普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？Part5（23区限定）

[匿名さん]

普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？の　23区限定　Part5です。
引き続きどうぞ。

[644: 匿名さん]

＞でも、実際は安くはなく、埋め立て地、高くても人気ありますよね。
土地勘のない田舎者がマンション業者の安っぽい広告戦略にまんまとひっかかってるからですよ。

[645: 匿名さん]

湾岸はオリンピック境に暴落するでしょうな

[646: 匿名さん]

だから必死に埋立地マンションを売りつけようとしてるんだね。
自分のマンションを他人に売りつけて自分だけは暴落前に逃げようとしてると。

[647: 匿名さん]

埋立地は別に広告の力で売ってるわけじゃない。

この１５年ぐらいは日本全体がコストパフォーマンス重視になってるから、価格の割に都心に近い湾岸の物件が売れているだけ。
皇居を起点にして豊洲と同心円上にありそうなのは（地図でざっくり見ただけだと）、田町・表参道・新宿・護国寺・上野といったところ。
この中じゃダントツに豊洲が安かった（今は上野ならいい勝負しそうだけど）

地震でタワーが危機的状況になるか、日本の流れがコストパフォーマンス重視から変わらないなら湾岸の価値は落ちないと思う。

[648: 匿名さん]

638
江東区湾岸の新築タワマンは安くないよ。ファミリータイプで6000万前後〜が目安です。年収700万の平均的サラリーマンでは買えないのでは。

[649: 物件比較中さん]

仮に首都直下が起きたら湾岸や埋め立てのマンションってどうなってしまうん？

景色とかはめっちゃいいけどね

[650: 匿名さん]

>ファミリータイプで6000万前後〜が目安です。
十分安いだろ(笑)
都心物件で、そんな安い値段で買える場所は他にない。
銀座とかに近い立地でその値段で買えるのには訳があるの、まだ分からない？

[651: 匿名さん]

>>647
皇居を中心に円を描いたから間違えちゃったんじゃないかな。
山手線を中央線で切った南半分が東京の中心ですよ。
豊洲と同じポジションは中野、池袋、赤羽、武蔵小杉、川崎、品川シーサイドあたりかと。

[652: 匿名さん]

>>630
＞予算と相談の上、それぞれのライフスタイルに合った街、気に入った街に住めばいいだけでは？
いや、まったくそのとおりだよ。

＞最終的に値上ったけど、環境もイマイチで住んでても楽しくなかったと思いながら死ぬのと、多少値下がりはしたけれど、気に入った環境で満足できた立地だったと思うのでは、どちらが幸せか？

それはおかしいだろ。環境もイマイチで住んでて楽しくないところが値上がりし、気に入った環境で満足できる立地が値下がりするのか？　逆だろ。
そもそも値上がり値下がりの問題じゃない。気に入った街に住めるかどうかだ。だが、多くの場合、気に入った環境で満足できる立地は他人も欲しがるから高い。で、妥協する。正しくはこうだよ。↓

妥協して住みたい街に住めず、値下がりして買い換えも出来ず、最後まで環境もイマイチで住んでても楽しくなかったと思いながら死ぬのと、妥協せず気に入った街に住んで、値上がりしてさらに気に入った物件に買い換えることもできて、気に入った環境で満足できた立地だったと思うのでは、どちらが幸せか？

[653: 匿名さん]

>>645
オリンピックも色々な見直しが検討されてるし、暴落とは言わなくても値下がりはもっと早くなりそう。

[654: 匿名さん]

都心だけど、予算から日当たりが悪かったとか、低層で視界が抜けなかったとかで環境が悪いということもある。
買い物に便利でも子供が気軽に放課後集えたり、サッカー位できる公園がなかったりが気に入らない人もいる。
予算的には買えても北・東向きは絶対嫌だとか、視界が抜けないのが嫌だとか。

十人十色、事情もそれぞれ、郊外環境を本当に気に入る人、都心環境じゃなきゃ絶対受け付けない人いるってことを言っていると思われ。

[655: 購入検討中さん]

東京駅、羽田空港へのアクセスを考えたら西より豊洲。
銀座もすぐだし。

[656: 匿名さん]

東京駅、羽田空港なんか年中行くわけじゃないからどうでもいいかな。

[657: 匿名さん]

