのはみんな知ってますよ…

[203: 匿名さん]

＞以前評論家の櫻井さんがブリリア成増を推奨していたので、わざわざ見に行きましたが、建物はまあまあでしたが、仕様はファミリータイプで子供が落書きしたり傷つけたりしても大丈夫って感じ！

こういう人が、批判的な書き込みをするのでしょう…

[204: 匿名さん]

>>188
供給が多い→ドンとあがって、ストンと落ちる典型的な立地。過去の歴史が全て物語る。＞
過去５年間で年間１５００戸以上の供給があった市区の推移
順位 先月 市区町村名 平成19年度（10月現在） 平成18年度 平成17年度 平成16年度 平成15年度 平成14年度
1 1 東京都 江東区 1,671 2,919 1,609 3,098 3,701 3,128
2 3 東京都 足立区 759 1,489 1,954 884 1,092 1,470
3 2 東京都 板橋区 723 1,368 1,129 1,695 1,332 1,741
4 5 神奈川県 川崎市中原区 619 1,719 2,009 1,328 1,374 693
6 9 東京都 文京区 610 443 1,444 1,624 2,037 1,646
7 7 東京都 江戸川区 586 772 602 702 1,663 1,526
8 10 千葉県 船橋市 569 2,161 2,407 1,222 891 1,145
8 8 東京都 八王子市 569 1,006 746 315 1,287 2,107
11 6 東京都 大田区 516 953 1,439 2,323 3,038 3,316
12 12 東京都 豊島区 486 412 1,499 2,291 943 1,088
13 14 埼玉県 川口市 477 814 1,040 1,081 1,225 1,535
15 19 東京都 品川区 446 1,621 1,421 1,934 2,385 1,960
17 13 東京都 世田谷区 423 1,905 2,158 3,373 3,258 3,111
19 17 東京都 杉並区 393 1,197 1,022 1,672 1,700 1,883
20 20 東京都 練馬区 379 854 1,818 1,065 1,483 1,784
23 27 東京都 墨田区 344 761 1,174 1,634 1,205 1,279
24 21 神奈川県 横浜市鶴見区 325 584 847 480 1,113 1,530
28 30 神奈川県 横浜市中区 292 496 327 853 1,052 1,567
31 25 東京都 渋谷区 267 352 772 1,200 1,895 1,377
38 77 東京都 新宿区 217 1,281 1,412 1,737 3,643 2,447
44 50 東京都 中央区 191 516 2,976 2,721 3,314 2,712
63 63 神奈川県 横浜市西区 126 413 2,490 294 1,356 539
73 69 神奈川県 川崎市高津区 105 810 1,542 754 1,376 1,291
76 77 東京都 港区 95 2,101 4,026 4,528 3,657 3,250

[205: 匿名さん]

199みたいな人は、どんな物件を探しているのか気になります？
文京区物件で高い高いと騒いでいる人かなとか？
面白い目線で書き込みをする方ですね。

[206: 匿名さん]

芝浦のキャピタルマークタワー、
東雲のキャナルファーストタワー、
これから入居みたいですね。
芝浦は来年夏に完成する賃貸マンション１千戸で終わりですかね？
都心部居住人口まだまだ増えて行きます。
でも一体どこから集まって来るのか？？？

[207: 匿名さん]

ついにトヨタワで値下げスタートです。

三井、三菱、野村、東京建物がかかわった物件ですからね。

豊洲の物件契約して入居してない人心配だろーなー。

まあ、あの辺の埋め立て地みんな今買い時ではないというのが客観的に判明して来たね。

こうなると、逆にみんな買わなくなって、値下げ幅が広がって、範囲も広がって行くのだろうね。
次の問題はこれが本当の都心にまで広がるかだね。

[208: 周辺住民さん]

豊洲タワーの値下げが本当かどうかはさておき今後の豊洲自体大規模計画目白押しだかんねー。
２・３丁目は住友の２つの物件で頭打ちだが、４丁目より先は何千戸単位で計画があるし。
継続した安定供給で値段が上がらないと言ったのは城東万歳氏だったか。

[209: 匿名さん]

下がる論者の怒涛の書き込みですか？
実際下がってないでしょ…

[210: 匿名さん]

>>209 下がってますよ。もっと現実を直視しましょう。

>>208　もうプロジェクト止めちゃえば良いのに。

[211: 物件比較中さん]

> 都心部居住人口まだまだ増えて行きます。
> でも一体どこから集まって来るのか？？？

知人でＣＭＴ買った人４人知っていますが
内訳は港区→３名、江東区→１名でした。
これじゃ統計的にも意味ないけどみんな都心回帰とかいって
周辺部から集まってくるかと思っていたら都心部の住み替え
もそれなりに多い印象でした。

[212: 匿名さん]

豊洲三丁目８−４街区計画
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-154-84toyosu.h...
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncate...
そろそろ着工しましたか？

[213: 匿名さん]

心南４区の納税者のＨ１８年給与所得総額
千代田区１１９７億円
中央区２４００億円
港区６０３４億円
江東区６６４０億円
計１兆６２７１億円
これはＨ１７年中の人口移動までを反映しています。
２３区計が１３兆８１２８億円ですから１１．８％