オリンピック施設が近くにできたとして、オリンピック後も利用できる施設は少ないんでしょ？
ましてや、アスリートでもない一般人が使えるわけでもなかったら近くにあっても意味ないじゃんね。

[658: 匿名さん]

いっそ東京駅か羽田空港に住めよ(笑)

[659: 匿名さん]

>655
都心に近いとか、そういう問題じゃないんだよ。
豊洲とか湾岸エリアは生理的に無理！って人、東京で育った人には多いの。
元々工場が建ち並び、地下には長年に渡って蓄積された汚染物質が潜んでいるような地域。
地盤も脆弱で津波の危険もある。
地方出身の人は知らないから平気なのかもしれないけど、いい加減学習してくれ。
安い（割安な）値段で買えるには、理由があるんだよ。

[660: 匿名さん]

>659
工場跡地にドンドン建ててる板橋も無理だな。

[661: 匿名さん]

>>660
アステラスの工場跡地も重金属出たしね、物件名は控えるけど女性が頭につけるキラキラしたあれかぶってる板橋の新築ね。

[662: 匿名さん]

ティアロレジデンス

[663: 匿名さん]

豊洲周辺のタワマンに住んでますが、快適ですよ。
都心に近く、羽田や成田へのアクセスも便利。周辺には商業施設も揃っているので、買い物にも困りません。
地震による液状化や津波のリスクはありますが、住宅密集地の火災よりリスクは低いのでは？
みなさん、こんな事は割り切って購入していると思いますよ。

[664: 匿名さん]

>>663
そりゃあ快適だと思ったから買ったんでしょう。
でもね、コカ・コーラや炭酸飲料が美味しいからと言って飲み続ければ、
ハンバーガーが100円で安くて美味しく感じるからって食べ続ければ、
身体にどういう影響を及ぼすかご存知ですよね。

快適だからって、心地いいからって本当に安心ですか？
空気を通して地下の汚染物質を吸い込んでいるかもしれませんし、
10年とか長期に渡って身体に、特に抵抗力の弱いお子さんたちなどへ、
どういう影響を及ぼすか真剣に考えてますか？
私はとても怖くて、割安だからといって湾岸エリアなんかとても住めませんよ。

「大事なものは目に見えないんだよ」星の王子様（サン=テグジュペリ作）より

[665: 検討中さん]

流行や時代を創る側は儲けるためにそれをする

流行や時代を享受する側は詐欺にかかりやすいほどのお人良しである

広告とは原価が販売価格の1/3のマンションをいかに売るか考える事である

[666: 匿名さん]

>>659
そんなこともないでしょ？
目黒で育ったが、湾岸エリアにそんな悪いイメージないよ。イメージ良くないのは夢の島くらい。
最近、同級生が何人か豊洲や勝どきでマンション買ったよ。

中目黒の目黒川沿いがお洒落で住みたいエリアになっているのが、信じられなかったりする。昔は近寄るの嫌なほどの臭いドブ川だったし。

時代が変われば、住人も変わるしイメージも変わる。

[667: 匿名さん]

湾岸物件の一見豪華なロビーや、タレントを使った派手な宣伝広告。
そういう目立つことをしないと売れないエリアなんだよ湾岸ってね。
やっぱり昔からのネガティブなマイナスイメージが強い立地だからね。

一方3Aエリアや、田園調布など昔からの良好な住宅地は、特に宣伝などしなくても売れる。
そこには「歴史」という、お金などで一朝一夕には買えない「伝統」がある。
その伝統・実績を見て、人は安心して家を購入できる訳だ。
大事なものは目に見えない、って言い得て妙な台詞だな。

[668: 匿名さん]

>時代が変われば、住人も変わるしイメージも変わる。
>同級生が何人か豊洲や勝どきでマンション買ったよ。

イメージは変わっても、現に地下に残された汚染物質はこの先何万年も残り続ける。
そんなエリアに買う友人がいるとは、申し訳ないけどその程度の認識しかない、
本当に東京で育った人なら、愚かな見識しか無い人たちだね。
どこに住んでるの？豊洲だよ〜、なんて会話は少なくとも私の周りでは聞かないし、
まあ、それがある種の暗黙の了解だろう。

[669: 匿名さん]

そんなに豊洲が嫌なら買わなければいいだけ。
自分は、月に何度か羽田や成田を利用するので、渋谷や新宿、世田谷などは選択肢に入らなかった。
自分にあったライフスタイルの場所のマンションを買えばいいだけだと思いますよ。

ちなみに普通のサラリーマンの年収だと、もう豊洲周辺のマンションは買えないでしょ。
そろそろこのスレの本題に戻ったらどう？

[670: 匿名さん]

マンション探し初心者です。
教育環境の良さそうな文京区ってどうですか？どんなもんでしょう？？

[671: 匿名さん]

>>667
豊洲湾岸と比較するなら、城南駅遠の狭小住宅街でしょ。値段的に。

[672: 匿名さん]

>670
スレのタイトルが読めないんですか？
他のスレで聞いてください。
住みたい街スレや山手線内側のスレがありますので。

[673: 匿名さん]

まあ、ここでは文京区なんて眼中にないのか、ほとんど登場してこないな。
江戸川橋の高速沿いのパンダ物件はどうなったんだろう。

[674: 匿名さん]

大崎のタワマンを買った人たちは、湾岸なんてありえないって感じだった。

[675: 匿名さん]

俺が現時点の普通サラリーマンが買えるオススメ物件を教えるわ。
前提として子供ありファミリー（子供はまだ未就学児、親は30前半）を想定な。

城北エリア。
今ならプレシス浮間舟渡か板橋シティテラスがオススメ。
どちらも駅近でアクセスがよく住環境も良い。都心まで
２０分圏内である。地盤もいいし水害もないよ

城西エリア。
もともと高いエリアではあるが西武沿線なら安い。
今のおすすめはパークハウス上鷺宮。ここ駅近で徒歩４分！
西武沿線駅に近くても閑静な住宅街がすぐなのが特徴。
ここも第一種低層で凄く良い

城南エリア
実は一番探すのが難しいかもしれないこのエリア。
おすすめはやはり私鉄の京急沿いにあるマンション品川勝島
鮫州が最寄り駅だが都心に物凄く近いし格安である。通勤時間
や羽田、品川、成田よく行く人はオススメ

湾岸エリア
勝どきザ・タワーだろう。再開発目白押しなの変化に富む街となる。
そういうのが好きな人はオススメ。銀座、東京駅三キロ圏内であるため
まさに都心に住まう。だろう

[676: 匿名さん]

675
異論無し。

[677: 匿名さん]

>>675
まさに想定された条件そのものの我が家です。

東京に越してきて四年位なのでイマイチ土地勘がなかったので助かります！ありがとうございました。子育てに良さそうな環境重視の場所、あるのですね。早速調べてみます。


672様
普通のサラリーマンに文京区のマンションを購入することはできるのか？やはり難しいのか？？と思い投稿させていただきました。
勘違いされるような書き方をしてしまい申し訳ありませんでした。

[678: 匿名さん]

>>674
大崎の、川に近い低地に建つタワマンでは
湾岸と大差が無いように思うが。

[679: 匿名さん]

>>678

価格が全然違うから客層も違うよ。
山手線内側にそれだけの価値があるかどうかは疑問だが、
最初から山手線外は論外って人もいるらね。

[680: 匿名さん]

>>677
新築なら駒込のルフォンで中古ならその他にもいくつかあるよ。

[681: 匿名さん]

>>675
城西と城南は同意見です。
城北と湾岸は個人的には王子飛鳥山とBAYZかなぁ。
城北は加賀と小豆沢、赤羽のスミフとときわ台のブリリアもアリだけど。

[682: 匿名さん]

湾岸でも城南中央湾岸と城東湾岸は分けた方が良いと思う。
購入層にずいぶん差があるし。

[683: 匿名さん]

城南中央湾岸ってどのへん？品川近辺とか晴海とか？それならそもそも普通のサラリーマンには厳しいからこのスレで分ける必要なくない？

[684: 匿名さん]

城西＝練馬区・杉並中野北部
城北＝板橋区
城南＝品川区・大田区湾岸
城東＝江東区湾岸

[685: 匿名さん]

>>684
ほかの区はどこいったのだ。

[686: 匿名さん]

ちなみに練馬区って一般的な区分けだと城北カテゴリーじゃなかったっけ？

[687: 匿名さん]

>>682
震災リスクは全く同等だから分けなくてよい。

[688: 匿名さん]

>>684
修正案

城西＝練馬区・杉並・中野
城北＝板橋区・北区
城南＝品川区・大田区・目黒区・世田谷区（湾岸除く）
湾岸＝中央区・江東区・品川区・大田区の湾岸地域
城東＝足立区・荒川区・台東区・墨田区・江戸川区・葛飾区
残った渋谷・新宿・文京・千代田・港・豊島・湾岸を除く中央が都心扱い