これからの１０年間で、賃貸合わせて１０万戸増え、
平均年収が１千万円/戸として、１兆円増えます。
単純計算で２兆６２７１億円、１９％になります。
約５分の１の富が心南４区に集中するわけです。
都心部の消費生活、アーバンライフに与える影響は大きなものになります。
この集中と集積は東京に大きな活力を与えますが、
都心回帰を長期に安定して続けるためには、
坪単価で２５０万円〜３００万円のレンジを維持する必要があります。
価格の高騰は都心回帰の最大の阻害要因です。

[214: 匿名さん]

城東スレ？
豊洲スレ？

かいな。ここは。

[215: 匿名さん]

＞192
飯田橋は警察病院跡地に44階建てのタワマン出来ますよ。
売り出しは3年後ぐらいじゃないかな？

おそらくプラウドタワー千代田富士見より1-2割は高い値段になると思いますが。

[216: 匿名さん]

三井、住友等財閥系デベの販売戸数は圧倒的に
城東地区が多いからではないでしょうか。

[217: サラリーマンさん]

http://www.livable.co.jp/ir/003_1.html

この資料は、面白い。値下がり必死だね。

[218: 匿名さん]

＞２１３

大丈夫か？

２３区の内５区で１１．８％って、２３区の平均より低いってことだよね。

どんな根拠で平均年収1000万なの？。

心南４区って言葉とその意義も作っちゃいましたか？。

江東区だけ除いて考えたらまだ合ってるかもね。

[219: 匿名さん]

>>215
富裕層も、心南４区にかき集められてしまうｗ

[220: 匿名さん]

＞江東区さん
勝手に仲間に入ってこないでください。　　
私達はあなたがたと一括りにされた覚えはありません。
そしてそれは未来永劫ありません。　　　　港区より

なんか似た違和感をどこかで味わった気がしていたのだけど、
自分勝手で強引なこじつけをひたすら繰り返すやり口・・・日本の方じゃないですよね？
そのうち江東区こそが東京の文化をリードする真の都心であるなんて
たわごとを真顔で言い出しそうな予感が・・・

[221: 匿名さん]

新興住宅街の心得が足りないよね。

[222: 匿名さん]

>>213
千代田、中央、港は
坪単価で２５０万円〜３００万円のレンジなんかに入ってないだろ
港南が引っかかる程度

心南4区なんていってるのはアンタだけだ
ホントに荒らしだよ
消えろ

[223: 匿名さん]

中央区と江東区が、
今後も都心回帰の大きな受け皿として機能し続けるのは、
皆異存が無いところであるが、
港区の潜在能力については黄色信号が灯り始めている。

心南４区で賃貸合わせて年間１万戸、
これを１０年間続けることは結構難しいかもしれない。

[224: 匿名さん]

>>222
やはり都心回帰の中心は中央区と江東区に落ち着いてしまいそうですね。

新築マンションの平均坪単価、市区町村別ランキング
2位　港区 470万円←高過ぎ
3位 千代田区 463万円←高過ぎ
12位 中央区 306万円
16位 江東区 284万円

[225: 匿名さん]

>>222>>223
江東区は都心じゃねーの
いい加減にしろよ心南荒らし

自分の収入を基準にモノを考えないでくれ

[226: 192]

>> 198
実需で住むには便利な場所だと思います。
いざとなれば賃貸にもまわせるし…　がんばってください。

>>215
警察病院跡地はオフィス中心、との話でしたが、業務棟と住居棟のツインタワーになるようですね。もちろん興味ありです。
でも３年後に販売開始だと、そこまで待てるか自信ありません。
東五反田にプラウドと三井の計画がありますね。

[228: 匿名さん]

>>226
ツインタワー住居棟が分譲になると決まってるわけではないので、
賃貸の可能性もありますね。
また、ニュースでたまに見掛ける住居棟の南側の建物が…。

[229: 匿名さん]

江東区を都心とは言わないわな普通

ただ都心回帰という言葉は２３外周区もしくは隣接他県が
多かった住宅供給がだんだん都心に近づいているというこ
とだよね。だから例えば江戸川区や市川に住んでた人が
数千人規模で続々豊洲に引っ越してくることを都心回帰
現象ですといっても私はそれほど違和感はないかな

あと豊洲（江東区）、勝どき（中央区）、港南（港区）
などの新興タワマン地域については今後の成長の期待も
リスクも現時点ではそれほど差がないと思っています。
お台場なんて港区と品川区と江東区に分かれているけど
行政の都合で線引いただけで土地の利便性や文化度合に
決定的な差があるわけではないからね。

もちろん古くからの場所は別だよ。
でも歴史のある日本橋と亀戸の差ほど新興の勝どき、
と豊洲の差はないってことよ。

いっそ湾岸区とかいって独立してほしいね。
豊洲、勝どき、芝浦、港南、天王洲、お台場あたりを
新しい区にしてさ。湾岸ナンバーとかつけて２１世紀
の暮らしとはこうだ！って似たもの同士で盛り上がっ
たらいいんですよ。

港区民でした

[230: 匿名さん]

まさに下落局面の初期ですね。

落ち始めた地域は、自分のところだけ下落するのをを恐れて、
死なばもろとも、一流の周辺を引きずり込もうとしがみつく。

一流のほうは、下落が波及してはたまらないから、
足手まといの三流地域を切り離しにかかる。

今回予想される下落は、ブーム終了によるプレミアム分の剥離でしょう。
熱狂的だったところほど下げ幅はきついと考えれば、
おのずと線引きできそうなものですけどね。