実際は城南・都心は新築・築浅ではまず無理だと思うので、それ以外からの選択かな。

練馬区を城北に入れている分類も多いけど、地域の雰囲気的には工業地域の北・板橋に大して、農業地域の練馬・杉並で城西にしたほうがイメージは近いと思う。
また、豊島区を都心扱いにするのは一般的じゃないけど、このスレが対象とする価格的には都心扱いにして除外したほうが話がはやそうだと思ってあえてそうした。

[689: 匿名さん]

豊島区でも北池袋、長崎、要町、西巣鴨あたりならサラリーマンでも手が届くと思う。

[690: 匿名さん]

>>675
せっかく出してもらったので感想

城北エリア。
・プレシス浮間舟渡
・板橋シティテラス
浮間舟渡は川のそばで洪水が心配。
そのほかにはブリリアときわ台、スカイティアラもありかも。
野村不動産も蓮根・加賀でやるらしいから、今後ますます選択肢は増えるエリア

城西エリア。
・パークハウス上鷺宮
城西はここかな。。。でも、この物件は戸建チックでやや人を選びそう。
ライオンズの上井草もありかな？

湾岸エリア
・勝どきザ・タワー
・ブランズ品川勝島
どっちもタワー好きなら。横浜方面へのアクセスなら品川勝島。それ以外なら勝どきかな。
地震さえなけりゃ勝ち組になれそう。

[691: 匿名さん]

>>688
せっかく修正案が出てますので

壊れるまで住むなら城北
三田線、東上線の板橋区、北区の北半分。

住環境も期待したいなら城南城西
練馬区、中野区、杉並区の丸ノ内線＆東西線沿線、
東急＆小田急＆京王沿線の各駅停車駅かバス便エリア

表面的に気持ち良く過ごしたいなら湾岸
豊洲から乗り換えエリア、芝浦、品川沿岸旧倉庫街

とにかくプライベート充実させたいなら中央区の旧日本橋区

資産価値まで期待して勝負するなら港区とその隣接エリアにある中古

[692: 匿名さん]

スレ違いで恐縮だが埼玉県なら余裕と思っていたが浦和駅とかだと７０平米台で６０００万以上するらしいな。

びっくりしたわ

[693: 匿名さん]

>>692
浦和は文教地区だし埼玉県の中でも別格だからね。川口とかの東京隣接市とは別枠で考えた方がいいです。

[694: 匿名さん]

浦和や川口に住むくらいなら板橋、北区がいいね。
節電の印象が強すぎる。

[695: 匿名さん]

675の物件見てみたがなかなかうまく要件をクリアしててイイね。
どれも普通サラリーマンに合いそうだしあとは個別の好みでって
感じだろうね。久々にこのスレで意味がある回答を見た感じ。
区の分類で細かく定義してるのはなんの意味もなくて荒れるだけだと思うわ

[696: 匿名さん]

>694
朝の情報番組でやってたが、東京の公立学校の冷暖房率は99.9％らしいね。
神奈川は71.3％、埼玉は48.9％、千葉24.3％で、千葉市内だと0％だから設置するかしないかで揉めてるというニュースだった。
道路状況もそうだけど、インフラが全然違うというのも知っておいた方がいい情報だよね。

[697: 匿名さん]

>>679
大崎はね、三井の販売手法が卓越しているから高級なんだけど目黒川が夏場や雨のあと尋常じゃないぐらい臭い。
鼻が曲がるくらいどぶ臭が漂う高級タワー前の公園で家族連れが仲良く遊んでいる光景は衝撃的でしたよ。臭いは見えないから行って嗅がなきゃわからない。

湾岸もエリアによってはどうなんでしょうね。

[698: 匿名さん]

千葉県も新浦安とか坪単価はそれほどでもないけど、マンションの最低面積規制とかあって１００平米とかマンションにしては広い間取りが多く、千葉なのにグロス価格も８０００万とかでびっくりする。

[699: 匿名さん]

豊島区の雑司が谷とか山手線の中なのに庶民的な感じです。サラリーマンに買えますか？

[700: 匿名さん]

>>899
雑司が谷はほとんど売り物件が出ません。
今年完売したブリリア目白台はサラリーマンでは無理な値段でしたが。
http://www.mejirodai.jp/outline.html

[701: 匿名さん]

>>700

そこは文京区ですよね。豊島区ならもう少し安そうですが。そもそもマンションというより戸建てが多いエリアですよね。

[702: 匿名さん]

>>700
最寄り雑司ヶ谷駅（高田アドレス）なら桜プレイスとシティテラスがちょっと前まで長々と売ってましたね。

[703: 匿名さん]

教えてください。

来年入居可能の新築で予算5000万以下、70㎡～でおすすめのマンションはありますか？
ローンは組みません。

遠方の親（70代）が実家を売って、こっちへ出て来る話が浮上しています。
当方、世田谷区（目黒区との境界線近く）に住んでいますが、近くに住んでもらうのはこの予算では無理ですので
30分ほどで行き来できるエリアで検討を始めたところですが、あまり土地勘がなく。

よろしくお願いします。

[704: 匿名さん]

東横線なのか田都線なのかわからないけど２３区じゃムリでしょ。
スレ違いだけど綱島とか市ヶ尾あたりならいけるんじゃない？

[705: 匿名さん]

両親だけが住むなら70平米じゃなくて60平米2LDKにしたら？その方が選択肢増えるんじゃない？

[706: 匿名さん]

>>703
岡本の物件なんていかがでしょう？閑静ですしバス便エリアですがお年寄りなら電車よりいいんじゃないですか？

[707: 匿名さん]

ドアドア30分？車で30分ってこと？
電車に乗っている時間が何分までかで全然違うのでは？

[708: 匿名さん]

>>703

武蔵小杉

[709: 匿名さん]

703
近くないほうがいいんじゃない？面倒みたいの？見たいのであれば近くに賃貸アパート借りたらいいんじゃない？もしく介護ホーム。いまま元気なうちにご両親も運動なり友達を作らせないと大変ですよ。今からあれやこれやしてあげると甘えて弱くなります。

[710: 匿名さん]

>>709

そういうのいらないから

[711: 匿名さん]

まぁその条件なら三茶じゃないかな

[712: 匿名さん]

>>709
友達作りは大事です。友達作りさせないとあなたがたがマメに顔を出さないとすぐボケますから余計たいへんです。

[713: 匿名さん]

思うに都民住宅とかのほうがいいんじゃないかな。
安いしバリアフリー出し。下手なマンション買ってそこで死んだらリセールもきついよ。

[714: 匿名さん]

わざわざ買わなくても賃貸でいいんじゃないの？
うちは2戸買って上下で住んでるけど。

[715: 匿名さん]

賃貸がいいよ 勿体無い！

[716: 匿名さん]

家を売って余裕があるんならいいんじゃない？
知り合いにも共働きの奥さんの両親が階別のマンションに住んでて、お迎えとか病気の時適度にサポートしてもらって
結構よさそう。まあ同じマンションまではいかなくても、相互でそういう助けも借りたいならなるべく近いほうが
いいから60平米も視野に入れたら？

[717: 匿名さん]

703です。
皆さま、ありがとうございます。

両親だけならおっしゃる通り、60㎡～2LDKで十分ですが、
こぶつきなのです。古い言い方ですが、おそらくこのまま
パラサイトシングルですね…。
生活時間帯のズレもあり、狭くても部屋は3つあった方が
良いかなと思っています。

東急大井町線沿線に住んでいますので、電車で30分前後の
駅近物件があると良いですね。
ドレッセ二子新地が良いなと思っていましたが、時期が合わず。

引き続き、よろしくお願いします。

[718: 匿名さん]

>>717
二子新地？以前、隣りの高津に住んでたことがありますが
あまり住みたい街ではなかったですよ。

[719: 匿名さん]

こぶ付きってどういう事？ひい爺ちゃんでもついてる？

[720: 匿名さん]

成人した子供だろ

[721: 匿名さん]

自分の兄弟って事？

[722: 匿名さん]

ニートの弟か妹がいるって事でしょ。

[723: 匿名さん]

こぶ付きってそういう意味だったんだ。でもさ、だとすると両親の面倒はそのこぶさんが
やれるんだから近く二住まわす必要もないんじゃないかな？っておもうんだけど。
っていうか、なんで今の実家売っちゃうんだろうね。そのままでもいいような。

[724: 匿名さん]

そんな余計なコンサルはいらねえからオススメ物件出せよ

[725: 匿名さん]

>>723
そう言う子供の家は普通のサラリーマンよりもかなり裕福な家ですよ。

[726: 匿名さん]

>>723
パラサイトシングルかつ両親が遠方の家を処分して上京、ということは実質全員まとめて相談者？？さんにぶら下がってきてますね。

俺なら家に全員すまわせ１人になれるセカンドハウスを探すな。

[727: 匿名さん]

中古にしたら？

[728: 匿名さん]

あんまり普通のサラリーマンと関係ない流れになってるけど、
5,000万円～6,000万円でそこそこのものを買いたければ
>>675あたりを参考に。

ちなみに城北エリアはプラウド加賀学園通りが予定されているし、城西だとクレヴィア小竹向原が予定されているし、上石神井でもいくつかの予定があるみたい。

[729: 匿名さん]

クレヴィアは普通のサラリーマンには厳しい価格設定になるかもしれんけど魅力的な物件だよね。

[730: 匿名さん]

クレヴィアなら北参道
ＯＫストア出来たしあの立地は賃貸に出せる
ウチ近くだけど諸々考えてるわ

[731: マンコミュファンさん]

小竹向原は城西ではないだろｗ

[732: 匿名さん]

>>675みたいなレスが希望なんだけど。くだらない区のクレームはもういいよ。

[733: 匿名さん]

普通のサラリーマンが買えるマンションとは、ファミリータイプ5000万円以下位で提案すればいいですか？

[734: 匿名さん]

うん、ただし、あまりに騒音がひどかったり、日当たりがなかったりするのはなしで。

[735: 匿名さん]

騒音とか日当たり悪くてもいいんじゃない？だいたいそういう場合はみっどれじ文京みたいに駅近だから価値観次第で選ぶ人もいるだろうし。

[736: 匿名さん]

普通のサラリーマンで買える物件しか買えないです。でも、言い訳がましくなるようなのは買いたくない。
板橋区批判じゃなくて自分の問題ですが、板橋区内で駅から10分以上みたいな安マンション買って、自転車だから大丈夫とか環境良くて子育て向きとか板橋区は庶民的でラクとか。住んでなければ正直に、雨の日大変そう、畑に工場、住民層がね…、と冷静に言える。
自分は弱いし見栄っ張りなところがあるから、中古で納得できる場所のものにするしかないかなとも思う。
クレヴィア小竹とかやっと自分的にはいいと思えるのが出てきて、アドレスもギリギリ板橋区じゃないし、興味あるけれど、結局高くなるんで手が出ないと思う。小竹はスレ伸びてるし、この層でも上位が買う物件なのかな。

[737: 匿名さん]

>>736
区の批判じゃないと前置きしているが、住民層が…ギリギリ板橋区ではない…とか、思い切り特定の区を卑下している。
小竹の物件に手が出せず板橋区の物件なら手が届くならば、貴方はその程度なんですよ。中古で納得できる場所を…で逆に言い訳がましく聞こえる。

スレちがいなのでやめたほうがいいですよ。

[738: 匿名さん]

小竹のクレヴィアは、普通リーマンに良さげですね。
駅が近いのが最近では珍しい。

あの辺は豊島区練馬区板橋区のそれぞれ端っこがくっついていますが、今度のは練馬区に入るのでいいですね。クレヴィア千川は、住所が板橋区の物件で、そこが微妙でしたが。

[739: 匿名さん]

偏見は捨てて板橋区へどうぞ。ウエルカム。
板橋区はいっぱいあって選べます。

小竹向原はきっと高いですよ。便利な駅で、駅がすぐ近くで、アドレスもいい。条件揃ってる。

[740: 匿名さん]

坪280くらいはしそうだよね。

[741: 匿名さん]

普通のサラリーマンって自営業者とかに比べると収入も低いし、会社辞めるとなんにもできないくせにプライドだけは高くて住まいのエリアの妥協はしないし、子供に対しても身の程知らずの金を使うからマンション選びは悩むよねを

[742: 匿名さん]

要は値段が出ないと物件の結論は出せない。
普通リーマンにとってはグロスが一番重要だからね。
場所がここ！という魅力には欠けるし、高ければもっと都心に行きたいし。

[743: 匿名さん]

>>730
え？ズバリの北参道がでるの？だいたいの場合は千駄ヶ谷扱いで高いですが。